[Тиберий]

Хочу коротко поделиться увиденным.
В апреле я наблюдал за ходом прочностных испытаний ж/балок в форме двутавра с треугольным арматурным каркасом. Испытания проводились на базе ВНИИЖБ в соответствии с ГОСТ 8829-94. Особенность балок состояла в том, что бетонирование их проходило в два этапа с целью имитации "холодного" (контактного) шва между "старым" бетоном балки и свежеуложенным слоем монолитного бетона. Нагружение проводилось до наступления исчерпания несущей способности (разрушения).
Разрушение балок характеризовалось сдвигом стенки относительно нижней полки балки (на её периферии) в зоне холодного шва, отрывом диагональной арматуры (6 мм) от рабочей арматуры по контактной сварке и раздроблением бетона сжатой зоны. Характерно также, что первые трещины (а также вторые и последующие) появились в нижней части именно стенки, начиная от холодного шва и вверх. Полка с рабочей арматурой чувствовала себя довольно уверенно, т.е. ясно, что работали они в предельный момент раздельно.
Конечно, всё это происходило за пределами границ эксплуатационных нагрузок, но всё-таки... Я, когда считаю на прочность, полагаю сечение бетонного ядра единым, хотя спинным мозгом ощущаю условность такого допущения.
Вот такая петрушка получается. По условиям форума я обязательно должен задать какой-то вопрос. Ну, хорошо: кто-то любит "холодный шов"?

Offtop: Что ж вы все картинки в ворд пихаете? Ладно SergeyConstr - у него это стиль какой-то, но зачем переводить это в глобальную моду?

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Ладно SergeyConstr - у него это стиль какой-то

Не ругайся, я поторопился. Принимаю...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Тиберий Я, когда считаю на прочность, полагаю сечение бетонного ядра единым, хотя спинным мозгом ощущаю условность такого допущения.

Это не верный подход. Есть рекомендации по расчету конструкций с горизонтальным холодным швом.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СБОРНО-МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.03.01-84

кто-то любит "холодный шов"?

Его не любить надо, а работать с ним корректно

[486]

Вы чего-то предлагаете?
Устройство дополнительных анкеров в зоне шва или еще чего-то.

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья Его не любить надо, а работать с ним корректно

Илья, спасибо. Я посмотрел исследования. Там рекомендации по шероховатости поверхности - это известно. А вот определение предельного продольного скалывающего напряжения - это я подробно посмотрю. Ну и Пособие к СНиП обязательно. Что-то я не видел там о холодных швах.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от 486 Вы чего-то предлагаете? Устройство дополнительных анкеров в зоне шва или еще чего-то

Вообще-то анкеры присутствуют - диагональная арматура выходит из балки к верхнему стержню. Но её рвало на периферии...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Тиберий Ну и Пособие к СНиП обязательно. Что-то я не видел там о холодных швах.

Расчет прочности контактных швов п. 2.25

Сообщение от Тиберий Но её рвало на периферии...

Для свободно опертых балок и балочных плит расчет прочности контактных швов производят у опоры на участке между свободным торцом элемента и наклонным сечением

как раз ваш случай.

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья Расчет прочности контактных швов п. 2.25

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)
Утверждено
приказом ЦНИИпромзданий
Госстроя СССР
от 30 ноября 1984 г. № 106а

Илья, здесь таких умных слов нет. Где ещё поискать?

[Лоскутов Илья]

Тут

[Тиберий]

Сообщение от Лоскутов Илья Тут

Илья, очень хорошо всё расписано с примерами. Первый раз вижу подробный расчёт. Буду набираться знаний.

[Экс]

Сообщение от Тиберий Ну, хорошо: кто-то любит "холодный шов"?

Ой, я его люблю! В свое время перерыл все, что можно, все книжки. В результате понял как его делать, где делать и просто полюбил... Делал его в натуре, испытывал
и пришел к выводу, что та стеснительность, с которой тема холодных швов обсуждается, обязана той невнимательности, неаккуратности и неграмотности с которой швы выполняются.
У меня есть реальный, моих рук, опыт ответственных несущих балок , имеющих по паре холодных швов на длине пролета. И я постоянно работаю с этими швами.
Почти запрет на них - это просто меньшее из зол, по понятным причинам принятое законодателями.

