[Любопытный незнайка]

Здравствуйте! подскажите алгоритм, желательно подробный, как решить такую задачу в SCAD:

У жилого здания наблюдаются неравномерные просадки фундамента, это вызывает образование трещин в перегородках и плитах перекрытия. Необходимо Выполнить расчет каркаса здания и определить способность монолитных железобетонных конструкций воспринять деформации на стадии существующих просадок, при максимально замоченных грунтах.

Вроде есть все исходные данные, и результаты обследований. Есть старая схема в Скаде по которой это здание проектировалось. Здание монолитное, каркасное, фундаменты отдельно стоящие, свайные (в схеме не заданы). Уровень владения Скадом средний, строймех и сопромат уже почти забыл, поэтому просьба сильно не судить и подробно объяснять

[v.psk]

А какая схема в скаде? Вида Сооружение+основание?
Да и ... важно понимать чем эта работа должна закончится.
Ятп глинистый грунт периодически насыщается водой, и увеличивается показатель текучести?
Какие показатели вы используете как ожидаемые/прогнозируемые?

----- добавлено через 38 сек. -----
Приложите фото повреждений

----- добавлено через ~1 мин. -----
Мб /скорее всего/ стоит подумать об усилении

[Бахил]

Сообщение от Любопытный незнайка это вызывает образование трещин в перегородках и плитах перекрытия

Необходимо срочно эвакуировать всех жильцов.

[Любопытный незнайка]

Пока схема только та, фото которой приложил, она сделана в 2009году. Там только каркас с жестко защемленными колонными. Как смоделировать правильно свайный фундамент,еще и на замоченных грунтах не знаю тем более еще нужно как то смоделировать деформации (думал через смещение связей). В качестве результата походу нужно проверить элементы на дополнительные усилия вызванные неравномерной просадкой и сказать нужно ли сейчас усилить здание.
"Какие показатели вы используете как ожидаемые/прогнозируемые?" даже не понял о чем вы

[VitaKo]

Трещины тоже

Сообщение от Любопытный незнайка нужно как то смоделировать

так как они показали

Сообщение от Любопытный незнайка способность монолитных железобетонных конструкций воспринять деформации на стадии существующих просадок

Нерешаемая задача для рядовой проектной организации. ИМХО

[Николай Г.]

Причины неравномерных осадок выяснили? Расчет фундамента старый есть? Как нагрузки собраны? что с геологией? Вот так с наскоку такую задачу не решить, тем более без опыта

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Николай Г. Причины неравномерных осадок выяснили? Расчет фундамента старый есть? Как нагрузки собраны? что с геологией? Вот так с наскоку такую задачу не решить, тем более без опыта

Причина осадки замачивание грунта, почему оно произошло на 100% не известно. Есть все старые расчеты. Нагрузки на ростверки брались со схемы, после ростверк считался в ручную. Геология в основном просадочные глинистые грунты 2й категории сложности.

[Любопытный незнайка]

Походу целиком эту задачу мне точно не решить.
А если упростить задачу. По результатам обследования есть осадки за небольшой периуд времени в разных местах здания (максимальная 3,3 мм), и мне нужно приложить их к старой схеме, и проверить элементы. Понимаю что это не правильно,но это все что от меня сейчас требуют. Как это лучше сделать?нужно ли менять связи в схеме?как правильно использовать нуль-элементы?

[Boris_1]

Нужно корректно смоделировать взаимодействие здания и основания и использовать функцию "Монтаж".

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Boris_1 Нужно корректно смоделировать взаимодействие здания и основания и использовать функцию "Монтаж".

Так вот вопрос как его корректно смоделировать? если есть возможность опишите пожалуйста подробнее, еще пару дней я буду собирать информацию как решать эту задачу,а потом возьмусь за нее.

[v.psk]

Любопытный незнайка, Дайте больше фотографий, а лучше отчет по обследованию.
По результатам расчета вы хотите определить необходимость усиления? Или разработать решения по усилению?

Сообщение от Любопытный незнайка ожидаемые/прогнозируемые?

