[Savelina]

Добрый день, уважаемые форумчане!

У меня возникла такая ситуация, попросили выполнить проверку чертежей по двухэтажному частному дому из газоблоков на предмет критичных каких-нибудь замечаний. Проект посмотрела и выставила замечания исполнителю, на что получила пару дерзких ответов, которые в том числе ввели в заблуждение и заказчика. Вот несколько спорных вопросов, может быть я не права????

1. цоколь в здании не предусмотрен. на высоте 110 мм от земли в узле примыкания отмостки начинается газоблок. полы на первом этаже (гараж) выполнены по грунту. гидроизоляция не предусмотрена. Ответ был, что гидроизоляцию фундаментов и газоблока неплохо выполняет утеплитель... перелопатив кучу информации по проектированию из газоблоков я нашла узел без цоколя высотой 500 мм, но с эффективной гидроизоляцией, которой не является на мой взгляд пеноплекс

2. наружные стены толщиной 375 мм. имеется простенок шириной 920 мм, между двумя проемами шириной 3,2 м, высота его 3 м (это между воротами). никаких специальных мероприятий для него не предусмотрено, а сверху еще ложится монолитное перекрытие, перемычки сборные ж.б., утепление их также не выполнено. уж очень меня смущает такой простенок из газобетона... тем более что нашла в нормах указание о простенках не менее 600 мм за вычетом зон опирания перемычек....

3. бетонные монолитные балки перекрытия опираются прямо на стену из газоблоков без каких либо спец мероприятий (длин балки около 6 м)

я считаю эти моменты очень важными для нормальной эксплуатации будущего дома, напишите если я не права и если я права тоже

[Николай Г.]

Одно могу сказать: в проекте все моменты важные, но уж если взялись писать замечания, то подтверждайте их ссылками на НТД и расчетами.

[Enik]

Если сомневаетесь, то почему не просите предоставить расчёты? Стесняетесь попросить - рассчитайте сами.

Что касается простенка и ворот. Неоднократно видел, что для гаражей из газоблоков проёмы ворот со всех сторон (слева, справа, сверху - снаружи и изнутри) усиливают уголком 10-15. Насколько это обоснованно - не знаю. Но так делают.

[иваниваныч]

1. Пеноплэкс не является ГИ. ГИ пола по грунту в гараже, может, и не нужна, если УГВ низкий (но желательна). Цоколь обязателен.
2. Нужен расчет.
3. Армопояс, либо несколько рядов кирпича. Плюс расчет по несущей способности стены.
Offtop: А вообще, не видя проекта и узлов, трудно что-то говорить

[Сет]

1. Газоблок - относительно гигроскопичный материал. Производители рекомендуют выполнять цоколь 400-500 мм. Если по каким-то причинам это невозможно - нужно по периметру выполнить небольшую кирпичную защитную стеночку по обрезу фундамента, чтобы от отмостки до газоблока было не менее 400-500 мм. Можно сделать ее тонкой - 120 мм, сзади газоблок, либо же полностью низ стены выполнить из кирпича, но тогда надо решить вопрос с промерзанием. В нормах это нигде не найдете, можно искать рекомендации производителей.
Утеплитель не является ГИ, но вертикальная ГИ для фундамента без подвала не нужна (за исключением случаев агрессивного к бетону грунта). Однако нужна горизонтальная отсечная гидроизоляция по обрезу фундамента. Для стен из газоблоков это особенно актуально. По поводу горизонтальной гидроизоляции - решение классическое, есть в сериях.
2. Ширина 920 мм - не так и мало. Здесь нужно выполнить расчеты на внецентренное сжатие, на местное смятие и если простенок пройдет - оставлять.
3. Непонятно что за балки? Глубина опирания? Ширина опирания? Во многих случаях опирание непосредственно на газоблок допустимо. Например монолитное перекрытие устраивается прямо по газоблокам. Сборное перекрытие опирается через армопояс. Армопояс желателен и внизу, если фундамент сборный.

[Savelina]

по поводу опирания балки не совсем согласна, там балка ж.б. шириной 400 мм с пролета 5 м несет нагрузку от плиты + сверху по ней устраивается стена второго этажа... в любом случаи какие то мероприятия нужны - я даже сомневаюсь между опорной подушкой и колонной

[Николай Г.]