Вот, кстати, вопрос в тему - почему не рекомендуется колонны делать со швом, скажем, посередине высоты? А вверху и внизу - можно! Это там, где
наибольшие моменты, мы имеем слой , как правило, "кукурузы"! И это - по СНиПу!!!! Очень бы хотелось понять логику, если кто знает....

[mainevent100]

СП 70.13330.2012:

5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен.

Поэтому о чем тут разговаривать, любишь/не любишь - таких швов, как в Вашей балке, надо избегать, они как бы запрещены..
Ну а если очень хочется запретного, вперед считать сопряжение сборно-монолита по Пособию.

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 таких швов, как в Вашей балке, надо избегать, они как бы запрещены.

Избегать не получится. Сборно-монолитные конструкции в природе существуют. Если серьёзно, то конечно надо помнить о них - подготовка поверхности и всякое такое. Илья Лоскутов точно сформулировал: "... работать с ними корректно".

[Экс]

Шов, как видно из фото, был реализован на переходе нижней полки в стенку. Это место априори проигрышное. Надо было залить стенку до половины, ну или на треть.
Тогда все было бы по-другому. Дальше, нижняя полка, похоже, переармирована, особенно в сравнении с верхней . Поэтому могла быть ситуация, когда верх балки потерял устойчивость, что и спровоцировало отламывание стенки от нижней полки. Ну и сварка точками арматуркой 6 мм... Это ж не сварка, это монтажная, чисто для удобства, арматурка. Ее можно вообще не брать в расчет. Шестерка, случайным образом присобаченная к несушей арматуре, да еще работающая в нагельном режиме... Соединение между верхней и нижней арматурой должно осуществляться расчитанной арматурой. При этом
она обязательно должна быть наклонной(прмер - Террива). Если точка нагружения неизвестна или меняется - то перекрестной. Посчитать ее сечение можно ну очень просто. Подсказываю - плясать надо от того, что верх и низ балки гнутся по разным радиусам. ))) И положение самого шва, по хорошему, тоже надо расчитывать, а не делать где почесалось.
И еще. Параллельно надо было залить точно такую же балку целиком , из того же замеса, в тот же день. А потом их сравнить. А так у вас даже точки отсчета нет.
Вообще некорректные испытания , тут сам шов где то на дальнем плане.

Лоскутов, "исследования" по Вашей ссылке не имеют отношения к реальности и, скорее всего, кто то когда то делал материал для диссерта или статейки.Практической ценности эти "исследования" не имеют. Там даже нет хоть какой то модели распределения усилий по сечению и вдоль...
По-хорошему, практик должен находить объяснение и обоснование эмпирике, а не теоретик прикрывать свои пробелы подгонкой эксперимента.
Чтоб вас не обидеть, добавлю, что СНиПовские рекомендации столь же "ценны" для практики, как вышеупомянутые "исследования".

Так что с колоннами? Почему плох шов посередине?

[Axe-d]

Сообщение от Экс Так что с колоннами? Почему плох шов посередине

Почему же он плох? Очень даже хорош - в сборных колоннах он именно посредине. Вот только как его сделать в монолите?

[Тиберий]

Сообщение от Экс Шов, как видно из фото, был реализован на переходе нижней полки в стенку. Это место априори проигрышное. Надо было залить стенку до половины, ну или на треть.

Экс, мне нравится Ваш энтузиазм в данной теме, но хочу заметить, что испытания конечно же проводились не с "кондачка" и не ради любопытства. Имитировался холодный шов, который реализуется при устройстве сборно-монолитных перекрытий на объекте с использованием бетонных балок, изготовленных на производстве. Высота бетонного сечения балки 40 мм. Стенка будет сформирована потом, при заливке монолитного слоя бетона, когда будут уложены пустотные блоки между балками.
"При этом она обязательно должна быть наклонной (пример - Терива)" - да она (диагональная арматура) таким образом и сделана. Это и есть аналог Теривы. У них такая же балка. Вопрос приоритета спорный. Ещё в 50-х годах академик Сахновский описывал сборно-монолитное перекрытие с пустотообразователями из деревянных ящиков, потом об этом у нас благополучно забыли, а австрийцы и затем поляки стали развивать эту тему (Терива). И уже в начале 2000-х эта технология пришла к нам.

