|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Металлическая ферма из уголков под сборку "по месту"
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534
|
||
Просмотров: 15507
|
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Первое, что приходит в голову - монтажные болты для временного закрепления элементов фермы
Также будет другой вид сварки - по месту вряд-ли будут варить полуавтоматической сваркой. Может стоит увеличить на порядок марку стали? |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Посмотрите серию 1.460.3-24С.15
|
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Offtop: За некоторое финансовое вознаграждение раскромсаю вашу ферму на отправочные марки транспортабельного негабарита (провезти будет можно, но с сопровождением и т.д.).. = ))
Немного фантазии - и все делается. Изготовление "на месте"... Я бы не стал. ну либо закладывайте запасы не менее 25% по сечениям и 40-50% по швам. Накосячат с центрацией узлов, со швами и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
![]() Почему считаешь,что в заводских условиях не накосячат? Дело за малым - кто на подряде будет. Просто не надо отделочников или монолитчиков ставить на эту работу. Почему нужны запасы по сечениям и швам для монтажной площадки? Чем это обосновывается? Последний раз редактировалось BYT, 04.05.2016 в 07:57. |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
на заводе есть ровный пол, где можно нормально сделать кондуктор. На заводе с потолка не идет дождь. На заводе не дует ветер, унося чертежи. На заводе есть ОТК с налаженной работой. Да и работа заготовки и сборосварки тоже отлажена. На заводе имеется станочное оборудование. Много можно перечислять. Но - не нужно.
Накосячить могут и на заводе, однако вероятность этого намного меньше. Практикой. Я неоднократно видел такие фермы, собранные на стройплощадке. Расцентровка узлов см так на 10 - сплошь и рядом. Швы варят черт-те как. Да и длины элементов "пляшут". Срезать и переделывать? В чистом поле? Никто не будет этого делать, смонтируют "как есть". Прорабу монтировать надо, а не фермы переделывать по несколько раз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Бармаглотище
Извини,но возражу на абсолютно всё. 1. Ровный пол решается организацией стапелей на площадке,как собственно и на заводе. Т.е. на самом полу ни кто фермы не варит. И не только фермы. 2.Защита от осадков решается устройством навеса. Если ты был в сварочном цехе/участке на заводе, а ты там был,то согласишься с тем,что не смотря на все исполнения техники безопасности - дышиться всётаки там не без вреда. Поэтому я считаю,что проведение сварочных работ на свежем воздухе ближе к реальности исполнения тойже ТБ. 3. ОТК может быть и должно быть,как и лаборатория НК, где угодно. Даже, например, на нефтяной платформе в море. 4. "На заводе есть станочное оборудование" - без него чаще можно обойтись. Конечно если, например, отверстия в уголках нужно прокалывать - кроме как на станке это нечем больше выполнить. Но это редко, да и конструктивно можно уйти. 5. Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970
|
Цитата:
![]() Потом будет тема "Как исправить-усилить?"... ![]() Далее перетечет в "Бред сивой кобылы"... ![]() Ну и потом в "Опять обрушение"... ![]() Ферму собирать на заводе, затем разбирать на монтажные единицы, которые потом собирать на стройке БОЛТАМИ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вы знаете,а я вот БСК практически не смотрю. Я гдето раз в месяц если и заглядываю, но чаще потому что в подписках маячит. Из подписок постоянно удаляю. Я в качестве примеров для себя изучаю положительный опыт и стараюсь следовать именно таким примерам. Поэтому кто что видит. Последний раз редактировалось BYT, 04.05.2016 в 09:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018
|
да никаких!
