Металлическая ферма из уголков под сборку "по месту"
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Металлическая ферма из уголков под сборку "по месту"

Металлическая ферма из уголков под сборку "по месту"

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2016, 09:41 #1
Металлическая ферма из уголков под сборку "по месту"
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534

Всем привет. Получилось так, что делаем сейчас ферму из парных уголков пролетом 36 метров и с уклонами верхних поясов 12 градусов. В связи с этими двумя условиями высота фермы в средней части получается 6 метров с копейками.
Таким образом эту ферму вряд-ли смогут привести на место
Заказчик пока не уверен, но скорее всего планирует эту ферму собирать по месту

Вопрос - что мне стоит учитывать при разработке фермы, если ее будут собирать по месту? Может стоит предусмотреть монтажные болты в узлах? Может что-то по сварке?

И еще - за основу брал серию 1.263.2-4 "Унифицированные конструкции стальных ферм для покрытий зальных помещений общественных зданий. Выпуск 2. Фермы пролетом 27,30 и 36 м из прокатных уголков". Там в средней части (учитывается, что ферма делается из двух одинаковых половинок) сделана стойка из 50х5 уголка. Если у меня будет полностью сборка по месту, то тогда мне не нужно такой (-их) стоек?

Очень надеюсь на помощь, т.к. много факторов против меня: я никогда ферм не делал, не у кого спросить (нет спецов на работе) и поджимают сроки
Просмотров: 15507
 
Непрочитано 03.05.2016, 09:53
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Из двух или трех половин привезут, а вот на месте собрать это вряд ли
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2016, 09:58
#3
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Из двух или трех половин привезут
дело не в количестве половинок. Я ее могу поделить, грубо говоря, на 6 частей. И одна из этих частей получится примерно 6х6 метров - они ее не смогут привезти из-за габаритов. У первого моста встанут и будут курить бамбук )))
Modis вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 10:17
#4
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Вопрос - что мне стоит учитывать при разработке фермы, если ее будут собирать по месту?
А чтобы Вы учитывали еслибы ферму собирали не поместу?

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
а вот на месте собрать это вряд ли
Почему?В чём проблема?
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2016, 10:20
#5
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А чтобы Вы учитывали еслибы ферму собирали не поместу?
Первое, что приходит в голову - монтажные болты для временного закрепления элементов фермы
Также будет другой вид сварки - по месту вряд-ли будут варить полуавтоматической сваркой. Может стоит увеличить на порядок марку стали?
Modis вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 10:38
#6
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Modis
Не выдумывайте проблемы,а просто проектируйте.
Что касается полуавтомата - вопрос решаемый. Какого оборудования сегодня только нет. А если ручной - можно и длиной шва закрыть проблему - по перу всё равно не увеличить катет.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 22:38
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А на месте не собрать потому, что ..я никогда ферм не делал, не у кого спросить (нет спецов на работе) и поджимают сроки
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2016, 23:39
1 | #8
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Посмотрите серию 1.460.3-24С.15
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 00:33
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Offtop: За некоторое финансовое вознаграждение раскромсаю вашу ферму на отправочные марки транспортабельного негабарита (провезти будет можно, но с сопровождением и т.д.).. = ))

Немного фантазии - и все делается.
Изготовление "на месте"... Я бы не стал. ну либо закладывайте запасы не менее 25% по сечениям и 40-50% по швам. Накосячат с центрацией узлов, со швами и т.д.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 07:34
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Изготовление "на месте"... Я бы не стал. ну либо закладывайте запасы не менее 25% по сечениям и 40-50% по швам. Накосячат с центрацией узлов, со швами и т.д.
Кошмаришь народ?
Почему считаешь,что в заводских условиях не накосячат? Дело за малым - кто на подряде будет. Просто не надо отделочников или монолитчиков ставить на эту работу.
Почему нужны запасы по сечениям и швам для монтажной площадки? Чем это обосновывается?