Сообщение от Savelina я даже сомневаюсь между опорной подушкой и колонной

Посчитать не пробовали? Честно, с такими голословными замечаниями я бы тоже дал вам пару дерзких ответов

[G-E-K]

Сообщение от Savelina в любом случаи какие то мероприятия нужны - я даже сомневаюсь между опорной подушкой и колонной

Нужны, не нужны...
Вы же инженер, а не гадалка, верно?
По второму и третьему пункту обоснование может быть только одно -расчет, сомневаетесь, собирайте нагрузки и делайте расчет, или пусть заказчик просит проектировщика предоставить расчет, проектировщик обязан предоставлять расчеты по требованию заказчика.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Николай Г. Честно, с такими голословными замечаниями я бы тоже дал вам пару дерзких ответов

+1

[RomanM]

Savelina,

Сообщение от Savelina 1. цоколь в здании не предусмотрен. на высоте 110 мм от земли в узле примыкания отмостки начинается газоблок. полы на первом этаже (гараж) выполнены по грунту. гидроизоляция не предусмотрена. Ответ был, что гидроизоляцию фундаментов и газоблока неплохо выполняет утеплитель... перелопатив кучу информации по проектированию из газоблоков я нашла узел без цоколя высотой 500 мм, но с эффективной гидроизоляцией, которой не является на мой взгляд пеноплекс

На вскидку, цокольная часть из газоблока - плохое решение. Гидроизоляция фундаментов и полов может быть вообще не нужна, если подземные воды не агрессивны или глубоко, а от капиллярного подъема воды к полу защищает, допустим, щебеночная подсыпка.

Сообщение от Savelina 2. наружные стены толщиной 375 мм. имеется простенок шириной 920 мм, между двумя проемами шириной 3,2 м, высота его 3 м (это между воротами). никаких специальных мероприятий для него не предусмотрено, а сверху еще ложится монолитное перекрытие, перемычки сборные ж.б., утепление их также не выполнено. уж очень меня смущает такой простенок из газобетона... тем более что нашла в нормах указание о простенках не менее 600 мм за вычетом зон опирания перемычек....

Это надо считать, а не гадать.

Сообщение от Savelina 3. бетонные монолитные балки перекрытия опираются прямо на стену из газоблоков без каких либо спец мероприятий (длин балки около 6 м)

И это тоже

Savelina, замечания надо аргументировать, как уже коллеги написали. Представьте, что Ваши проекты начнут рецензировать на основании "опыта", "соображения", "одна баба сказала", "где-то что-то читал", "всегда так делали" и т.д.

[Сет]

Сообщение от Savelina по поводу опирания балки не совсем согласна, там балка ж.б. шириной 400 мм с пролета 5 м несет нагрузку от плиты + сверху по ней устраивается стена второго этажа... в любом случаи какие то мероприятия нужны - я даже сомневаюсь между опорной подушкой и колонной

Это у вас одно такое место или регулярная система? Надо бы взглянуть на планы здания и схему перекрытия. Но в любом случае нужно проверить расчетом стену на сжатие под вашей балкой и опорную зону на смятие. Потом уже думать - стоит ли как-то усилять зону опирания.

[ki-ka]

Через год-два этот домик будет "жизнь-боль".
Не хотел бы в таком жить и никому бы не советовал.

[G-E-K]

Offtop:

Сообщение от ki-ka этот домик

какой?

[ki-ka]

Сообщение от G-E-K Offtop: какой?

Вот этот:

двухэтажному частному дому из газоблоков

Я имел ввиду: если его построят, конечно.

[csp]

Сообщение от Николай Г. Посчитать не пробовали?

А тут и считать не надо...специалист, если он специалист, сразу видит "гнилое" место
Savelina
Offtop: Другого подходящего смайлика не нашел
Offtop: PS Только вот более актуален вопрос:"А нужно вообще смотреть чужое?" Пусть заказчик сам отдувается

[Николай Г.]

Сообщение от csp специалист, если он специалист, сразу видит "гнилое" место

Одно дело видеть, и другое дело доказать. Я разрабатываю решения и подписываюсь под ними, если считаешь, что не соответствует нормам - докажи, ну или запроси и проверь расчет хотя-бы. Мне хоть ты 3 раза великий специалист, но "слова к делу не пришьешь". А голословно в грудь себя бить: "да я собаку на подобных объектах съел, и так все вижу"... уж пардоньте, знавали таких крикунов - проверить и посчитать ничего не может, но видится ему всякие там ужастики.

[Enik]

Сообщение от csp А тут и считать не надо...специалист, если он специалист, сразу видит "гнилое" место

Offtop: Интуицию, конечно, никто не отменял, но давайте разберёмся.

Врач ставит диагноз и назначает лечение по результатам анализов (и иных исследований).
Проектировщик принимает решение на основании расчётов и изысканий.
То есть, грамотный специалист оперирует исключительно наличными фактами.