Сообщение от Экс И положение самого шва, по хорошему, тоже надо рассчитывать, а не делать где почесалось.

Положение самого шва выбирать не приходится. Конструкция балки и технология продиктовали его местонахождение.

[Экс]

Сообщение от Тиберий Имитировался холодный шов, который реализуется при устройстве сборно-монолитных перекрытий на объекте с использованием бетонных балок, изготовленных на производстве.

Остается только догадываться об уровне вашего производства... Стенка в плите с закладными ведет себя вообще по-другому. И что же вам мешает поднять шов в стенку?
Вы даже толком не сформулировали вопрос.. Хотя, я на него ответил - я люблю холодные швы. Чего хотите узнать то?
И вы даже не в курсе откуда эта технология появилась! Называется она АРМОРАКУШКА, этой технологией отстраивался после ВОВ Севастополь, вчастности, фрицами пленными. А уже все оранжировки на эту тему - это возня с якобы авторством, это малоинтересно.
Повторюсь - ветку зачем открывали?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Экс Вот, кстати, вопрос в тему - почему не рекомендуется колонны делать со швом, скажем, посередине высоты? А вверху и внизу - можно! Это там, где наибольшие моменты, мы имеем слой , как правило, "кукурузы"! И это - по СНиПу!!!! Очень бы хотелось понять логику, если кто знает....

Логика в технологичности. При использовании стандартной опалубки(на всю высоту колонны, что наблюдается в 99% зданий) холодный шов в середине колонны не проконтролировать. А ставить опалубку на половину высоты колонны не выгодно как правило. При изготовлении высоких колонн, где "стандартной" опалубкой не обойтись делают такие швы и по высоте.
Что касается истории вопроса - такие перекрытия упоминаются в некоторых немецких "учебниках" начала 20 века(задолго до ВОВ).

Сообщение от Лоскутов Илья При изготовлении высоких колонн, где "стандартной" опалубкой не обойтись делают такие швы и по высоте.

тем не менее, шов перед перекрытием ведь все равно остается? Или можно лить одновременно перекрытие и полколонны вниз + полколонны вверх?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Arikaikai тем не менее, шов перед перекрытием ведь все равно остается? Или можно лить одновременно перекрытие и полколонны вниз + полколонны вверх?

Да - как правило остаются и эти швы.

[Экс]

Сообщение от Axe-d Почему же он плох? Очень даже хорош - в сборных колоннах он именно посредине. Вот только как его сделать в монолите?

То есть? Вы СНип откройте по ЖБ и почитайте рекомендации. Причем, на что лично я обратил внимание - в старой литературе есть и логика из сопромата и технология .
Но , чем моложе литература и СНиПы - тем ниже уровень изложения и обоснованность требований. Видимо, процесс дебилизации поразил и строительную сферу.
Сколько не спрашиваю - ни кто и ни где мне не смог объяснить логику СНиПовских маразматических требований по стыкам колонн!!!!! И эта ветка - тому подтверждение.
Какое то табу прямо! А вот в литературе по сборному ЖБ действительно есть и конструктив и объяснение почему стыки колонн должны быть где угодно, но только не там, где
рекомендует так называемый СНиП! И дороги у нас хреновые и дураки при деле...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Логика в технологичности.

Не может логика технологичности определять нормы конструктива! Это нормировщик с бухгалтером могут. Не катит.

[Тиберий]

Сообщение от Экс Вы даже толком не сформулировали вопрос.

Экс, мне импонирует Ваша горячность в обсуждении. Это лучше, чем безразличие. Вопрос я всё-таки сформулировал, а целью "открытия ветки" было желание поделиться информацией.

[Экс]

Сообщение от Arikaikai Или можно лить одновременно перекрытие и полколонны вниз + полколонны вверх?