в результатах обследования есть геология? можно сравнить со старой геологией?
Возможно просто допущена ошибка при проектировании.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Обследование делалось на предмет чего? Рекомендации и указания есть? Поверочные расчеты выполнялись?

[SkyFly]

Интересная задача у человека.
Есть трещины от осадок, надо взять исходную модель, задать осадки и что? доказать что будут трещины?
Для начала необходимо четко сформулировать цель расчёта.
Судя по фотографиям из обследования такие трещины следует признавать аварийными и усилять надо в любом случае. Так же по результатам обследования наверняка предписано следить за ростом осадок фундамента. Если продолжается рост осадок для начала неплохо бы предпринять меры по их остановке, а уже потом что-то там считать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Любопытный незнайка даже не понял о чем вы

Сообщение от Любопытный незнайка еще пару дней я буду собирать информацию как решать эту задачу,а потом возьмусь за нее.

Offtop: звучит угрожающе

[Бахил]

Всё довольно просто. Задаёшь действительные вынужденные перемещения в уровне подошвы в постоянную нагрузку.
Дальнейший расчёт как обычно. В этом случае можно определить критические места.

[SkyFly]

И получится нагрузка от неравномерности осадок с 15 октября по 18 ноября.

[Португалец]

Может, все-таки задать сваи, как КЭ-51? Считаем сваю отдельно (ручками, не в скаде) по деформациям на ваш замоченный грунт. Полученные вертикальные перемещения вводим в жесткость КЭ-51. Неравномерность деформаций моделируем пропорционально разностью жесткостей КЭ-51. Непонятно только: если проектировщики поставили здание на худой просадочный грунт (II типа?!), как проходили экспертизу?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly И получится нагрузка от неравномерности осадок с 15 октября по 18 ноября.

по этапам задать сначала основное нагружение (собственный вес), потом вынужденные перемещения от просадки. получится... х.з. что

реально по таблице деформаций чего-то невероятного не вижу... точно виной всему замачивание грунтов?
может косяк в некорректной оценке работы системы здание-основание?

Сообщение от Любопытный незнайка Нагрузки на ростверки брались со схемы, после ростверк считался в ручную.

по результатам расчётов "в ручную" осадки всех ростверков одинаковые? или же различаются? если да - то на сколько, и была ли эта разница осадок приложена к ж.б. каркасу здания в виде вынужденных перемещений, чтобы получить внутренние усилия? кажется нет

[anton1989]

Вы не сможете адекватно смоделировать работу здания и основания в Скаде. Тем более с учетом существующих осадок. Использование коэффициентов постели имеет точность не более 30%.
Для моделирования вам надо осваивать Plaxis 3D или Midas GTS NX 3D. И решать задачу, используя сложные модели для описания поведения грунта.
Либо самый простой вариант - обратитесь в "Геореконструкцию". Там хорошие специалисты.

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич была ли эта разница осадок приложена к ж.б. каркасу здания в виде вынужденных перемещений, чтобы получить внутренние усилия? кажется нет

А потом оценить как изменилась нагрузка на сваи и снова сваи пересчитать. И так по кругу.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от anton1989 Вы не сможете адекватно смоделировать работу здания и основания в Скаде. Тем более с учетом существующих осадок. Использование коэффициентов постели имеет точность не более 30%. Для моделирования вам надо осваивать Plaxis 3D или Midas GTS NX 3D.

Offtop: И как люди жили до появления этих программ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly А потом оценить как изменилась нагрузка на сваи и снова сваи пересчитать. И так по кругу.

ну чтоб в 10 кругов не гонять лысого, можно упруго оседающие опоры в схему в скаде воткнуть и коэффициентом постели задать с учётом посчитанной тут же осадки. тогда процесс станет гораздо легше, а результат будет логичнее. а то как-то борщ отдельно от свеклы получился... Offtop: Только автору темы это, по-моему, как бином Ньютона - он ещё пару дней информацию собирать собирается...

Сообщение от SkyFly И как люди жили до появления этих программ?