Последний раз редактировалось BYT, 04.05.2016 в 07:57.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 08:52
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Почему считаешь,что в заводских условиях не накосячат?
на заводе есть ровный пол, где можно нормально сделать кондуктор. На заводе с потолка не идет дождь. На заводе не дует ветер, унося чертежи. На заводе есть ОТК с налаженной работой. Да и работа заготовки и сборосварки тоже отлажена. На заводе имеется станочное оборудование. Много можно перечислять. Но - не нужно.
Накосячить могут и на заводе, однако вероятность этого намного меньше.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Почему нужны запасы по сечениям и швам для монтажной площадки? Чем это обосновывается?
Практикой. Я неоднократно видел такие фермы, собранные на стройплощадке. Расцентровка узлов см так на 10 - сплошь и рядом. Швы варят черт-те как. Да и длины элементов "пляшут". Срезать и переделывать? В чистом поле? Никто не будет этого делать, смонтируют "как есть". Прорабу монтировать надо, а не фермы переделывать по несколько раз.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:22
#12
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Бармаглотище
Извини,но возражу на абсолютно всё.
1. Ровный пол решается организацией стапелей на площадке,как собственно и на заводе. Т.е. на самом полу ни кто фермы не варит. И не только фермы.
2.Защита от осадков решается устройством навеса. Если ты был в сварочном цехе/участке на заводе, а ты там был,то согласишься с тем,что не смотря на все исполнения техники безопасности - дышиться всётаки там не без вреда. Поэтому я считаю,что проведение сварочных работ на свежем воздухе ближе к реальности исполнения тойже ТБ.
3. ОТК может быть и должно быть,как и лаборатория НК, где угодно. Даже, например, на нефтяной платформе в море.
4. "На заводе есть станочное оборудование" - без него чаще можно обойтись. Конечно если, например, отверстия в уголках нужно прокалывать - кроме как на станке это нечем больше выполнить. Но это редко, да и конструктивно можно уйти.
5.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Накосячить могут и на заводе, однако вероятность этого намного меньше.
Вот эту увереность я ну ни как не пойму. Ну пригласи профессионалов, а не шабашников. На монтаже есть и тех.надзор, и авторский надзор, и ЛНК. Почему должны накосячить? Распишут ПТОшники в ППРе где и после каких операций контролировать изготовление и сборку.

Продолжаешь кошмарить народ?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Я неоднократно видел такие фермы, собранные на стройплощадке. Расцентровка узлов см так на 10 - сплошь и рядом. Швы варят черт-те как. Да и длины элементов "пляшут". Срезать и переделывать? В чистом поле? Никто не будет этого делать, смонтируют "как есть". Прорабу монтировать надо, а не фермы переделывать по несколько раз.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:43
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Бармаглотище
Извини,но возражу на абсолютно всё.
1. Ровный пол решается организацией стапелей на площадке,как собственно и на заводе. Т.е. на самом полу ни кто фермы не варит. И не только фермы.
2.Защита от осадков решается устройством навеса. Если ты был в сварочном цехе/участке на заводе, а ты там был,то согласишься с тем,что не смотря на все исполнения техники безопасности - дышиться всётаки там не без вреда. Поэтому я считаю,что проведение сварочных работ на свежем воздухе ближе к реальности исполнения тойже ТБ.
3. ОТК может быть и должно быть,как и лаборатория НК, где угодно. Даже, например, на нефтяной платформе в море.
4. "На заводе есть станочное оборудование" - без него чаще можно обойтись. Конечно если, например, отверстия в уголках нужно прокалывать - кроме как на станке это нечем больше выполнить. Но это редко, да и конструктивно можно уйти.
5. Вот эту увереность я ну ни как не пойму. Ну пригласи профессионалов, а не шабашников. На монтаже есть и тех.надзор, и авторский надзор, и ЛНК. Почему должны накосячить? Распишут ПТОшники в ППРе где и после каких операций контролировать изготовление и сборку.
Продолжаешь кошмарить народ?
Ну тут как бы почти все не первый раз замужем...

Потом будет тема "Как исправить-усилить?"...
Далее перетечет в "Бред сивой кобылы"...
Ну и потом в "Опять обрушение"...

Ферму собирать на заводе, затем разбирать на монтажные единицы, которые потом собирать на стройке БОЛТАМИ!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:48
#14
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Потом будет тема "Как исправить-усилить?"...
Далее перетечет в "Бред сивой кобылы"...
Ну и потом в "Опять обрушение"...
Каких ещё страхов придумаете?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну тут как бы почти все не первый раз замужем...
Далее перетечет в "Бред сивой кобылы"...
Вы знаете,а я вот БСК практически не смотрю. Я гдето раз в месяц если и заглядываю, но чаще потому что в подписках маячит. Из подписок постоянно удаляю. Я в качестве примеров для себя изучаю положительный опыт и стараюсь следовать именно таким примерам. Поэтому кто что видит.

