[Бали]

Как повлияет вступление России в ВТО на проектировщиков? На строителей?

[Солидворкер]

Сообщение от Бали Как повлияет вступление России в ВТО на проектировщиков? На строителей?

Отрицательно

[DEM]

Бали
Не думаю, что это сильно отразится на проектировщиках

[Бали]

Если и отразится, то положительно, имхо

[Серёга - Bilder]

ИМХО западные фирмы очень быстро и легко задавят наши ещё кое-как шевелящиеся проектные институты, а потом и прочих начнут с рынка проектирования и строительства выживать. Мне кажется им это очень даже удастся, учитывая то, что у нас всё поставлено на "не подмажешь - не поедешь" а у них на ответственное исполнение своих обязанностей и качественные работы.
Всё ИМХО - так что спорить не обязательно

[dermoon]

ИМХО, положительно, во всех сферах. Может, наконец-то паразиты от экономики изведутся, а честные и ответственные работяги почувствуют реальное улучшение. Хотя, не уверен.

[Vova]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=9144

[Солидворкер]

Сообщение от dermoon ИМХО, положительно, во всех сферах. Может, наконец-то паразиты от экономики изведутся, а честные и ответственные работяги почувствуют реальное улучшение. Хотя, не уверен.

Осторожно ! Телевизор может пагубно воздействовать на серое вещество!

[a0]

Сообщение от DEM Бали Не думаю, что это сильно отразится на проектировщиках

Ага, согласен. На проектировщиках вряд ли отразится, т.к. эта отрасль вполне себе конкурентноспособная. А вот на строителях - возможно не в выгодную для них сторону.

[Бали]

Оказывается такая тема уже обсуждалась, все подробно объяснили, расписали - эту можно закрыть

[Om81]

Возникнет рынок "low-cost"-проектирования (по типу авиакомпаний)). Выглядит так: ангар в Подмосковье, ок. нескольких тысяч рабочих мест с минимальными условиями труда, минимально производительными компьютерами и.... за каждым рабочим местом - китаец! Любой проект стоит скажем, 3-5$ за метр квадратный.. все разделы.. У китайцев зарплата - 100-200$/мес.
Ну как, выдержим такую конкуренцию? :wink:

[dermoon]

У китайцев зарплата - 100-200$/мес - это у малоквалифицированных рабочих. У ИТР на наши деньги зарплата в Китае - порядка 40000 руб, может уже и больше, поскольку там все острее и острее нехватка образованных кадров. Посему наши ИТР теперь учат китайский и мотаются туда на заработки, жилье и еда там задешево, можно прилично накопить.

[a0]

Сообщение от Om81 Возникнет рынок "low-cost"-проектирования (по типу авиакомпаний)). Выглядит так: ангар в Подмосковье, ок. нескольких тысяч рабочих мест с минимальными условиями труда, минимально производительными компьютерами и.... за каждым рабочим местом - китаец! Любой проект стоит скажем, 3-5$ за метр квадратный.. все разделы.. У китайцев зарплата - 100-200$/мес. Ну как, выдержим такую конкуренцию? :wink:

Поезжайте в Шанхай - квалифицированные проектировщики зарабатывают в самую малость меньше чем в крупном российском городе. 100-200 никак не зарплата для квалифицированных инженеров, вписанных в мировую экономику.

[Om81]

Уж и пошутить нельзя..

Ну а если на то пожно, возникнут специальные лоу-кост курсы, где будут учить лоу-кост инженеров из сельских жителей Китая

[Разработчик]

Выглядит так: ангар в Подмосковье, ок. нескольких тысяч рабочих мест ... за каждым рабочим местом - китаец

А при чем здесь ВТО? Правила ВТО не предполагают свободное перемещение рабочей силы через границы - иначе китайцы уже давно заполонили бы весь мир.. Не путайте ВТО с ЕС, куда не только нас или китайцев, но и верного союзника по НАТО - Турцию давно и успешно тормозят. Требования ВТО относятся к товарам, перемещаемым через границы и условиям их производства. То же, за что получают деньги проектировщики и строители скорее можно отнести к сфере услуг, так что вряд ли на них это скажется, разве что через общее удорожание (или удешевление, во что не верится) жизни. Пострадать могут отечественные производители отделочных материалов и всякой там электрики/сантехники, но, судя по ассортимену магазинов и рынков, хуже им уже быть не может

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик А при чем здесь ВТО? ...Требования ВТО относятся к товарам, перемещаемым через границы и условиям их производства. То же, за что получают деньги проектировщики и строители скорее можно отнести к сфере услуг, так что вряд ли на них это скажется, разве что через общее удорожание (или удешевление, во что не верится) жизни. Пострадать могут отечественные производители отделочных материалов и всякой там электрики/сантехники, но, судя по ассортимену магазинов и рынков, хуже им уже быть не может

Правильно, к товарам. А теперь представьте себе, что электричество, к примеру, которое, кстати, у нас одно из самых дешевых в мире, Вам придется покупать у РАО ЭС по мировым ценам -в несколько раз дороже, чем сейчас. Вы от этого пострадаете? Или у проектировщиков вечный независимый автономный источник электропитания и Вас это не коснется?

