[инженер гарин]

Добрый день!

Вопрос по стойкам замкнутого сечения, в частности-парный швеллер- есть оголовок и база - все вроде герметично, но вопрос-надо ли обрабатывать и красить внутреннюю поверхность швеллеров до сварки? Есть ли указания регламентированные? читаю снип по антикоррозионной защите-пока не вижу ничего...
У Беленя написано, что такое сечение имеет недостаток-недоступность внутренней полости для окраски, но можно же окрасить внутреннюю поверхность до сварки? Или это нецелесообразно?

[vv_77]

Сообщение от инженер гарин красить внутреннюю поверхность швеллеров до сварки?

Так при сварке все обгорит. Красят после, снаружи. А замкнутые профили герметизируют.

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин окрасить внутреннюю поверхность до сварки?

- это лучше, чем не красить вовсе.

[Leonid555]

Согласно СНиП 2.03.11-85 Актуализированная редакция, СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" :
" 9.2.2. Стальные конструкции зданий и сооружений для производств с агрессивными средами с элементами из труб или из замкнутого прямоугольного профиля должны проектироваться с герметичными швами и заваркой торцов. При этом защиту от коррозии внутренних поверхностей допускается не производить. Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления.

9.2.3. Конструкции зданий и сооружений в целом, элементы и узлы соединения конструкций должны иметь свободный доступ для осмотров и возобновления защитных покрытий. При отсутствии возможности обеспечения этих требований конструкции первоначально должны быть защищены от коррозии на весь период эксплуатации."

Что еще не ясно? У вас что - какая то вечная краска, которой вы внутренние поверхности собрались красить? Нет? Тогда либо обеспечивайте доступ к внутренним поверхностям конструкции для возобновления защитного покрытия, либо выполняйте герметичные швы и заваривайте торцы конструкции (тогда изнутри можете вообще не красить).

[инженер гарин]

спасибо большое-то, что надо.

Сообщение от Leonid555 Что еще не ясно? У вас что - какая то вечная краска, которой вы внутренние поверхности собрались красить? Нет?

Хотя не стоит так сердится )

[Leonid555]

Сообщение от инженер гарин Хотя не стоит так сердится )

Просто все почему-то кинулись ставить замкнутые коробчатые профили, но при этом не понимают что коррозия может пойти изнутри и ее могут обнаружить когда уже будет поздно.

[инженер гарин]

все-всё понимают.... Offtop: наверное... не ко мне вопрос. по моей части кмд - антикорр. защита в общих данных КМ умалчивает о покраске таких стоек, вот и возник вопрос в неспокойном сознании

[крокодил]

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции.
п.4.1.2 Открытые конструкции, не замурованные в бетоне или в кирпичной кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ, не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.
Так что в любом случае дб герметизированы). Внутри мона не красить)

[eilukha]

А когда стальной уголок в качестве перемычки под наружную версту кладки ставят - это правильно?

[инженер гарин]

Сообщение от крокодил Так что в любом случае дб герметизированы). Внутри мона не красить)

дело в том, что криво придумали - приваривать стойки сразу на оголовок сваи-а свая тА на ямале и кто знает, сколько стойки встретят дождей по пути

[Leonid555]

Сообщение от eilukha А когда стальной уголок в качестве перемычки под наружную версту кладки ставят - это правильно?

Это плохая идея. (И все это давным-давно знают). Ну, разве что сам уголок сделать гнутый из полосы коррозионностойкой стали (нержавейки).

[крокодил]

Сообщение от инженер гарин дело в том, что криво придумали - приваривать стойки сразу на оголовок сваи-а свая тА на ямале и кто знает, сколько стойки встретят дождей по пути

тогда можно покрасить) налить внутрь краски и шомполом поюзать туды-суды)))

[инженер гарин]

есть предложения получше? как вы предлагаете обеспечить корр. защиту для конструкций без пятки? у меня вот например, подобная история, с круглой трубой-и что с ней делать? варить ей временную заглушку? и к черту фрезерованный торец...

[eilukha]

Сообщение от Leonid555 все это давным-давно знают

- только жилых домов так немерено построено (типа красиво - перемычки не видно).

[Leonid555]

Сообщение от инженер гарин как вы предлагаете обеспечить корр. защиту для конструкций без пятки?

Вы как то странно рассуждаете. Просто внутрь профиля вставляют заглушку из стального листа и обваривают этот лист (заглушку) по контуру изнутри профиля. А ваши фрезерованные торцы при этом никто не трогает.

[str02]

Сообщение от инженер гарин дело в том, что криво придумали - приваривать стойки сразу на оголовок сваи-а свая тА на ямале и кто знает, сколько стойки встретят дождей по пути

На заводе швеллер сперва должны отдробеструить для снятия дорожной ржавчины.
Потом огрунтовать.
Дальше красить можно только с внешней стороны. Грунтовка позволит хорошо перенести дорогу, и последующую сварку.

[Бармаглотище]

коррозия малоуглеродистых "строительных" сталей составляет в среднем 0,05-0.1 мм за год.

Разжевывать мысль не буду, лень.

[Ascendant]

Не шути...никто внутри не красит! Стойку без оголовка отправляют, с заглушками по торцам, заглушки можно просто притопить внутрь трубыИ фрезерованные торцы не пострадают!