Последний раз редактировалось BYT, 04.05.2016 в 09:53.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:54
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Каких ещё страхов придумаете?
да никаких!
"кто как хочет так и ...чит"(с)
из недавнего: звонок - мы начали изготавливать ферму, а её повело всю из-за сварки, что делать? Я: на заводе делали? Ответ: нет, на стройплощадке. Я: на чертежах какая сварка указана. Они: хз, мы сами не строители, но много чего построили. Даже не стал тратить своё время для них на объяснения того, что здесь Бармаглот вещает.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:58
#16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
мы сами не строители
А кто?Врачи?
Я же уже сказал - можно всё к абсурду подогнать.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:05
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Каких ещё страхов придумаете?
Я в качестве примеров для себя изучаю положительный опыт и стараюсь следовать именно таким примерам. Поэтому кто что видит.
Так никто же не против Вашего положительного опыта, если именно Вы лично с этим опытом организуете и лично проконтролируете исполнение.
А вписать в проект передовой опыт ("В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной..."), а потом отдать Равшану с Джамшутом - мне кажется это безответственный подход.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:11
#18
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


juri18
Данный вопрос заключается в том,как доставлять с завода. Именно доставка на площадку является определяющей. Конечно на заводе более сподручно,потому что завод, как и сказал Бармаглотище, имеет необходимое оборудование. Но утверждать,что на площадке не изготовить - это не правильно.
Пока нет предложений как детализировать на отправочные марки с учётом возможности транспортировки.
Автора каа раз это и интересует.

Последний раз редактировалось BYT, 04.05.2016 в 10:26.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:46
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


BYT, Да возражай, сколько хочешь.
Но есть такая штука - "практика". И тут хоть обтеоретизируйся... А факты - штука упрямая.
Ни разу не видел на стройке стапелей под сборку фермы 36 метров.
Ни разу не видел на стройке навесов 40х10 над этим стапелем (да я и площадок-то подходящих под это мало где видел).
ОТК? Лаборатория НК? это не то чтобы фантастика... Но близко к этому.
Обойтись без оборудования? Ну, да, можно все нарезать болгарками. Месяц резать будешь. Автоген? Можно. И оставить кривые, оплывшие торцы - торцевать разве что теми же болгарками. Отверстия? Магнитками? Новая магнитка, может, и сверлит ровно.. А вот "попользованные" сверлят со смещением, мм 5 - вполне обычная история.

На итог. Теоретически можно сделать идеальную ферму в чистом поле. Можно построить объект без воровства. Можно даже чиновникам "на лапу" не давать. А чиновники могут не брать. Теоретически.
А на практике получается совсем иное.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:53
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Бармаглотище
Хорошо. Я с тобой согласен. Давай вернёмся к вопросу автора. Как ему декомпонировать ферму на отправочные марки?
И второй вопрос - допускаешьли ты возможность ЗМК изготовить ДЕТАЛИ, а на монтаже, силами ЗМК, осуществить сборку? Ну разумеется с последующим предоставлением всех документов, которые предоставляет завод.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:54
#21
sab_chel


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87


Как вариант - ферма заводская, делим на отправочные марки. Марку, которая 6х6, предусматриваем разборную: пояса с косынками отдельно, решетка из отдельных элементов. Соединение решетки с поясами - монтажные болты с последующей сваркой на площадке (швы расчетные). На заводе пусть сделают контрольную сборку на монтажных болтах.
sab_chel вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 10:57
#22
dinazavr


 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19


Тут необходимо не решать вопрос о возможности изготовления такой несуразной фермы на стройплощадке, а понять почему она таковой получилась. Какой нибудь элементарный эскиз геометрической схемы получить бы. Что то именно здесь накосячили.
dinazavr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:10
#23
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Может замутить ферму с параллельными поясами, как на картинке?
Если нет, то поэлементно центральную часть собрать на высокопрочных болтах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-05-04_150353.png
Просмотров: 186
Размер:	10.0 Кб
ID:	169816  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:14
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Да на заводе собрать всё на болтах.
Разобрать и затем на стройке собрать.
По принципу мебельной сборки.
На площадке не сварят - факт.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:16
#25
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от dinazavr Посмотреть сообщение
Тут необходимо не решать вопрос о возможности изготовления такой несуразной фермы на стройплощадке, а понять почему она таковой получилась. Какой нибудь элементарный эскиз геометрической схемы получить бы. Что то именно здесь накосячили.
Так вопрос задаётся в контексте КМД. Поэтому и обсуждаем изготовление.
Про несуразность уже поздно думать.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:40
#26
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