Еще лет 200 назад люди в принципе не рассчитывали конструкции, а прикидывали на глаз. Что-то с тех времен до сих пор стоит, да. Сегодня грунт в мидасе - это очень круто. Точность модели упирается в точность геологии.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Еще лет 200 назад люди в принципе не рассчитывали конструкции, а прикидывали на глаз. Что-то с тех времен до сих пор стоит, да. Сегодня грунт в мидасе - это очень круто. Точность модели упирается в точность геологии.

а геологию нынче, как и 200 лет назад, частенько прикидывают на глаз...

[Бахил]

Какой Мидас, какая плакса? Просадки уже произошли. Вот на их величину и надо считать. Без всякой модели основания.

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai Сегодня грунт в мидасе - это очень круто.

Да я не спорю что круто. Вот только выгляните в окно, (если работаете в городе). Все что вы увидите было рассчитано, построено, стоит и не падает без выше названных программ.
Я за прогресс в области уточнения методов расчётов обеими руками, но заявлять о неадекватности расчетов и моделирования оснований, когда за окном столько доказательств обратного я бы не стал.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Точность модели упирается в точность геологии.

Offtop: скорее определяется головой пользователя программного комплекса

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Просадки уже произошли. Вот на их величину и надо считать. Без всякой модели основания.

Судя по картинке, у автора есть только просадки в период с 15 октября по 18 ноября.
Произошли они или еще происходят вопрос так же открытый. Что считать то?

Offtop:

Сообщение от SkyFly Вот только выгляните в окно, (если работаете в городе). Все что вы увидите было рассчитано, построено, стоит и не падает без выше названных программ.

Выглянул. Тут склон, который не застраивали последние лет 200 совсем, потому что это склон и никто в здравом уме не полез бы строить дом на склоне. А сейчас понастроено коттеджей и таунхаусов. И ползет где-то с радостью. И сейчас они строятся с мидасом и плаксисом, потому что без них хрен спрогнозируешь поведение кривого склона.

Выглянул в другую сторону - там близко река. И тоже коттеджики. Их да, без плаксисов. И без геологии. И почти без расчетов. Но это не на века, мы ведь понимаем)

А еще у меня в городе на насыпях по 15-20 метров песка со строительным мусором собираются строить несколько стометровых небоскребов...

Короче к чему я - все нормальные ровные площадки заняли тогда, когда не было мидасов, а теперь площадки остаются всё хуже, а здания становятся всё выше. Так что нужда в этих геотехнических комплексах объективно появляется и растет. И эт нормально.

Сообщение от SkyFly скорее определяется головой пользователя программного комплекса

я свято верю, что в геотехнику дураки не лезут. Я вот, например, не лезу)

----- добавлено через 59 сек. -----
я не могу понять, на каком этапе жизни здание сейчас. Эксплуатация уже? Давно началась? Проектировщики здания - не вы?

[Бахил]

Сообщение от SkyFly есть только просадки в период с 15 октября по 18 ноября.

Да какая разница когда они произошли? Важно не абсолютные деформации, а относительные. Вот на них и надо считать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Arikaikai, абсолютно все программы (да и нормы тоже) в лучшем случае дают прогноз с вероятностью не более 50%. А судя по квалификации некоторых форумчан вообще 0 получается.

[SkyFly]

Сообщение от Бахил Да какая разница когда они произошли? Важно не абсолютные деформации, а относительные.

Относительные. Только относительные осадки в течение всего периода жизни здания, а не отдельно взятого месяца.

Сообщение от Бахил Вот на них и надо считать.

Но сначала убедиться что они не продолжают расти по сей день.

[Yoriuss]

разница в 3 мм. осадки -на каком расстоянии?

[SkyFly]

Сообщение от Yoriuss Разница осадок в 3 мм. -нормально -не она причина трещин.

Offtop: Ядрёна кочерыжка, я сдаюсь.

SkyFly, если Вас это успокоит, я Вас понимаю и с Вами согласен))

[anton1989]

Советую автору темы и Бахилу изучить книги Улицкого по геотехнике, а потом говорить о современной точности прогнозов осадок.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от v.psk Дайте больше фотографий, а лучше отчет по обследованию. По результатам расчета вы хотите определить необходимость усиления? Или разработать решения по усилению?

