[Алексей Крайнов]

Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного, однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов относительно своей местной оси? ( P.S. пролёт 6 метров )

[Александр Шевелев]

Повлияет, так как разница в радиусах инерции почти 2 раза. Но многое зависит от компоновки каркаса. Если каркас рамно-связевый и пролет рамы не очень большой (скажем, до 24 м), высота колонн - 6 м, то скорее всего колонны приняты с достаточным запасом. Хотя, проверку расчетом никто не отменяет, если он проводился, то перерасчет - дело минутное.

[IBZ]

Сообщение от Алексей Крайнов Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного, однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов относительно своей местной оси? ( P.S. пролёт 6 метров )

Губительно

P.S. Счел бы данное сообщение за шутку или принял за троллинг, если бы лет 15 назад не столкнулся с таким же случаем. "А нам так монтировать удобнее" - заявили "строители"

[Алексей Крайнов]

А другие конструкции как себя поведут? Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет. И как найти радиус инерции в этих случаях?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Но ведь у двутавра №35К1 в плане почти квадратное сечение или здесь это неуместно?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Александр Шевелев Повлияет, так как разница в радиусах инерции почти 2 раза. Но многое зависит от компоновки каркаса. Если каркас рамно-связевый и пролет рамы не очень большой (скажем, до 24 м), высота колонн - 6 м, то скорее всего колонны приняты с достаточным запасом. Хотя, проверку расчетом никто не отменяет, если он проводился, то перерасчет - дело минутное.

А другие конструкции как себя поведут? Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет. И как найти радиус инерции в этих случаях?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от IBZ Губительно P.S. Счел бы данное сообщение за шутку или принял за троллинг, если бы лет 15 назад не столкнулся с таким же случаем. "А нам так монтировать удобнее" - заявили "строители"

Но ведь у двутавра №35К1 в плане почти квадратное сечение или здесь это неуместно?

[Александр Шевелев]

Сообщение от Алексей Крайнов А другие конструкции как себя поведут? Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет. И как найти радиус инерции в этих случаях?

Смотрите сортамент. iy=150 см, iz=88 см

Если базы колонн запроектированы шарнирными, проще колонны демонтировать и развернуть как надо. Если жесткие - все несколько сложнее

[IBZ]

Сообщение от Алексей Крайнов Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет.

Если изначально не был заложен 2-й - 3-й запас, то "страшного есть".

Сообщение от Алексей Крайнов Но ведь у двутавра №35К1 в плане почти квадратное сечение или здесь это неуместно?

Это только по общему габариту, геометрические характеристики совсем другие.

[Алексей Крайнов]

Сообщение от Александр Шевелев Смотрите сортамент. iy=150 см, iz=88 см Если базы колонн запроектированы шарнирными, проще колонны демонтировать и развернуть как надо. Если жесткие - все несколько сложнее

Значит основной параметр в данном случае это радиус инерции? Можете сбросить формулу её применения при расчёте колонн?

[mainevent100]

Сообщение от Алексей Крайнов Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет.

доказывать-то будут строители? это смешно.
Если строят по проекту, то и спрашивать нужно авторов проекта. Вам дадут полноценный ответ. Если же проект сделан "на коленке", то заказывайте за деньги нормальный пересчет конструкций, чтоб спать спокойно.
Радиус инерции не единственный параметр.

[Александр Шевелев]

Сообщение от Алексей Крайнов Значит основной параметр в данном случае это радиус инерции? Можете сбросить формулу её применения при расчёте колонн?

Устойчивость колонны определяется ее гибкостью. Гибкость - отношение расчетной длины колонны к радиусу инерции. Сложно в редакторе форума описать методику расчета; если вы не владеете данными знаниями, смотрите СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" раздел 9.2 или учебные пособия, я рекомендую "Металлические конструкции" под ред. Кудишина

[al3003]

Сообщение от Алексей Крайнов установили колонные двутавры №35К1 не по проекту

Что, все установили неправильно?