За отдельную плату раскидаю вашу ферму на транспортабельные отправки для сборки на площадке с минимальным количеством элементов. Распишу пошагово технологию Делал фермы и по 8 и по 12м высотой. Извините, ничего личного, просто бизнес
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 11:58
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


В очередь.. = ))
пост #9
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:06
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Offtop: Интересно, а что ближе от Липецка -Тула или Питер? Я бы с Питером не связывался.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:17
#29
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
отправочные марки транспортабельного негабарита (провезти будет можно, но с сопровождением и т.д.).. = ))
Так-то я в очереди, но если "негабарит с сопровождением" не устроит неубитого медведя, то усегда готов помочь

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы с Питером не связывался
Тююю, а шо такоэ?
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:23
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Можно и в габарит, просто кусков будет больше. . =))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 12:27
#31
dinazavr


 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19


С чего это видно что речь идет о КМД? На какой стадии КМ или КМД работает Modis из сообщения не ясно. Если за основу взята типовая серийная ферма пролетом 36м. с параллельными поясами и высотой по обушкам 2.1-2.4м., при этом верхний пояс опоры направили к коньку под уклоном 12%, т.е. добавили к высоте на опоре равной 2.1м., высоту по уклону 3.826м., вот и получилось почти 6.0м. Трапециидальная ферма высотой в коньке 6,0м. вопрос зачем такая высота и зачем такая ферма.
dinazavr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 13:50
#32
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от dinazavr Посмотреть сообщение
С чего это видно что речь идет о КМД?
Размер фермы по коньку определён как 6 метров. Таких ферм нет в сериях. Из этого я делпю вывод,что КМ уже готов.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 13:51
#33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Или его еще только готовят...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:02
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Тююю, а шо такоэ?
Offtop: А ты Москву в 12-ом сдал.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:12
#35
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 685


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131216 - кому интересно как такая ферма родилась
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:27
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


1.460.3-22
1.460.3-24С.15
рязанский хлопец уже скидывал http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1529487&postcount=8
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:38
#37
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


можеть балку?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:50
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


гофробалку!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:53
1 | #39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
можеть балку?
ну а почему бы и нет!
из t10))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:57
1 | #40
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Гофробалку из t=10!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 18:37
#41
dinazavr


 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19


Автор темы на форум не заходит и не интересуется обсуждением и ответом на возникающие у форумчан вопросы.
Так и не понял зачем такая ферма высотой 6,0м. Посмотрите серию 1.460.3-23.98 фермы из прямоугольных труб, с уклоном верхнего пояса -10%, правда максимальный пролет 30м., высота в коньке 2700мм. При увеличении пролета до 36м. высота в коньке составит -3000мм. Можно адаптировать под уголки. Предназначена для теплых и холодных кровель из профлиста.
dinazavr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 22:22
#42
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Обыкновенную балку из t10 С245 можно сделать и всё тут.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 23:25
#43
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 63


ПК-01-130/66. Стальные конструкции покрытий неотапливаемых зданий пролетами 18, 24, 30 и 36 м под кровлю из асбестоцементных волнистых листов
http://dwg.ru/dnl/9206
Ph.D_Steel вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:23
#44
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Обыкновенную балку из t10 С245 можно сделать и всё тут.
Но гофробалку - лучше!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:27
#45
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но гофробалку - лучше!
Она не дуракоустойчивая...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:51
#46
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Ну, сдуру-то любую можно пополам разрезать.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 10:29
#47
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну, сдуру-то любую можно пополам разрезать.. = ))
Прогнила стенка толщиной 3 мм гнутая как бант..... и как ремонтировать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 10:50
#48
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


За счет ответственного по эксплуатации... = ))
Красить надо, чтоб не сгнила.