А вот чтобы определить "слабое место", для работы с которым нужны дополнительные факты - вот тут уже необходима интуиция!

[Savelina]

Спасибо за комментарии. Я прекрасно понимаю, что расчет необходим (но есть еще и конструктивные требования, к котопым относится например передача сосредоточенной нагрузки на газоблок и простенки. Я хотела наоборот тактично замечания написать, чтобы исполнитель увидел какие то недочеты и сам их подкорректировал), я не пишу здесь о том что у неразрезной бетонной балки например отсутсвует армирование верхней зоны. Исполнитель расчеты мне не предоставляет, а сама я его не делаю временно от того что не согласна со схемой перекрытия и его составом (перегружено) и пока жду комментариев от исполнителя, но видимо их и не будет.

[Николай Г.]

Savelina, главное же представить все грамотно. Нет расчета - делаете свой, как ВЫ видите, и выставляете замечание - не несет. Ну что-то в виде: "требуемая площадь арматуры - хххх, фактическая площадь - 000". Балка хрустнет, дальше по разрезной схеме проверяем. Смятие так же - посчитали, показали, написали "проверка такая-то по СП такому-то не выполняется". Конструктивные требования: "в соответствии с тем-то пункт такой-то необходимо то-то". И все в таком духе.
Да, порой это долго и нудно разжевывать по пунктам норм казалось-бы очевидные вещи, но без этого все ваши утверждения голословны.

[Vova]

Вот здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130587 обсуждали уже почти построенный дом из ГБ. Критика, в основном, сводилась к конструкции крыши. Посмотрите на крышу вашего домика. Может, найдете сходные проблемы

[Savelina]

Да. Так и сделала уже. Остались например такие вопросы где даде не знаю какую и ссылку приложить: типа отсутсвует схема расположения балок....

[mainevent100]

Сообщение от Savelina отсутсвует схема расположения балок....

а нужна ли она?

Сообщение от Savelina 1. 2. 3.

вообще, судя по Вашим замечаниям, существенных косяков в проекте нет. А эти - больше формальные, чтобы показать, что Вы выполнили свою работу. Поэтому и ответы автора проекта на них соответствующие

[Варанчик]

На ваши замечания исполнитель должен аргументированно ответить, а не дерзить, тем более вводя в заблуждение заказчика. Он же исполнитель. Но к вам претензии тоже правильные. Раз вы взялись проверять, то вы тоже должны замечания дать аргументированно, ссылаясь на нормы, если хотите выглядеть профессионально.
Хотя я бы тоже не хотел бы жить в доме, где бы газобетон упирался бы в снег, а перекрытия делались бы не по армопоясу.

[Сет]

Сообщение от Savelina но есть еще и конструктивные требования, к котопым относится например передача сосредоточенной нагрузки на газоблок и простенки

Нет никаких особых конструктивных требований. СНиП по каменным конструкциям, где могли бы быть какие-то конструктивные требования, фактически не развивается и не поспевает за новыми материалами. А газоблок для этого СНиПа - новый материал. Есть лишь опыт применения и рекомендации производителей, но все это не имеет нормативного статуса. Однако опыт применения показывает, что газоблоки - очень чувствительны к неравномерным осадкам или неравномерному сжатию, а потому очень желательно иметь монолитный пояс вверху и внизу. Под монолитное перекрытие пояс не нужен, так как оно достаточно жесткое, чтобы относительно равномерно передавать нагрузку на стены. Что же касается больших сосредоточенных нагрузок, то расчет покажет насколько большой у вас запас по смятию (или же этого запаса нет) и на основании этого проектировщик уже принимает решение - нужно ли тут дать какую-то распределительную подушку.

Сообщение от Savelina Исполнитель расчеты мне не предоставляет, а сама я его не делаю временно от того что не согласна со схемой перекрытия и его составом (перегружено) и пока жду комментариев от исполнителя, но видимо их и не будет.

А у вас какой статус? Вы можете дать отрицательную оценку и заставить переделывать или это просто что-то типа консультации? В любом случае пишите замечания такие, какие считаете нужным, независимо от реакции исполнителя.

[csp]

Сообщение от Сет А у вас какой статус?

А у Вас? Потому что после заявления

Сообщение от Сет Нет никаких особых конструктивных требований. СНиП по каменным конструкциям, где могли бы быть какие-то конструктивные требования, фактически не развивается и не поспевает за новыми материалами. А газоблок для этого СНиПа - новый материал.

Вам можно присвоить статус дилетанта... возможно который подписывает... что-то
Газосиликат видел на объектах 1905 г постройки ( я не ошибся Всяким) и объект был - элеватор.

Сообщение от Варанчик если хотите выглядеть профессионально.