[Бармаглотище]

Сообщение от Алексей Крайнов Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного, однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов относительно своей местной оси? ( P.S. пролёт 6 метров )

Обычно колонны имеют гибкость 100-120, что соответствует фи в районе 0.5. Уменьшив радиус инерции почти в 2 раза, мы увеличим почти в 2 раза гибкость, до 200-210 примерно. При этом фи уже будет в район 0,17 (т.е. в 3 раза меньше). Не говоря уже о том, что для основных колонн гибкость в принципе не может быть больше 150, нормы это запрещают.
Это для центрально-сжатых колонн.
У вас же колонна сжато-изгибаемая, там все будет еще хуже. Может даже по прочности при совместном действии изгибающего момента и продольной силы не пройти.

Вывод - подействует катастрофично. Паника заказчика вполне обоснована.

[Алексей Крайнов]

Сообщение от al3003 Что, все установили неправильно?

Да все неправильно

[IBZ]

Если хотите получить конкретный совет, приведите расчетную комбинацию внутренних усилий в колоннах, их геометрию, конструкцию базы колонн с диаметром анкеров, узел примыкания ригеля к колонне и марку стали. Без этих данных будет просто гадание "на кофейной гуще".

[al3003]

Сообщение от Алексей Крайнов Да все неправильно

Веселуха. Offtop: На анектод похоже.

Сообщение от Алексей Крайнов А другие конструкции как себя поведут?

Если сопряжение колонны и ригеля предусматривалось жестким, то при повороте колонны на 90 град. увеличится изгибающий момент в ригеле.

[Denbad]

Колонны повернули это как бы "понятно", но примыкающие к ним конструкции как приделали? опорные узлы не совпадут совсем.

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ Если хотите получить конкретный совет, приведите расчетную комбинацию внутренних усилий в колоннах, их геометрию, конструкцию базы колонн с диаметром анкеров, узел примыкания ригеля к колонне и марку стали. Без этих данных будет просто гадание "на кофейной гуще".

Игорь Борисович, ну что вы, в самом деле...
Если они балки на 90 градусов развернут - тоже будете схему просить? = ))

тут вариант один - монтажников высечь розгами (можно из арматурной проволоки Вр-1 диаметром 3-4 мм) и заставить за свой счет разворачивать колонны в рабочее положение (оплачивая кран и т.д. из своего кармана).

----- добавлено через ~4 мин. -----
ТС, так, смеха ради... Какая высота колонн и какой тип узла опирания конструкций покрытия (шарнир, жесткий)?

[Колян]

Сообщение от Александр Шевелев Устойчивость колонны определяется ее гибкостью.

Гибкость это искусственное ограничение. На самом деле колонна с гибкостью 250 может с запасом нести нагрузку и при этом не терять устойчивость.

[Бармаглотище]

Сообщение от Denbad Колонны повернули это как бы "понятно", но примыкающие к ним конструкции как приделали? опорные узлы не совпадут совсем.

думается, все это делается исключительно на стройплощадке, без ЗМК, и всякие опорные узлы существуют только на бумаге (если вообще существуют).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Колян Гибкость это искусственное ограничение. На самом деле колонна с гибкостью 250 может с запасом нести нагрузку и при этом не терять устойчивость.

Однако это ограничение не просто так введено. Если не понимаете, почему она ограничивается - это не значит, что ограничивать ее не нужно.
П.С. Проектировщика, который проектирует колонны с гибкостью 250 - высечь розгами и перевести в разнорабочие на стройке.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище думается, все это делается исключительно на стройплощадке, без ЗМК, и всякие опорные узлы существуют только на бумаге (если вообще существуют).

Вполне допускаю. Но это не повод отказываться от изготовления на монтажной площадке.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Вполне допускаю. Но это не повод отказываться от изготовления на монтажной площадке.

конечно, не повод.
Главное, чтобы монтажникам не показалось удобнее ферму горизонтально положить

[BYT]

Бармаглотище
Ну вот я очень часто сталкиваюсь с тем,что люди допускают ошибки по причине зависимости от гаджетов. Если человек даже не держит телефон или планшет в руках в данный момент время - его голова всё равно одурманена.
Много может быть причин по которым накосячили, но это не повод,например, заменять металлконструкции монолитным железобетоном. Согласен?

[Бармаглотище]

Это повод пороть таких "монтажников". Розгами. Из Вр-1.
В жб тоже им может оказаться неудобно арматуру укладывать - без нее и зальют.