Offtop: ФАХВЕРК, нас с тобой админ забанит нахрен. .= ))
Хотя - и к лучшему, наверное
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 12:51
1 | #49
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665


Судя по уровню проектировщика этот проект из серии " - давайте эйфелеву башню за чебурек и два жигулевских сделаем")))))))))))))))))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 12:52
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Offtop:
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
за чебурек и два жигулевских сделаем
Запишу себе. Хитейшая фраза
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 14:17
#51
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от dinazavr Посмотреть сообщение
Автор темы на форум не заходит и не интересуется обсуждением и ответом на возникающие у форумчан вопросы.
Так и не понял зачем такая ферма высотой 6,0м. Посмотрите серию 1.460.3-23.98 фермы из прямоугольных труб, с уклоном верхнего пояса -10%, правда максимальный пролет 30м., высота в коньке 2700мм. При увеличении пролета до 36м. высота в коньке составит -3000мм. Можно адаптировать под уголки. Предназначена для теплых и холодных кровель из профлиста
Автору темы просто некогда
Ферма высотой 6 метров в коньке, чтобы создать нужный уклон, т.к. покрытие из профлиста.
Да и не вижу я ответов на поставленный вопрос что мне стоит учитывать при разработке фермы, если ее будут собирать по месту! Только флуд один

Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Судя по уровню проектировщика этот проект из серии
Вот всегда завидую таким людям - они прям рождаются с нужным уровнем знаний и опыта
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 14:48
#52
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Modis, не стоит делать такие фермы.

Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
что мне стоит учитывать при разработке фермы, если ее будут собирать по месту
А кмд будет? Вообще по моему не столь важно где, как важно чем
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 14:53
#53
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Modis, не стоит делать такие фермы
А как еще создать уклон в 12 градусов с пролетом 36 метров?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А кмд будет?
КМД, на сколько мне известно, делается уже не нами. По крайней мере мы не делаем КМД

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вообще по моему не столь важно где, как важно чем
Все-же думаю, что нужно заложить в узлах фермы монтажные болты. Если заказчик сделает детали фермы на заводе, то при монтаже на месте не смогут ошибиться, приварив детали не в те места
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:04
#54
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Modis, а где схема-то?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:07
#55
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
А как еще создать уклон в 12 градусов с пролетом 36 метров?
Да тут полно советов дали от ломанных поясов до изменения типа фермы
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 15:14
#56
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Modis, а где схема-то?
Вот ферма
Вложения
Тип файла: pdf Ферма.pdf (189.4 Кб, 135 просмотров)
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:33
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Modis, а можно узел 1 еще выложить сюды?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:36
#58
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Modis, а почему не так?
(возможны и др. варианты)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф1.jpg
Просмотров: 95
Размер:	153.9 Кб
ID:	169906  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 15:37
#59
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Modis, а можно узел 1 еще выложить сюды?
Узлов в принципе пока нет - только начал делать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел 1.png
Просмотров: 515
Размер:	85.3 Кб
ID:	169907  
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:38
2 | #60
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Ну как-то так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 107
Размер:	262.3 Кб
ID:	169908  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
ферма.dwg (59.4 Кб, 46 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 15:38
#61
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Modis, а почему не так?
(возможны и др. варианты)
Была другая ферма до этой (плоская по серии указанной в топике). Дабы не переделывать слишком много (колонны и прочее) сделали ферму с точной такой-же посадкой. Изменили ее только ввысь

