[Diman111]

Доброе время суток.
Вопрос такой - есть труба - 200 мм
есть овраг 50 метров
надо трубу перекинуть через овраг.
Надо соорудить переход из стального проката.
Выслушаю с удовольствием номера серий и типовых проектов
Выслушаю с удовольствием из чего в вашей практике Вы их проектировали с последующим возведением..

[lee]

Сообщение от Diman111 надо трубу перекинуть через овраг.

Может катапультой ???

[Diman111]

Сообщение от lee Может катапультой ???

можно - но трубу надо поддерживать на всем протяжении времени ее эксплуатации.
Вывод - нужен переход в виде фемы или балки на оттяжках.

[Operkot]

Самое простое балка на двух опорах. Только 50-ая должна быть сварной. И смонтировать сразу удастся по-видимому только краном для мостовых пролетных строений. Поэтому можно составную с опорой по середине или в 1/3 пролета с каждой стороны, а на нее уже вашу трубу.

Делали и стальные и монолитные и сборные железобетонные - многое зависит от того что проще(дешевле) выполнить.

[Rost]

Стойки по берегам оврага или пару стоек в самом авраге, по ним металлический трос, трубу крепить к тросу на подвесках, или какойнить каркасик под трубу и его к тросу крепить подвесками, по типу подвесного моста.
Исчо не забыть пару растяжек сбоку, крепить к трубе метров в 10 от берега (в плане под углом от берега), чтоб ветер не раскачивал трубу.

[Zuk]

а нельзя под оврагом?
поддерживать не нужно будет.
есть куча способов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Rost Стойки по берегам оврага или пару стоек в самом авраге, по ним металлический трос, трубу крепить к тросу на подвесках

Нормальное решение - самое инженерное и экономичное. Применяется давно. Для газопроводов даже имеется серия 5.905-15.

Балка - плохо. Попробуйте сконструировать на такой пролет, во что выльется.

Используются также решетчатые фермы - если надо организовать ходовой мостик для обслуживания. Самое подходящее - фермы для крепления контактной сети на ЖД. Они большепролетные и ажурные.

[Rost]

Ну и делайте подвесной мост!!!

[Gelezmen]

Может просто обойти етот овраг, так некрасиво когда эти трубы кругом висят .

[Rost]

Надо в инете покапатся, наверняка безпроводной способ есть

[Шандор]

А может попробовать арочную схему? Я таким не занимался, но видел - ещё в Политехе наш препод по МК читал лекции для нефтяников, мы помогали ему методичку делать. Так там собственно сам трубопровод выполнял функцию несущей к-ии, труба дополнительно ракреплялась растяжками из плоскости. Правда, 50м там не было :?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Diman111 Доброе время суток. Вопрос такой - есть труба - 200 мм есть овраг 50 метров надо трубу перекинуть через овраг. Надо соорудить переход из стального проката. Выслушаю с удовольствием номера серий и типовых проектов Выслушаю с удовольствием из чего в вашей практике Вы их проектировали с последующим возведением..

В г.Иркутск сделали по принципу моста "Золотые ворота" только диаметр труб и количество труб больше

[a0]

Сообщение от Diman111 Доброе время суток. Вопрос такой - есть труба - 200 мм есть овраг 50 метров надо трубу перекинуть через овраг. ..

попробую порассуждать.
1) Труба 200 мм - слишком маленькая, чтобы вовлекать ее в работу саму.
2) всякие ванты и тросы теоретически хорошо, но при монтаже в эксплуатации сложнее. да и монтаж - если организация раньше не занималась с вантами, нормально не сделает. я бы их не стал рассматривать.
3) там еще проход нужен - лучше обыкновенную пространственную ферму запроектировать от края до края. Предварительный вес ее будет - тонн 20, т.е. приличный. Если пролет делать меньше 50 м, т.е. доп. опоры ставить - доп. фундаменты, по цене то на то и выйдет.

Также «Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03.85)" смотрите.