[Om81]

Будем покупать в Абхазии - у них киловатт что-то в районе нескольких копеек

[Солидворкер]

Сообщение от Om81 Будем покупать в Абхазии - у них киловатт что-то в районе нескольких копеек

Так и вижу картину, как Вы стоите у окошка сберкассы и пытаетесь уговорить оператора посчитать в ценах Абхазии, которая, кстати, электричество в России покупает...

[a0]

Сообщение от Солидворкер

А причем тут электроэнергия и ВТО? Во многих странах-членах ВТО электроэнергия намного дешевле нашей. По этой же причине Китай например отказался покупать ее у нас по нашей цене. Цена на электричество у нас монопольная - ее и выше могут сделать мировой и вто тут не причем.
И по поводу оплаты коммунальных услуг - насчет того что они маленькие, это явно устревшая информация. Цены давно уже сопоставимы с европейскими.

[Солидворкер]

Сообщение от a0 А причем тут электроэнергия и ВТО? И по поводу оплаты коммунальных услуг - насчет того что они маленькие, это явно устревшая информация. Цены давно уже сопоставимы с европейскими.

Я же написал -например. Это может быть любой товар, а не только электричество.
Цены-то сопоставимы, конечно, только зарплаты в разы меньше!

[Om81]

Сообщение от Солидворкер ... Абхазии, которая, кстати, электричество в России покупает...

Сомневаюсь.. скорее, она нам продает - у них кругом электростанции на речках и энергия реально очень дешевая..

[AIK]

ВТО - это в первую очередь евробюрократия дополнительно к нашей. Всем потребуются дополнительные сертификаты и лицензии, справки о патентной чистоте принимаемых решений, кончится халявный софт и все будут работать на экономически оправданных LT и шароварах. В результате все мелкие конторки прикроются, возродятся институты под флагом рейдерских корпораций. А 7 ноября на красной площади будут проходить гей-парады московского гарнизона.

[dermoon]

Бюрократия бюрократии рознь. Наша российская, как известно, работает только на свой карман. Если нах российскую бюрократию, да здравствует евробюрократия - положительно. Если двойная, отрицательно.

[Разработчик]

AIK

ВТО - это в первую очередь евробюрократия дополнительно к нашей. Всем потребуются дополнительные сертификаты и лицензии, справки о патентной чистоте принимаемых решений, кончится халявный софт и все будут работать на экономически оправданных LT и шароварах. В результате все мелкие конторки прикроются, возродятся институты под флагом рейдерских корпораций.

Опять путаете ВТО и ЕС. Китай - старый член ВТО - первый в мире по производству пиратского софта (Vista ломанная принципиально по баксу идет), а уж про использование и говорить не приходится. А проектные работы не только в Китае, но и в центре Европы - Германии - выполняются мелкими конторками по 8-20 человек, что говорит о наибольшей экономической эффективности таких коллективов. Сертификаты, лицензии и справки о патентной чисоте продаваемой продукции на мой humble opinion штука полезная - это я говорю и как потребитель не желающий, чтобы дети/внуки играли в конструктор из ядовитого пластика, и как производитель софта, желающий получать зарплату от его легальной продажи. Только опять это все про товары, т.е. проектировщиков напрямую не касается. Конечно внутренняя цена на газ, например, подымется - объявили, что это одно из требований вступления в ВТО - только реально цены на энергию подымаются не от ВТО, а от непомерных аппетитов олигархов и чиновников. В страна - членах ВТО - Саудовской Аравии и Венесуэле цены на бензин: в первой 0.16$, а во второй так и вообще 0.05$, так что не надейтесь, что если не вступим, то дорожать не будет.

[Бали]

А кто может прояснить о ситуации в странах недавно вошедших в ВТО. Как стали жить например в Грузии или в прибалтике?