Сообщение от Варанчик то вы тоже должны замечания дать аргументированно,

Всяким дилетантам?)))

[крокодил]

В каменном снипе вроде бал пункт что балки нада опирать как правило на опорные жб подушки, потом в жб снипе есть требования по плотности и прочности бетонов - по этому критерию можно определить конструкционный бетон или только утеплитель. также скажите заказчику что пеногазо и пр. г-бетоны весьма не лучшее решение ввиду низкой морозостойкости и ,как следствие, недолговечности. Да и прочностью не отличается)

[Сет]

Сообщение от csp Вам можно присвоить статус дилетанта

А вы, стало быть, профи? Ну тогда поучите меня - дилетанта. Покажите нормативные требования по конструированию зданий из газосиликата.

[csp]

Сообщение от крокодил пеногазо и пр. г-бетоны весьма не лучшее решение ввиду низкой морозостойкости

Не инженерный подход . в СНиПе оговорены требования по морозостойкости

Сообщение от Сет Покажите нормативные требования по конструированию зданий из газосиликата.

А надо?
Считаю что нет... для дела лучше

[Сет]

Сообщение от csp А надо? Считаю что нет... для дела лучше

А говорили, что профи...

[РастОК]

Смешно конечно, копеешные мероприятия и так исполнителю становиться в позу. Понятно, что исполнитель не любит когда его тыкают носом. Но вот честно сказать получи я такие замечания я бы ни слова ни сказал, а просто нарисовал горизонтальную гидроизоляцию, бетонную подушку под балку и детально бы просчитал простенок. Там работы с гулькин нос.
Проучить такого дерзкого исполнителя достаточно просто: запросить от имени заказчика расчёт простенка, места опирания балки и обосновать отсутствие гидроизоляции. Не нужно ничего доказывать, считать, ссылаться на пункты СНиП-ов, просто запросить эту информацию. Исполнитель ОБЯЗАН её предоставить.
P.S. Проверяющий (он же автор темы) молодец, что нашёл эти недочёты проекта - это говорит о вашем профессионализме. Так держать!

[Николай Г.]

Сообщение от РастОК запросить от имени заказчика расчёт простенка, места опирания балки

Согласен полностью, тут исполнитель обязан его предоставить.

Сообщение от РастОК обосновать отсутствие гидроизоляции

А вот тут совсем не согласен. Сперва Вы, как контролер, должны дать ссылку на нормы о ее необходимость, а затем уже требовать обоснования нарушения норм. Не обязан я обосновывать голословные замечания. А так можно до маразматических обоснований скатиться.

[РастОК]

Сообщение от Николай Г. А вот тут совсем не согласен. Сперва Вы, как контролер, должны дать ссылку на нормы о ее необходимость, а затем уже требовать обоснования нарушения норм. Не обязан я обосновывать голословные замечания. А так можно до маразматических обоснований скатиться.

Согласен. Раньше честно говоря не сталкивался с требованием обосновать горизонтальную гидроизоляцию, но собственно обоснование нашёл в СНиП II-22-81 п.6.4. "Необходимо предусматривать защиту стен и столбов от увлаж-нения со стороны фундаментов, а также со стороны примыкающих тро-туаров и отмосток устройством гидроизоляционного слоя выше уровня тротуара или верха отмостки." Наверняка есть и в аналоге новых ДБН или СП.

[иваниваныч]

Сообщение от Николай Г. Сперва Вы, как контролер, должны дать ссылку на нормы о ее необходимость,

Так можно дойти до маразма. Например, потребовать нормы о необходимости кровли или полов.

[Savelina]

спасибо за обсуждение моей проблемы)
тут и мой косяк наверное, тк я руководитель группы конструкторов и привыкла что к моим замечаниям прислушиваются)
а получив ответ что Пеноплекс35 замечательная гидроизоляция немного растерялась)))
Сейчас замечания написаны уже со ссылками на нормативку и расчеты,хотя я бы изменила принципиальную схему дома вообще, сделала бы его каркасным из монолитного жб с заполнением газоблоком, но переубедить исполнителя даже пробовать не хочу
С удовольствием бы скинула планы на обсуждение, но так как не мое творчество, думаю не стоит

[mainevent100]

Сообщение от Savelina хотя я бы изменила принципиальную схему дома вообще, сделала бы его каркасным из монолитного жб с заполнением газоблоком

ого! это чтоб можно было еще пару этажей надстроить?
представляю реакцию исполнителя на такое замечание )))

[Savelina]

Ну это не было оформлено как замечание. А как предложение. Там не простая конфигурация дома. И каркас внутри уже есть