Так и необходимо делать! Иначе все расчеты в офигительно продвинутых программных комплексах - туфта натуральная. Кстати, давеча листал лекции по повышению квалификации стройэкспертизы московской , так там главная по всем делам прямо и написала - расчеты, произведенные в лироподобных программах не могут являться основой
для оценки правильности проектирования и должны сопровождаться ручными расчетами. ))) Хи-хи-хи... Дорасчитывались. Ее ж программисты поймают и задушат! Осталось законодательство подправить и всем этим лирам трындец! Апатамушта на пальцах можно с большей достоверностью посчитать, чем в Лире. Не расчеты, а производство красивых картинок. Так и с холодным швом....

Сообщение от Экс Не может логика технологичности определять нормы конструктива!

Тогда нахрена мы закладываем в металле соединения на болтах, когда лучше целиком сварить на заводе каркас и привезти - на этом можно сэкономить кучу металла! Зачем фрикционные и фланцевые соединения балок, когда можно заставить варить на площадке равнопрочные швы? Зачем вообще тогда швы в монолите? Пусть собирают целиком опалубку на ВСЁ здание и разом заливают!

[Тиберий]

Сообщение от Экс на пальцах можно с большей достоверностью посчитать, чем в Лире.

Ну, тут Вы погорячились.

[Экс]

Сообщение от Тиберий было желание поделиться информацией.

Вы бы ее как то выделили...)))

[Тиберий]

Сообщение от Экс Вы бы ее как то выделили...)))

Я начал с этого - хочу поделиться...

[Экс]

Сообщение от Тиберий Ну, тут Вы погорячились.

Понимаете ли, расчет в той же Лире закрыт от пользователя . Поэтому остается только слепо верить. При этом есть куча старых учебников, где приведен совершенно обоснованный расчет и высоток, и больших каркасов и чего хотите. Лира то и использует эти методики, именно на них составляется система из лимона уравнений для конечных элементов. И лично мне было очень приятно прочесть это мнение эксперта , про
поверку лиры ручными расчетами. )))) Я об этом уже лет десять, как. Знакомая расчетчица делилась как они подгоняют лировы расчеты под
предварительный ручной расчет...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Тиберий Я начал с этого - хочу поделиться...

Так я и спрашиваю - чем вы поделились?))) Вообще то я решил, что вы - студент , пишете реферат и не знаете что писать...

[Тиберий]

Сообщение от Экс Понимаете ли, расчет в той же Лире закрыт от пользователя

А вот здесь я полностью с Вами согласен. И не только Лира... Арбат то же самое. Но об этом не раз говорилось.

[Экс]

Сообщение от Arikaikai Пусть собирают целиком опалубку на ВСЁ здание и разом заливают!

Не, давайте не надо крайностей! Всю опалубку не залить, это невозможно. Кроме того, чем крупнее вы заливаете элементы - тем хуже, так как тем больше напряжения усадки и труднее контроль качества. Все хорошо в меру и логику.
Теперь про болты. Любой болт даст фору сварочному соединению, уж вы то это знаете.))) А, если учесть, что сварщик вместо УОНИ, скорее всего, будет варить АНОшкой,
а проверяющий забалдеет от "качественного" шва - то вот вам и проблема... Так что болты - наши лучшие друззя и чего тут спорить? Болт - гарантия. Шов - загадка по имени сварщика.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Тиберий И не только Лира...

Сейчас постоянно вижу на первом месте по достоверности SCAD... Во многих источниках. Причем , все, видимо, придет к методике постепенного наращивания конструкции при расчете. То есть, берем колонну, оцениваем ее нагрузку вручную, прикидочно, это ж не сложно. Считаем в проге. Потом берем раму, считаем вручную, считаем в проге, потом каркас и тд. Такая параллельная методика с наращиванием. Сложнее, зато сон крепче.
Да, еще эта эксперт доложила, что расчет необходимо производить в двух программах разных производителей. Видимо, это новые требования.