[Валера И]

Сообщение от Разработчик AIK ВТО - это в первую очередь евробюрократия дополнительно к нашей. Всем потребуются дополнительные сертификаты и лицензии, справки о патентной чистоте принимаемых решений, кончится халявный софт и все будут работать на экономически оправданных LT и шароварах. В результате все мелкие конторки прикроются, возродятся институты под флагом рейдерских корпораций. Опять путаете ВТО и ЕС. Китай - старый член ВТО - первый в мире по производству пиратского софта (Vista ломанная принципиально по баксу идет), а уж про использование и говорить не приходится. А проектные работы не только в Китае, но и в центре Европы - Германии - выполняются мелкими конторками по 8-20 человек, что говорит о наибольшей экономической эффективности таких коллективов. Сертификаты, лицензии и справки о патентной чисоте продаваемой продукции на мой humble opinion штука полезная - это я говорю и как потребитель не желающий, чтобы дети/внуки играли в конструктор из ядовитого пластика, и как производитель софта, желающий получать зарплату от его легальной продажи. Только опять это все про товары, т.е. проектировщиков напрямую не касается. Конечно внутренняя цена на газ, например, подымется - объявили, что это одно из требований вступления в ВТО - только реально цены на энергию подымаются не от ВТО, а от непомерных аппетитов олигархов и чиновников. В страна - членах ВТО - Саудовской Аравии и Венесуэле цены на бензин: в первой 0.16$, а во второй так и вообще 0.05$, так что не надейтесь, что если не вступим, то дорожать не будет.

А кто сказал, что инженера не приравняют с товаром - в рамках ВТО?

В глобальном мире каждая пробка должна удовлетворить как можно больше бутылок - пусть даже инородных.

[Разработчик]

А кто сказал, что инженера не приравняют с товаром - в рамках ВТО?

А почему Вы говорите про ВТО в будущем времени? Она существует с дюжину лет, ее правила хорошо известны и не имеют ничего общего со свободным рынком рабочей силы, от которого ЕС и США первые шарахаются, как от огня.

[AAA EuroAngar]

Положительно

[Валера И]

Сообщение от Разработчик А кто сказал, что инженера не приравняют с товаром - в рамках ВТО? А почему Вы говорите про ВТО в будущем времени? Она существует с дюжину лет, ее правила хорошо известны и не имеют ничего общего со свободным рынком рабочей силы, от которого ЕС и США первые шарахаются, как от огня.

Извините меня, пожалуйста за длину сообщения.

Ответ. Потому что сегодня ВТО существует в том виде, в котором оно может существовать без России.
После вступления России в ВТО правила изменятся для всех.
Когда существовал СССР, в Европе тоже было сильная социальная защита. Сегодня там все социальные программы сворачиваются - медленно, но верно. Т.о. правила меняются. Всё что от человеков - временное.

Отсюда я делаю вывод, что в ВТО не хватает только России, чтобы закончить глобальное объединение всех стран.
Не видит тот, кто не хочет видеть.

Я не буду пересказывать действия стран G7+1. Но тот факт, что материалы саммитов засекречены, говорит о правде апокалиптической и смежной литературы (начиная с протоколов сионских мудрецов). Да, на наш век (+50 лет) свободы хватит. Но своими решениями - сегодня - мы либо сокращаем путь человечества в цифровой ад, либо удлиняем. В этом - удерживающий дух.

Что касается вопроса о товарности (продажности) инженера - так я не вижу, что в этом непонятного.
Трудовые ресурсы - обычный товар. Человек духовный - нет.
К примеру, скажем, если будет задача на проект абортария мощностью 200 абортов в час - ни один инженер не откажется участвовать при оплате, скажем, 30 серебреников/сутки/час/минуту. Вопрос - только в цене.
В силу нашего менталитета мы где-то в глубине не согласны. Но если не мы - то украинцы. Не они - турки. Не турки - китайцы. Незаменимых уже вчера не было, завтра и понятие забудут, т. к. чистоган - это мировой идол. Отсюда границы - только досадная помеха на пути.
А права человека и гуманизм - только маска, пережиток прошлого (в перспективе - мракобесие).
Инженер - такой же товар. Товарам - отсутствие границ.
Кто не хочет стать частью потока, станет частью дороги.

Для свободной миграции и стремятся убрать гос. границы. (Даже наш МИД Лавров как-то высказался, что гос. границы в перспективе - не нужны, и не надо тратить деньги).
Никто же не протестует против турков на стройке. Некоторые говорят, что без них - край. Завтра некому будет протестовать против проектировщиков - иностранцев.

Что касается шараханья США и ЕС.

США - таран традиционных национальных государств. Пока еще США не выполнили своего главного предназначения - дробление и устранение национальных государств.
ЕС - переходный этап от традиционных национальных государств к глобальному человейнику. Внутри ЕС перемещение трудовых ресурсов - без проблем. Взгляните на Польшу и Прибалтику. Там молодых - не осталось. Одни старики и дети. Молодые - на заработках в Германии, Франции, США, и др.

Только не подумайте, что я такой умный. Меня утомили последние изменения нормативно-технической документации начиная с 2000 года - причем, ясно, что нет опытных и лабораторных подтверждений реновациям. Возможно это - унификация с зарубежной документацией (перевод).
И я набрёл на более стабильную литературу.
Единственная книжка, которая не менялась за 2000 лет - Евангелие (Новый Завет). А там есть ответы на все вопросы и мутные идеи типа мондиализма, коммунизма - рая на земле.