[Колян]

Сообщение от Бармаглотище Однако это ограничение не просто так введено. Если не понимаете, почему она ограничивается - это не значит, что ограничивать ее не нужно. П.С. Проектировщика, который проектирует колонны с гибкостью 250 - высечь розгами и перевести в разнорабочие на стройке.

Я понимаю зачем она ограничивается. А какое значение к-та расчетной длины m Вы принимаете для жестко защемленной колонны с шарнирно опертой балкой?

[Бармаглотище]

Сообщение от Колян Я понимаю зачем она ограничивается. А какое значение к-та расчетной длины m Вы принимаете для жестко защемленной колонны с шарнирно опертой балкой?

зависит от схемы. От 0.7 до 2
Какое отношение принимаемый мною в расчетах коэффициент расчетной длины мю (m, кстати, совсем другой "коэффициент", участвующий в расчете сжато-изгибаемых стержней) имеет к развороту двутавровой колонны на 90 градусов?

[BYT]

Бармаглотище
Я тоже почемуто подумал,что всётаки лчше посмотреть схему. Там может оказаться всё что угодно. И то,что колонны могут не проходить устанавливаемые по проекту,а могут и иметь неимоверный запас развёрнутые на 90°.
Может быть фундаменты изготавливали одни подрядчики,а монтаж м/к уже вели другие. Ну и первые могли фундаментные болты развернуть на 90°.Всё может быть.
Вначале нужно выяснить причину, а после принимать решения по устранению ошибок. В данном случае самое убедительное это не розги. Главное чтобы произошла переоценка в сознании,что следует учесть,чтобы в последствии такое не повторялось.

[Омская птица]

А перемещения горизонтальные проверять надо? А то у вас сендвич панели могут не удержаться.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT могут и иметь неимоверный запас развёрнутые на 90°.

Тогда розги из Вр-1 надо приложить к попе проектировщика

[BYT]

Я склонен всётаки к ошибке тех,кто делал фундаменты. От этих работ зависит и срок сдачи и соответственно оплата. Ждать и терять деньги ни кто не хочет.
Кстати, я думаю что с видео "мужик с тахеометрами" таже история. Монтажники не дождались каких нибудь пересогласований.
Только кто адаптирует под монтаж эти все ошибки? Вот в чём вопрос.

[Бармаглотище]

А вообще, мне интересно...
Каким боком ко всему этому безобразию относится ТС и почему ему (тс) надо доказать заказчику, что там "все ок"? = ))
Offtop: А заодно - на каком факультете ТС учился, чтоб стать проектировщиком

[BYT]

Гдето видел
"-Сегодня из цеха прибежал мастер и заявил в ужасе,что рабочих видимо какаято муха укусила и они всё начали делать по чертежам." (С)

[Александр Шевелев]

Да, в принципе, все свелось к вопросу - не как решить проблему, а как вообще такое допустили.
Согласен с коллегами. Вопрос, поставленный перед читателями, возможно неуместен. Абсолютно недопустимо, чтобы на проектные решения так наплевательски относились. Тут "предлагали" балку или ферму тоже перевернуть, согласен, это из той же оперы.
Думаю, что просто проблема возникла, когда Заказчик решил в очередной раз сэкономить, и сэкономил на ген. проектировании, а потом и на ген. подряде. Сомневаюсь, что там есть ген. проектирование, потому что, если по проекту, где я был бы ГИПом, возник такой же вопрос, ответ был бы однозначен - переделывать, и явно не проект. И тут не было бы смысла искать ответ на форуме.
А вот кто-нибудь из них задумывается, как на это обратит внимание строительный надзор, как будет осуществлена сдача в эксплуатацию? Все говорит о том, что нет там ни проекта, ни заключения, ни законного строительства. Имеет ли смысл поощрять осуществление незаконных действий?...

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Александр Шевелев Имеет ли смысл поощрять осуществление незаконных действий?...

Вы несете ответственность если все обрушиться?
А так....
1. Пересчитать, мб у вас запасы или конструкция позволяет менять ориентацию колонн.
2. Переделать.
3. Усилить.
4. Уволиться.
5. Сесть.
6. ...