"кто как хочет так и ...чит"(с) из недавнего: звонок - мы начали изготавливать ферму, а её повело всю из-за сварки, что делать? Я: на заводе делали? Ответ: нет, на стройплощадке. Я: на чертежах какая сварка указана. Они: хз, мы сами не строители, но много чего построили. Даже не стал тратить своё время для них на объяснения того, что здесь Бармаглот вещает. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970
|
Цитата:
А вписать в проект передовой опыт ("В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной..."), а потом отдать Равшану с Джамшутом - мне кажется это безответственный подход. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
juri18
Данный вопрос заключается в том,как доставлять с завода. Именно доставка на площадку является определяющей. Конечно на заводе более сподручно,потому что завод, как и сказал Бармаглотище, имеет необходимое оборудование. Но утверждать,что на площадке не изготовить - это не правильно. Пока нет предложений как детализировать на отправочные марки с учётом возможности транспортировки. Автора каа раз это и интересует. Последний раз редактировалось BYT, 04.05.2016 в 10:26. |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
BYT, Да возражай, сколько хочешь.
Но есть такая штука - "практика". И тут хоть обтеоретизируйся... А факты - штука упрямая. Ни разу не видел на стройке стапелей под сборку фермы 36 метров. Ни разу не видел на стройке навесов 40х10 над этим стапелем (да я и площадок-то подходящих под это мало где видел). ОТК? Лаборатория НК? это не то чтобы фантастика... Но близко к этому. Обойтись без оборудования? Ну, да, можно все нарезать болгарками. Месяц резать будешь. Автоген? Можно. И оставить кривые, оплывшие торцы - торцевать разве что теми же болгарками. Отверстия? Магнитками? Новая магнитка, может, и сверлит ровно.. А вот "попользованные" сверлят со смещением, мм 5 - вполне обычная история. На итог. Теоретически можно сделать идеальную ферму в чистом поле. Можно построить объект без воровства. Можно даже чиновникам "на лапу" не давать. А чиновники могут не брать. Теоретически. А на практике получается совсем иное. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Бармаглотище
Хорошо. Я с тобой согласен. Давай вернёмся к вопросу автора. Как ему декомпонировать ферму на отправочные марки? И второй вопрос - допускаешьли ты возможность ЗМК изготовить ДЕТАЛИ, а на монтаже, силами ЗМК, осуществить сборку? Ну разумеется с последующим предоставлением всех документов, которые предоставляет завод. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87
|
Как вариант - ферма заводская, делим на отправочные марки. Марку, которая 6х6, предусматриваем разборную: пояса с косынками отдельно, решетка из отдельных элементов. Соединение решетки с поясами - монтажные болты с последующей сваркой на площадке (швы расчетные). На заводе пусть сделают контрольную сборку на монтажных болтах.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Про несуразность уже поздно думать. |
|||
![]() |
|
||||
За отдельную плату раскидаю вашу ферму на транспортабельные отправки для сборки на площадке с минимальным количеством элементов. Распишу пошагово технологию
![]() ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Тююю, а шо такоэ? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19
|
С чего это видно что речь идет о КМД? На какой стадии КМ или КМД работает Modis из сообщения не ясно. Если за основу взята типовая серийная ферма пролетом 36м. с параллельными поясами и высотой по обушкам 2.1-2.4м., при этом верхний пояс опоры направили к коньку под уклоном 12%, т.е. добавили к высоте на опоре равной 2.1м., высоту по уклону 3.826м., вот и получилось почти 6.0м. Трапециидальная ферма высотой в коньке 6,0м. вопрос зачем такая высота и зачем такая ферма.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 685
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131216 - кому интересно как такая ферма родилась
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018
|
1.460.3-22
1.460.3-24С.15 рязанский хлопец уже скидывал http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1529487&postcount=8 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19
|
Автор темы на форум не заходит и не интересуется обсуждением и ответом на возникающие у форумчан вопросы.