[shnn]

Вантовый переход это то что вам нужно. Максимально какой применяли 80м. Расчет можно посмотреть в справочнике проектировщика под ред Уманского(см download).

[Diman111]

Есть ли реально здесь проектанты, создававшие подобные переходы - хотелось бы глянуть на варианты ферм по 50 метров пролетом.
Если кто знает типовые проекты - номерок огласите пожалуйста.
Балку бросать - нерационально.
вантовый элемент - не потянут строители
ж/б балки - слишком накладно -

итог - остается пожалуй только ферма.

[shnn]

Самому хочется взглянуть на

фермы для крепления контактной сети на ЖД

Давно уже к ним приглядываюсь, да как то все серия не попадается под руки.

[Diman111]

Сообщение от shnn Самому хочется взглянуть на фермы для крепления контактной сети на ЖД

Если у кого есть эта серия Выложите плиз

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Diman111 <...>Если у кого есть эта серия Выложите плиз

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1151

[a0]

Сообщение от Diman111 Есть ли реально здесь проектанты, создававшие подобные переходы - хотелось бы глянуть на варианты ферм по 50 метров пролетом. .

вот мост был под пневмопроводы (обследовали). Верхний пояс таврового сечения из двух уголков 200×125×16, нижний пояс из двух уголков 200×125×12. Элементы решетки (раскосы и стойки) выполнены из спаренных в тавр уголков 90×7 и 110×8. Но это сечения для целого пучка труб, у вас наверняка в раза в два меньше будут. А то и вовсе пояса и решетку из одиночных уголков.
[ATTACH]1187140886.zip[/ATTACH]

[Diman111]

[quote="a0"]

Сообщение от Diman111 Верхний пояс таврового сечения из двух уголков 200×125×16, нижний пояс из двух уголков 200×125×12. Элементы решетки (раскосы и стойки) выполнены из спаренных в тавр уголков 90×7 и 110×8.

Спасибо - оч интересно
а где и как ферма крепилась - на что опиралась?

[T-Yoke]

Сообщение от Diman111 Доброе время суток. Вопрос такой - есть труба - 200 мм есть овраг 50 метров надо трубу перекинуть через овраг...

почитай здесь
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15
похожая задача решалась
[ATTACH]1187162641.JPG[/ATTACH]

[a0]

Сообщение от Diman111 Спасибо - оч интересно а где и как ферма крепилась - на что опиралась?

на столики сбоку силосных банок. у вас будет нужен фундамент.

[vv_77]

Оживлю тему.
Интересует Ваше мнение.
По каким нормам проектировать переход трубопроводов над ЖД путями? (Если интересно - пролет 55м, высота 15м, трубы 2Ф700).

1. СНиП 2.05.03-84* (Мосты и трубы).
2. СНиП 2.09.03-85 (Сооружения промышленых предприятий) совместно со СНиП II-23-81 (Стальные конструкции).

Конкретно интересует не расчет, а конструктивные требования.

[Владимир.]

Сообщение от vv_77 Конкретно интересует не расчет, а конструктивные требования.

А если бы не было жд?
Тут точно также.
Только прибавляется габарит приближения к жд путям.

[vv_77]

Да дело вообще не в ЖД.
Дело в принципе. Надо ли учитывать требования СНиПа "Мосты и трубы" при проектировании данного сооружения?

[X-DeViL]

Сообщение от Rost Надо в инете покапатся, наверняка безпроводной способ есть

Думаю WIFI подойдет ))

[Drulya]

Сообщение от vv_77 Да дело вообще не в ЖД. Дело в принципе. Надо ли учитывать требования СНиПа "Мосты и трубы" при проектировании данного сооружения?

нет

[Ashfall]

Может помочь ГНБ(горизонтально-направленное бурение), позволяет выполнять зарытые переходы диаметром от 32мм до 1022мм, и протяженностью от 10 метров до 1200 метров. Технология процесса по ссылочке
http://gnb-service.ru/gnb-technology/gnb.html
Второй вариант - эстакады по трубопроводы. Есть рекомндации по проектированию эстакад к СНиП II-23-81*.
ИМХО ферма или балка в 50м пролетом дорогая и нецелесообразная затея для прокладки трубы d=200мм.