----- добавлено через ~3 мин. -----
ФАХВЕРК, круто! Я понял смысл. Теперь буду знать
Но к сожалению "поезд уже ушел" - ферму уже нужно делать ту, что есть ((
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:43
#62
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Modis не слушайте вы этих теоретиков. В моей практике были треугольные фермы пролётом 18,9м с уклоном верхнего пояса 45 градусов. высота ферм при этом от обушка нижнего пояса до конька была 8,65метра. Изготавливали фермы на месте на "полигональках". Это делалось в Торопецком районе Тверской области на берегу озера Сельское в июне-июле 2004 года. Здания стоЯт до сих пор. Можно посмотреть на Яндекс-картах https://yandex.ru/maps/10823/toropets/?source=morda&clid=1848344&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D31.671792%252C56.280068%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2B%25D0%25A2%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%252C%2B%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BE%25D0%25BD%252C%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BA%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B0%2B%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25A2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B0&ll=31.673489%2C56.394819&z=18&l=sat
И на месте это изготовить - не составляет особого труда, просто на стройплощадке должен быть как минимум один инженер-строитель
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 05.05.2016 в 16:08.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:44
#63
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Modis, фигню вы полную сделали
Время еще есть исправить.
Вон ФАХ вам вариантик наваял.
+ серии на которые здесь ссылались.
ps^ я удивляюсь тому, что вам колонны страшно переделать (а там и переделывать то нечего, отметки перебил, да размеры передвинул), а фермы нет
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 15:48
#64
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Время еще есть исправить.
Вот как-раз времени уже и нет (((
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:49
#65
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Делов-то... посчитать осталось.... ну а так Вам за эту ферму втащить могут.... ведь Вы поймите - по гибкостям будете проверять малонагруженные элементы и они будут ого-го!!! Усилие 2 тонны, а сечение в каких-нибудь 2 75-ых в крест.... она тяжеленная выйдет

----- добавлено через ~1 мин. -----
Перья с обухами у уголком кривясь стерпят вагон монтажной сварки и всё будет хорошо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 15:52
#66
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Делов-то... посчитать осталось....
Тут тоже беда - своих расчетчиков нету и приходится отдавать на сторону за денежку

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ну а так Вам за эту ферму втащить могут....
Кто?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
она тяжеленная выйдет
Примерно 8 тонн. Заказчик уже видел...
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:55
#67
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Кто?
Служба заказчика.

Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Примерно 8 тонн. Заказчик уже видел...
Не хило. Чего сказал?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2016, 15:56
#68
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не хило. Чего сказал?
Пока ничего не сказал. Пока со всем согласен
Modis вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 15:57
1 | #69
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238


Modis, "оптимизаторам" не попадитесь в лапы...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 16:10
#70
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Оптимизирую схему. За % от сэкономленного
Offtop: Если фахверк пропустит в начало очереди Он тоже оптимизирует за %, дада
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 18:53
#71
dinazavr


 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Да и не вижу я ответов на поставленный вопрос что мне стоит учитывать при разработке фермы, если ее будут собирать по месту! Только флуд один
wvovanw - предлагал посмотреть серию 1.460.3-24С15 все соединения элементов фермы на болтах, чем вам не подсказка. Он же указал на серию 1.460.3-22 в.1 с верхним поясом из двутавра с уклоном верхнего пояса 0.28 из 3-х отправочных марок (по габаритам приемлемые для перевозки) и всего на 3-х монтажных соединениях.
Предлагали древнюю серию ПК-01-130/66 и очень похожую на нее схемку от ФАХВЕРКА (миниатюра) и серию 1. 460.3-23.98 в.1 из рямоугольных труб с уклоном верхнего пояса 0.1, под холодную кровлю из профлиста что не противоречит СП17.13330.2011. Но в Р.Д. надо было оговорить герметизацию швов. Это все для оптимизации габаритов фермы.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Вот всегда завидую таким людям - они прям рождаются с нужным уровнем знаний и опыта
Завидовать не стоит, и у Вас появится и знания и опыт и чем всего этого больше, тем ближе пенсия.
Судя по чертежу с геометрией, габаритами и профилями фермы Вы определились. Вариант не самый рациональный как по массе металлоконструкций (подбор сжатых стержней по максимальной гибкости), так и по большей трудоемкости (читай цене) изготовления, и тем более монтажной сборке на стройплощадке. Собрать ферму на 26-ти монтажных соединениях и на 3-х большая разница. Кстати на опорном узле, кроме монтажных болтов, показана и ЗАВОДСКАЯ сварка. Так на заводе и сделают.
А заказчики разные, кто то не понимает, а кто то и проверит среднюю массу металлоконструкций на 1м2 покрытия по справочнику. Такое было.
dinazavr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Металлическая ферма из уголков под сборку "по месту"



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Треугольная ферма из спаренных уголков. Подскажите номер серии maks-ufa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2016 07:30
Металлическая ферма на ней расположены прогоны из гнутого швеллера, сверху кровля-профлист Н60-845-09 нужно посчитать прогоны, уклон кровли i=0.200 ЮЛЬЧА Металлические конструкции 3 01.06.2011 16:00
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков Паша П.М. Металлические конструкции 14 01.08.2006 10:06