Я бы с удовольствием все выложил, но тут ограничения по объему, а все отчеты только в бумажном варианте. Изыскания делались в 2009 и 2015году, и проведено сравнение, выявлено повышение грунтовых вод с глубины 40м до глубины 30м, в остальном сильной разницы нет.
Обследования проводились в начале и конце 2015года, выполнялись проверочные расчеты, по ним пока все проходит. И есть указания о том что нужно следить за деформациями и разрабатывать варианты по усилению конструкций и предотвращению дальнейших неравномерных просадок. Это делала другая организация по заказу строителей, и походу от нас теперь хотят такой же расчет, зачем даже не знаю. Конкретную задачу никто сформулировать не могут, ждут походу пока я предоставлю варианты какие могу сделать расчеты. а я пока не разберусь что я могу ну точно мероприятия по усилению мне пока разрабатывать не нужно, просто посчитать схему.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ну чтоб в 10 кругов не гонять лысого, можно упруго оседающие опоры в схему в скаде воткнуть и коэффициентом постели задать с учётом посчитанной тут же осадки. тогда процесс станет гораздо легше, а результат будет логичнее. а то как-то борщ отдельно от свеклы получился... Offtop: Только автору темы это, по-моему, как бином Ньютона - он ещё пару дней информацию собирать собирается...

Вы правы, для меня это довольно не понятно. Поэтому был бы безгранично признателен если бы объяснили как это сделать и правильно посчитать коэффициент постели.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от SkyFly Судя по картинке, у автора есть только просадки в период с 15 октября по 18 ноября. Произошли они или еще происходят вопрос так же открытый. Что считать то?

Есть еще таблица просадок в периуд с 15октября по 22декабря, там максимальная 6 мм, мне кажется за 2 месяца это много.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Arikaikai я не могу понять, на каком этапе жизни здание сейчас. Эксплуатация уже? Давно началась? Проектировщики здания - не вы?

Здание эксплуатируется с 2012 года по сей день, и до 2015 не производилось никаких наблюдений за ним. В период пусконаладки был залит водой грунт основания, сваи были не добиты, лидеры больше проектных, а отмостка сделана только спустя 2 года эксплуатации.

----- добавлено через ~28 мин. -----
К сожалению просадки есть только за короткий период( но по мне 6 мм за два месяца неравномерных просадок, после 3х лет экспулатации это не мало и они походу продолжаются.
Вообщем так что я могу посчитать? и как? задавать упруго оседающие опоры или моделировать сваи? в любом случае как это делать? или где это можно узнать? может примеры есть? спасайте!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Любопытный незнайка Изыскания делались в 2009 и 2015году, и проведено сравнение, выявлено повышение грунтовых вод с глубины 40м до глубины 30м, в остальном сильной разницы нет.

толща грунта между отметками минус 40 и минус 30 попадает в границы сжимаемой толщи? мне кажется нет. сваи наверняка не 15м, и ГСЖ не 10м для такого здания... А если так - то подъём УГВ не должен был сыграть столь значительной роли.

Сообщение от Любопытный незнайка Есть еще таблица просадок в периуд с 15октября по 22декабря, там максимальная 6 мм, мне кажется за 2 месяца это много.

а это по всей площади здания, или локально отдельные участки? Если всё одновременно садится - не должно быть трещин. Трещать начинает при неравномерных осадках.

Сообщение от Любопытный незнайка К сожалению просадки есть только за короткий период( но по мне 6 мм за два месяца неравномерных просадок, после 3х лет экспулатации это не мало и они походу продолжаются.

а какой смысл тогда считать на короткий-короткий вырванный из общего времени эксплуатации период? это же не покажет НИЧЕГО.

[Николай Г.]

А обследования полноценного нет с разницей текущих и начальных отметок каждого фундамента?

[Португалец]

Сообщение от Любопытный незнайка Вообщем так что я могу посчитать? и как? задавать упруго оседающие опоры или моделировать сваи? в любом случае как это делать? или где это можно узнать? может примеры есть? спасайте!