[Бармаглотище]

зачем заглушки? Вы эти стойки будете 5 лет в болоте складировать?

[Бахил]

Offtop: Да залудить - дело с концом

[Ascendant]

Сообщение от Бармаглотище зачем заглушки? Вы эти стойки будете 5 лет в болоте складировать?

Не знаю по поводу 5 лет, но пару годиков могут проваляться на площадке под слоем снега и грязи.

[Бармаглотище]

Чет я даже не припомню за 5 лет работы на ЗМК, чтоб конструкции по 2 года не монтировали. Самый "долгострой" был на черметстали, там год примерно конструкции некоторые лежали. Но черметсталь - это отдельная песня, почти все заводы в Тульской области плюются от этого заказчика.

[инженер гарин]

в 2009 делали конструкции на ямал-монтажники привозили фотографии, куча отправочных марок свалена в жуткую грязищу-одни хвосты виднелись... пол-года их точно никто не откапывал.. правда, они были крашеные))) интересно, если в трубы грязища набьётся - прямо с ней внутри и приварят?

[Бармаглотище]

сдуру можно и пополам разрезать ОМ, чтоб протащить в "проектное положение". видел и такое.
Не показатель.

И снова повторюсь. Средняя скорость коррозии Ст3 - 0.1 мм в год. У 09Г2С и т.д. - меньше.
Если коррозия за год делает конструкцию аварийной.. Мб, с конструкцией что-то не так?

P.S. Для коррозии нужен кислород.

[инженер гарин]

Сообщение от Бармаглотище Средняя скорость коррозии Ст3 - 0.1 мм в год. У 09Г2С и т.д. - меньше.

да я не спорю... только вот, зальет дождик в трубу воды, а на след день монтаж-заварили-забыли... думаете кто-нибудь салфеткой будет внутри протирать? можт высохнет внутри, а можт и нет...

[Бармаглотище]

Вода коррозию не дает, коррозию дает кислород. Вода - лишь среда для хим. реакции. Нет свободного доступа кислорода - нет коррозии.

[инженер гарин]

Бармаглотище, трудно спорить, но ведь внутри стойки после приварки к пятке не вакуум))

[Бармаглотище]

Ну хватит уже болтать ерундой.
Возьмите учебник химии, посчитайте молярный объем кислорода внутри замкнутого пространства вашей трубы...
Хватит на коррозию глубиной ноль целых хрен десятых мм.

С металлопрокатных заводов на металлобазы и далее на ЗМК ваши трубы едут без антикора - и ничаво, не разваливаются.

[t0rped0]

Для реакции окисления нужен кислород, если пространство замкнуто, то корродировать всю жизнь не будет. Когда весь кислород будет использован для окисления - коррозия остановится.
P.S. Мне это так объясняли

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от Бармаглотище ...Средняя скорость коррозии Ст3 - 0.1 мм в год. У 09Г2С и т.д. - меньше. Если коррозия за год делает конструкцию аварийной.. Мб, с конструкцией что-то не так? P.S. Для коррозии нужен кислород.

...Или кислота

(censored)

[Бармаглотище]

угу.
Кислота.
Сгодится.
Часто складируете конструкции в кислоте?
Прям так и пишете в КМД - "Складирование вести в кислой среде с рН не более 3-4"?

[Бахил]

Offtop: Сколько нужно конструкторов, чтобы покрасить одну стойку?
Ответ - ни сколько. Конструктора окраской не занимаются

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от Бармаглотище Часто складируете конструкции в кислоте?

Имелось ввиду, что мк эксплуатируются в разных условиях, например, на вредном производстве.
И если по балкам лить кислоту, краска уже не поможет)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище угу. Кислота. Сгодится. Часто складируете конструкции в кислоте?

Гы-ы, у нас на заводе(где я работал) в цехе гальваники, колонны металлические были

[Бармаглотище]

Сообщение от Прокофья Людмиловна И если по балкам лить кислоту, краска уже не поможет)

Садитесь, два.
Эмали ХС, ХВ (например)

[Прокофья Людмиловна]

Сообщение от Бармаглотище Садитесь, два. Эмали ХС, ХВ (например)

Уверяю Вас, несколько лет назад эта балка была окрашена аж в 5 слоев))
Только вот куда же делся ее фрагмент? Просто мистика какая-то))

[Бармаглотище]

Намек - "краски бывают разные, черные, белые, красные".
Изучите "ржавый" снип (защита от коррозии который).

[JT]

Ну а если вдруг кто хочет все-таки изнутри трубу покрасить, способы есть.
Но проще всего, конечно, выполнить замкнутый профиль.

[Бармаглотище]

конечно, можно.
Берем кошку, окунаем в краску, запускаем внутрь трубы... Профит!

[singelschucher]

Сообщение от str02 На заводе швеллер сперва должны отдробеструить для снятия дорожной ржавчины. Потом огрунтовать.

не на каждом заводе есть камера для огрунтовки после дробеметной очистки. Далее: как вы будете готовить внутри поверхность для обеспечения адгезии? Внутри не красить! А дальше смотрите сами чего вам надо обеспечит.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище зачем заглушки? Вы эти стойки будете 5 лет в болоте складировать?

Offtop: мож у них кислотно-щелочной баланс нарушен