Так и не понял зачем такая ферма высотой 6,0м. Посмотрите серию 1.460.3-23.98 фермы из прямоугольных труб, с уклоном верхнего пояса -10%, правда максимальный пролет 30м., высота в коньке 2700мм. При увеличении пролета до 36м. высота в коньке составит -3000мм. Можно адаптировать под уголки. Предназначена для теплых и холодных кровель из профлиста. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
Обыкновенную балку из t10 С245 можно сделать и всё тут.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 63
|
ПК-01-130/66. Стальные конструкции покрытий неотапливаемых зданий пролетами 18, 24, 30 и 36 м под кровлю из асбестоцементных волнистых листов
http://dwg.ru/dnl/9206 |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
Прогнила стенка толщиной 3 мм гнутая как бант..... и как ремонтировать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
Offtop: Запишу себе. Хитейшая фраза
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Цитата:
Ферма высотой 6 метров в коньке, чтобы создать нужный уклон, т.к. покрытие из профлиста. Да и не вижу я ответов на поставленный вопрос что мне стоит учитывать при разработке фермы, если ее будут собирать по месту! Только флуд один Вот всегда завидую таким людям - они прям рождаются с нужным уровнем знаний и опыта ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
А как еще создать уклон в 12 градусов с пролетом 36 метров?
КМД, на сколько мне известно, делается уже не нами. По крайней мере мы не делаем КМД Все-же думаю, что нужно заложить в узлах фермы монтажные болты. Если заказчик сделает детали фермы на заводе, то при монтаже на месте не смогут ошибиться, приварив детали не в те места |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Была другая ферма до этой (плоская по серии указанной в топике). Дабы не переделывать слишком много (колонны и прочее) сделали ферму с точной такой-же посадкой. Изменили ее только ввысь
----- добавлено через ~3 мин. ----- ФАХВЕРК, круто! Я понял смысл. Теперь буду знать Но к сожалению "поезд уже ушел" - ферму уже нужно делать ту, что есть (( |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018
|
Modis, фигню вы полную сделали
![]() Время еще есть исправить. Вон ФАХ вам вариантик наваял. + серии на которые здесь ссылались. ps^ я удивляюсь тому, что вам колонны страшно переделать (а там и переделывать то нечего, отметки перебил, да размеры передвинул), а фермы нет ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
Делов-то... посчитать осталось.... ну а так Вам за эту ферму втащить могут.... ведь Вы поймите - по гибкостям будете проверять малонагруженные элементы и они будут ого-го!!! Усилие 2 тонны, а сечение в каких-нибудь 2 75-ых в крест.... она тяжеленная выйдет
----- добавлено через ~1 мин. ----- Перья с обухами у уголком кривясь стерпят вагон монтажной сварки и всё будет хорошо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Тут тоже беда - своих расчетчиков нету и приходится отдавать на сторону за денежку
Кто? Примерно 8 тонн. Заказчик уже видел... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
Служба заказчика.
Не хило. Чего сказал?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,238
|
Modis, "оптимизаторам" не попадитесь в лапы...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19
|
Цитата:
Предлагали древнюю серию ПК-01-130/66 и очень похожую на нее схемку от ФАХВЕРКА (миниатюра) и серию 1. 460.3-23.98 в.1 из рямоугольных труб с уклоном верхнего пояса 0.1, под холодную кровлю из профлиста что не противоречит СП17.13330.2011. Но в Р.Д. надо было оговорить герметизацию швов. Это все для оптимизации габаритов фермы. ----- добавлено через ~3 ч. ----- Цитата:
Судя по чертежу с геометрией, габаритами и профилями фермы Вы определились. Вариант не самый рациональный как по массе металлоконструкций (подбор сжатых стержней по максимальной гибкости), так и по большей трудоемкости (читай цене) изготовления, и тем более монтажной сборке на стройплощадке. Собрать ферму на 26-ти монтажных соединениях и на 3-х большая разница. Кстати на опорном узле, кроме монтажных болтов, показана и ЗАВОДСКАЯ сварка. Так на заводе и сделают. А заказчики разные, кто то не понимает, а кто то и проверит среднюю массу металлоконструкций на 1м2 покрытия по справочнику. Такое было. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Треугольная ферма из спаренных уголков. Подскажите номер серии | maks-ufa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2016 07:30 |
Металлическая ферма на ней расположены прогоны из гнутого швеллера, сверху кровля-профлист Н60-845-09 нужно посчитать прогоны, уклон кровли i=0.200 | ЮЛЬЧА | Металлические конструкции | 3 | 01.06.2011 16:00 |
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков | Паша П.М. | Металлические конструкции | 14 | 01.08.2006 10:06 |