Ну, вам же отвечают - посчитать можно и даже в скаде. Можно в двух вариантах с сравнением. Достоверность результатов - вообще неразрешимый вопрос, и нет смысла в этой теме его обсуждать. Если у вас опыта маловато - не проще ли нанять более опытных? Меня вот данная задача заинтересовала. Дом в Красноярске? Пишите в личку, если что...

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Португалец Ну, вам же отвечают - посчитать можно и даже в скаде. Можно в двух вариантах с сравнением.

Так то что посчитать можно я был уверен с самого начала, и в самых общих чертах догадывался как, но вот как детально это сделать не знаю( вот я бы хотел элементом 51 смоделировать фундамент под каждой колонной и диафрагмой с учетом свойств замоченного грунта, но как посчитать жесткости которые нужно здать элементу 51 вообще не знаю

Про достоверность полностью согласен.

Да, дом в Красноярске. Если начальство решит кому то отдать этот расчет то посоветую вас, но если честно сомневаюсь скорее всего придется мне хоть какой-то расчет делать, пусть его результаты ничего не дадут и в нем не смысла

Где уж тогда репетитора или учителя найти бы?

[v.psk]

Сообщение от Любопытный незнайка Где уж тогда репетитора или учителя найти бы?

ну... например вот http://scadhelp.com/training.html
а вообще обучающих курсов очень много

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Сергей Юрьевич а это по всей площади здания, или локально отдельные участки?

В том то и дело что осадки не равномерные, в основном в одной части здания, к примеру даже за период наблюдений 2 месяца, есть места что не просели а есть что просели на 6 мм, не удивительно что у них все трещит, особенно если здание такими темпами садится несколько лет. Уровень грунтовых вод не повлиял на просадки, просто факт что он так хорошо поднялся. Причина просадок сильные замачивания грунта на поверхности, его прям залили, но речь не об этом, речь о расчете в SCAD. Какие действия делать? как и что считать? где что читать?и чем подробнее тем лучше. Учится то хочется, только не учит никто(

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от v.psk а вообще обучающих курсов очень много

Много,только толку не от всех есть. а эти так вообще в Москве, неделя занитий стоит 20-30 тысяч, а вот дорога туда и проживание ещи примерно 70! Кстати был на углубленном курсе по ссылке что вы скинули, да много узнал о программе. Но вот к примеру узнал я там что есть элемент 51 и для чего он нужен, но как и где посчитать жесткости фундамента что бы потом смоделировать его с помощью этого элемента никто не говорил. ну и вот как? знаний мало, собираю по крупицам.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Португалец Может, все-таки задать сваи, как КЭ-51? Считаем сваю отдельно (ручками, не в скаде) по деформациям на ваш замоченный грунт. Полученные вертикальные перемещения вводим в жесткость КЭ-51. Неравномерность деформаций моделируем пропорционально разностью жесткостей КЭ-51.

Ну допустим расчет сваи ручной смогу найти и выполнить (надеюсь). Но как полученные перемещения ввести в жесткость? они ведь к примеру в метрах. Вот мне интересно больше всего что вводить в поля элемента 51 и как это считать? не судите строго, опыта нет совсем в этом. Все когда то ничего не знали.

[v.psk]

Любопытный незнайка,
http://dwg.ru/cse/?cx=partner-pub-19...2792j1257888j9
/ не работает ссылка. в поиске наберите свая & скад

[Португалец]

С 51-м элементом все достаточно просто, это обыкновенная линейная пружинка. Циферки, здесь в т/м - величина усилия, которое надо приложить, чтобы сжать (растянуть) ее на 1 м. То-есть, считаете сваю, например, на любую условную нагрузку, пусть будет 50 т. Получаете величину вертикальной деформации, например 60 мм = 0,06 м. Тогда 0,06 м = 50 т, а 1 м = ? т. Соответственно величина жесткости Z = 50*1/0,06 = 833 т/м. С угловыми тоже самое, только это какой момент нужно приложить, чтобы закрутить на 1 рад. То есть сперва считаете сваю в вашем худом грунте по деформациям на общий случай N, M, Q, затем вычисляете X=Y, Z, Ux=Uy, Uz игнорируете.
Гораздо сложнее задать разность осадок. Тут два варианта: или через 0-элемент, поскольку связей уже у вас не будет. Или поруливая, подгоняя жесткости КЭ-51, наверное, геморнее. Лучше реализовать оба и проанализировать, как будет вести себя здание. Понятно, что от 3 мм разности ему ничего не будет, явно неравномерные просадки начались давно, но за ними никто не следил. А что с соседними домами 18, 24? 18-й - 14 этажей, 24-й, кажется такой же 17-этажный? Они не трещат?