[Drulya]

Сообщение от Drulya Сообщение от vv_77 Да дело вообще не в ЖД. Дело в принципе. Надо ли учитывать требования СНиПа "Мосты и трубы" при проектировании данного сооружения? нет

В СНиПе "Мосты и трубы" речь о других трубах - водопропускных под дорогами.

[vv_77]

В СНиПе "Мосты и трубы" речь о других трубах - водопропускных под дорогами.

Ну насмешили...
Спасибо!
Я вобще-то не про трубы, я про мосты. Например, если руководствоваться вышеуказанным СНиПом, то мне надо будет предусматривать для пролетного строения подвижные опорные части. И много еще чего (типа 15ХСНД). Но так не хочется. Здравый смысл подсказывает, конечно, что не надо. Однако, не знаю, какому эксперту попадет сей проект. А у нас, в Ярославле, есть весьма принципиальные.
Потому и хотел попросить хоть моральной поддержки на будущее...

[professor_off]

Всем здравствуйте.
Извините, что влезаю в ваш разговор (вопрос у меня не по теме), но прижало. А из-за такого вопроса начинать новый топик нет резона.

Вопрос такой: реконструкция здания бассейна. Плиты перекрытия над бассейном опираються на двутавровые балки.
Люди, что обследовали здание не смогли точно идентифицировать балки, но сказали, что балки похоже по серии СПД 3.503-14 в1 инв. №710/1
Если есть эта серия может кто сбросит, или может есть соображения, исходя из вида балки, что там может лежать?

Спасибо заранее...

[Drulya]

Сообщение от vv_77 Потому и хотел попросить хоть моральной поддержки на будущее...

мораль такова:
в мостовом снипе нормы для конструкций воспринимающих автодорожные и железнодорожные временные нагрузки и имеющих определенный класс ответственности.
а конкретно на первой странице СНиПа:
*Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих постоянных
мостов (в том числе путепроводов, виадуков, эстакад и пешеходных мостов) и труб под насыпями на железных
дорогах (колеи 1520 мм), линиях метрополитена и трамвая, на автомобильных дорогах (включая
внутрихозяйственные дороги в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях и организациях,
дороги промышленных предприятий), на улицах и дорогах городов, поселков и сельских населенных пунктов.
Нормы распространяются также на проектирование совмещенных мостов с движением по ним транспортных
средств автомобильных и городских дорог и поездов железных дорог или метрополитена, на проектирование
несущих конструкций разводных пролетов мостов и пешеходных тоннелей под железными, автомобильными и
городскими дорогами.
Мосты с пролетами свыше 33 м на дорогах промышленных предприятий с обращением автомобилей особо
большой грузоподъемности следует проектировать по настоящим нормам с учетом требований к нагрузкам и
габаритным размерам, предусматриваемым в технических заданиях.
Нормы необходимо соблюдать при проектировании мостов и труб, предназначенных для эксплуатации в
любых климатических условиях страны, а также в районах с расчетной сейсмичностью до 9 баллов включ.
Данные нормы не распространяются на проектирование:
мостов на железнодорожных высокоскоростных (200 км/ч и выше) пассажирских линиях;
механизмов разводных пролетов мостов;
мостов и труб на внутренних автомобильных дорогах лесозаготовительных и лесохозяйственных организаций
(не выходящих на сеть дорог общего пользования и к водным путям);
служебных эстакад и галерей, входящих в комплекс зданий и промышленных сооружений.

[IDmon]

сделайте конструкцию из метал. проката по схеме бегущая лань

[metod]

Волосы аж зашевелились от предложений, единственную здраву мысль назвал ashfall, за что ему респект!
Люди от проблем как правило пытаются избавиться, а тут наобарот придумывают приключение на одно место