[Разработчик]

Спасибо за проповедь.
Только неизменности Евангелия не 2000 лет, а лет эдак на 400 меньше, уж не говоря о постоянных атаках со стороны апокрифов - вот недавно найдено Евангелие от Иуды Искариота, например.
Есть правда еще более древние книги: Ветхий завет, Талмуд, да мало-ли...
Только лично мне как-то спокойнее, когда "Проектировщик в строительстве" ориентируется на еще более стабильные и древние труды - Архимеда, наприер

[T-Yoke]

Сообщение от Бали А кто может прояснить о ситуации в странах недавно вошедших в ВТО. Как стали жить например в Грузии или в прибалтике?

Не знаю как в Грузии, но в России, будет при ВТО не сладко. Любой местный батька, все равно все по своему будет решать, страна то большая. Один маленький пример, доступ в интернет с рабочего места.
Как спецу которому нужно море дополнительной технической информации сможет без интернета обходиться, да никак.
А вот на СМК в Ступино (колега Nikolaev должен знать) решили что не быть интернету и всё! Приплыли. Можете проверить по этой ссылке.
http://www.smk.ru/html/block.HTM
[ATTACH]1188473078.GIF[/ATTACH]

[Sleekka]

Возникнет рынок "low-cost"-проектирования (по типу авиакомпаний)). Выглядит так: ангар в Подмосковье, ок. нескольких тысяч рабочих мест с минимальными условиями труда, минимально производительными компьютерами и.... за каждым рабочим местом - китаец! Любой проект стоит скажем, 3-5$ за метр квадратный.. все разделы.. У китайцев зарплата - 100-200$/мес. Ну как, выдержим такую конкуренцию?

low-cost - тут не покатит, сфера проектирования все же ближе к сфере ИТ нежели к выпечке пирожков, достаточно прочитать обложку сзади книги Vova - все ускоглазые отдыхали когда он освоил menumacro.

А вот на СМК в Ступино (колега Nikolaev должен знать) решили что не быть интернету и всё! Приплыли. Можете проверить по этой ссылке.

я сообственно 3 года работаю в компании где нет инета - (для меня нет).
Голосую за ВТО может я и ламер но мне кажется что лучше вступать в ВТО, чтобы Кнауф завоевывало рынок нежели его завоевывали Равшан с Джумшутом, Главное качество - а наше оно или не наше - не волнует, чем быстрее вырвем пожухшую траву, тем быстрее отростет новая, а то что загнутся проектные институты - так горбатого только могила исправит.

[Владимир.]

Сообщение от Sleekka лучше вступать в ВТО, чтобы Кнауф завоевывало рынок нежели его завоевывали Равшан с Джумшутом, Главное качество - а наше оно или не наше - не волнует

А чего это их Кнауф будет лучше нашего? Не будет.

[gh5rjn]

Сообщение от Sleekka Голосую ...

ты опоздал. решение уже принято на уровне тех кто имеет право решать (ЭЛИТА). остальные имеют право иметь свое мнение (неЭЛИТА).

[casemsot]

!!!!!!!!
ВТО наступило!!! Берегите здоровье!

В Омске построят сингапурский микрорайон
[18.01] Заказ на проектирование крупного жилого микрорайона в Омске от инвестиционной компании ЗАО «ПИК–регион» получила сингапурская компания Surbana Corporation Pte Ltd.

«Наши партнеры возьмут на себя подготовку оригинального проекта нового жилого массива общей площадью 2,5 млн кв. м, где будут проживать около 90 тыс. человек. С помощью Surbana мы хотели бы создать неповторимый силуэт этой части города. Рабочий вариант проекта концепции будет разработан в течение ближайших двух месяцев», — отметила начальник пресс–службы ЗАО «ПИК–регион» Наталья Коновалова.

Напомним, в ноябре 2007 года ЗАО «ПИК–регион» выиграло тендер на участок под строительство в левобережной части Омска площадью 293 га. Участок обошелся компании в 1,55 млрд руб. Директор Surbana Corporation Лоу Джон Тек сообщил, что его компании впервые предстоит работать в Сибири.

Совокупные вложения в строительство микрорайона площадью 2,5 млн кв. м эксперты оценивают в 80 млрд руб., около 5 % от этой суммы получит проектировщик.

«Коммерсантъ» http://news.ngs.ru/more/34041.php

[tsoialexei]

ВТО - это еще шаг к европейскому уровню качества жизни, работы, квалификации.

[Солидворкер]

Сообщение от tsoialexei ВТО - это еще шаг к европейскому уровню качества жизни, работы, квалификации.

Телевизор вредно действует на мозг