[mitrich]

Если осадки и разница осадок превышает предельные значения или среднее давлении под подошвой фундамента больше расчетного сопротивления грунта, то Вы выходите за пределы теории расчёта, разработанном в СП, и все данные полученные в результате такого расчёта будут заведомо ошибочны. Расчёт в Скаде ничего не даст. Скад в принципе не предназначен для проведения расчётов конструкций, в которых не затухают пластические деформации. Основная задача остановить осадки. Тут 2 выхода: либо закрепление грунтов, либо усиление фундамента. И только потом можно провести поверочный расчёт в Скаде.

[SkyFly]

Сообщение от Любопытный незнайка опыта нет совсем в этом.

Offtop: Учится будем на оседающем здании с аварийными трещинами.
Заказчик сэкономил на проектировщике, который экономит на специалистах. Так и живем.

Вы там серьезно один расчётчик, некому вас проверить/подсказать? Задача то не тривиальная и последствия могут быть серьезными.

[Португалец]

Сообщение от mitrich Если осадки и разница осадок превышает предельные значения или среднее давлении под подошвой фундамента больше расчетного сопротивления грунта, то Вы выходите за пределы теории расчёта, разработанном в СП, и все данные полученные в результате такого расчёта будут заведомо ошибочны. Расчёт в Скаде ничего не даст. Скад в принципе не предназначен для проведения расчётов конструкций, в которых не затухают пластические деформации. Основная задача остановить осадки. Тут 2 выхода: либо закрепление грунтов, либо усиление фундамента. И только потом можно провести поверочный расчёт в Скаде.

Ему надо посчитать на разность осадок, как ведет себя каркас, поэтому грунт можно и вообще не задавать, а только перемещения. Но для увеличения достоверности, наверное, все же задать грунт, хотя-бы простыми КЭ-51 в скаде. Что я и советую. Хотя цель этого расчета мне не ясна, тем более, настоящей разницы осадок он не знает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Португалец Хотя цель этого расчета мне не ясна, тем более, настоящей разницы осадок он не знает.

а на площадку геодезиста вытащить и чтоб пробил реальные отметки "нуля" и сравнить их с проектными?
расчётная осадка здания - наверное была посчитана в проекте. всё что сверх неё - просадки
не?

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич и чтоб пробил реальные отметки "нуля"

это если есть исполнительная, причем проводился нормальный инструментальный контроль

----- добавлено через 44 сек. -----
а без "базовых" отметок какой смысл?

[Португалец]

С проектными могут не и совпадать, не потому что просели, а потому что строители так построили. Надо исполнительную документацию, ведь сдавали - принимали нулевой цикл? Любопытный незнайка, он не говорит здесь, какое отношение имеет он сам к этому зданию или его организация, поэтому давать советы сложно.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SkyFly Offtop: Учится будем на оседающем здании с аварийными трещинами. Заказчик сэкономил на проектировщике, который экономит на специалистах. Так и живем. Вы там серьезно один расчётчик, некому вас проверить/подсказать? Задача то не тривиальная и последствия могут быть серьезными.

Учится будем на том что есть, делать больше нечего Изначальный проект сделан хорошо, и к нему нет претензий как и к нашей проектной организации. Проблема в заказчике,они же строители, слишком много накосячили начиная с фундаментов. Им уже сделали обследования и проверочный расчет, Расчет на осадку возникшую за 2 месяца, приложили ее с помощью нуль-элементов. Понимаю что этот расчет вообще не адекватный! теперь точно такой же расчет просят от нас (зачем не известно)! раз просят, выдадим с такими же результатами и такими же рекомендациями по усилению.

Паралельно попытаюсь сделать более адекватный расчет, спасибо Португальцу за объяснения как это возможно сделать.

А дальше пусть заказчик принимает решение что им делать, скорее всего будут усиливать, кто будет разрабатывать усиление не известно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Почему не сделали нормальную съемку с общими просадками мне не известно, это вопрос к заказчику-он же строитель. Чего они от нас хотят не может понять даже ГИП.

Я же конструктор проектной организации которая проектировала это здание. Правда лично я когда проектировали это здание только школу закончил. К нам претензий нет, и мы ничего не обязаны, просто с нас зачем то запросили расчет такой же, какой делали те, кто делал обследования, зачем не известно, наверно опять хотят где то сэкономить, или надеяться что мы выдадим проект по усилению за просто так.

----- добавлено через ~9 мин. -----
И еще раз огромное спасибо Португальцу за то что понял что именно хотят от меня мое начальство, зачем все это загадка даже для них походу( Ну точно могу сказать что ГИП тоже понял что этот расчет не к чему не приведет, но сделать его все равно нужно.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Португалец Но для увеличения достоверности, наверное, все же задать грунт, хотя-бы простыми КЭ-51 в скаде. Что я и советую.

По сути если я правильно за моделирую грунт с помощью элемента 51, и заказчик соизволит предоставить более реальную разницу осадок (а не за 2 месяца), то результаты расчета должны ведь быть вполне адекватные?

[SkyFly]

Сообщение от Любопытный незнайка проверочный расчет, Расчет на осадку возникшую за 2 месяца

Если по уму.
У заказчика - строителей, должна быть исполнительная документация, где есть съёмка отметок свай геодезами при их установке.
Засылайте геодеза сейчас, чтобы он сделал съемку отметок свай сейчас. Разницу этих отметок надо приложить к схеме как перемещения, и тогда вы получите что и где надо усилить в верхушке.

Помимо этого надо вести регулярный контроль осадок чтобы понять растут ли они и с какой интенсивностью.
Можно сделать расчёт осадок свай при замоченном грунте, чтобы спрогнозировать какие будут осадки, когда здание перестанет оседать, и таким образом спрогнозировать окончательные осадки, сделать расчет верхушки на них.
В ходе этих нехитрых действий может всплыть что-нибудь еще, например необходимость СРОЧНО останавливать рост осадок здания, или необходимость более сложных расчётов, нежели руками или в скаде (как уже было сказано про плаксис и мидас).

Но как я понял во всей цепочке заказчик-непосредственный исполнитель на проблему дома всем наплевать. Вы ему выдадите расчет на осадки за 2 месяца, а заказчик будет махать этим отчетом перед жильцами - все хорошо, прекрасная маркиза.

----- добавлено через ~8 мин. -----
На мой взгляд, предложения о том что делать в возникшей ситуации должен вносить проектировщик. Заказчик может быть вообще не бум-бум в строительстве, откуда ему понять что ему делать, а что не делать?

Достучитесь до вашего ГИПа, чтобы он достучался до заказчика и объяснил ему какие действия надо предпринять и что заказывать для решения проблемы. А иначе из порочного круга когда всем на все наплевать можно и не выйти пока дом, не дай Бог, не рухнет вместе с жильцами, которым сказали "все тип-топ".

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SkyFly Можно сделать расчёт осадок свай при замоченном грунте

Спасибо за рекомендации, так и буду все пытаться сделать. осталось разобраться с этим расчетом свай в замоченном грунте.

[Бахил]

Сообщение от SkyFly Разницу этих отметок надо приложить к схеме как перемещения, и тогда вы получите что и где надо усилить в верхушке.

Хоть одна здравая мысль.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SkyFly чтобы он сделал съемку отметок свай сейчас

Я вот тока не могу понять как он это сделает, в здание подвал, там плита подвала, под ней ростверки, а ниже сваи.
А осадки на конец прошлого года продолжали расти а трещины раскрываться..

[SkyFly]

Сообщение от Любопытный незнайка как он это сделает

Я не специалист, но в голову приходит попробовать побить отметки плиты подвала, опять же если есть исполнительная с отметками плиты при строительстве. Но вообще это вопрос обследователей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Исполнительная на отметки ростверка тоже нужна будет.