Экс, дык я о том и говорю, что зачастую конструктивные решения диктуются исключительной возможностью и удобством монтажа. На что вешать половину опалубки колонны, чтоб она торчала над незалитой плитой? Как гарантировать вертикальность колонны?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Экс Да, еще эта эксперт доложила, что расчет необходимо производить в двух программах разных производителей. Видимо, это новые требования.

это требование для зданий повышенной ответственности. Одно из бредовейших. Как будто если дважды создать неверную расчетную схему, она станет вернее. А учитывая возможность конвертации схем целиком из программы в программу...

[Экс]

Сообщение от Arikaikai На что вешать половину опалубки колонны, чтоб она торчала над незалитой плитой? Как гарантировать вертикальность колонны?

Вообще нет проблемы. Вяжется колонна до половины. Потом берется уровень , растяжечками проволочными арматура колонны выставляется четко вертикально и варятся
8-мм перемычечки под 45 * между арматуринами. Получается в итоге жесткая конструкция. К ней, родимой, крепится опалубка, которая даже немного качаться уже не может.
У меня колонны - как выстрел. И эксцентриситет по арматуре чисто теоретический. Это часто встречается приемчик такой.

[konstryktor]

Вопросы к автору по теме:
1) Какова теоретическая разрушающая нагрузка по продольной арматуре.
2) Есть ли поперечная арматура и сколько?
3) По какой методике рассчитывался шов и наклонные стержни (которые разрушились по сварке) и какова теоретическая несущая способность шва?
4) Какова фактическая разрушающая нагрузка?

[Grim]

Все ужасы которые я вижу на картинке - результат отсутствия поперечного армирования. Не уверен, проектирует ли так кто-нибудь в реальности?

[hexD]

ТС, Холодный шов - имеете ввиду рабочий шов бетонирования? Или еще холоднее?* ))) Ну так и в том и другом случае граница стыка не есть бетон, ни один камешек заполнителя не участвует в срезе по этой границе, т.е. фактически это материал который называется бетон, при том что остальная конструкция это железобетон. Простите за банальность. Нет, мне такое не нравится. А почему каркас треугольный? На схемке вроде плоский ...

[Тиберий]

Сообщение от Grim Все ужасы которые я вижу на картинке - результат отсутствия поперечного армирования

И откуда берётся такая самоуверенность?

[Тиберий]

Сообщение от konstryktor Вопросы к автору по теме

1. Предельная расчётная несущая способность модельной балки qult = 28,8 кН/м.
2. Поперечная арматура (диагональная) с шагом 200 мм (см. изображение армирующего каркаса).
3. В том-то и дело, шов я не считал (не умел). Принял в качестве расчётной схемы монолитное бетонное ядро (я писал об этом). Да это допущение, с которым в границах действия эксплуатационных нагрузок можно согласиться. А за пределами получили то, что получили.
4. qult = 30,8 кН/м

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от hexD А почему каркас треугольный?

Каркас по типу известной Теривы. Да, он треугольный. Диагональная арматура, связывающая верхний стержень с нижними, А240 d=5 мм.
На первоначальном чертеже этого действительно не видно.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от hexD Простите за банальность. Нет, мне такое не нравится.

Но "оно" в природе есть, и за рубежом успешно применяется. Это сборно-монолитное перекрытие.

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от hexD Холодный шов - имеете ввиду рабочий шов бетонирования?

"Холодный" он же контактный шов между "старым" бетоном балки (являющейся по сути полуфабрикатом) и свежеуложенным (на объекте) монолитным слоем бетона.

[konstryktor]

Сообщение от Тиберий 1. Предельная расчётная несущая способность модельной балки qult = 28,8 кН/м. 2. Поперечная арматура (диагональная) с шагом 200 мм (см. изображение армирующего каркаса). 3. В том-то и дело, шов я не считал (не умел). Принял в качестве расчётной схемы монолитное бетонное ядро (я писал об этом). Да это допущение, с которым в границах действия эксплуатационных нагрузок можно согласиться. А за пределами получили то, что получили. 4. qult = 30,8 кН/м ----- добавлено через ~8 мин. ----- Каркас по типу известной Теривы. Да, он треугольный. Диагональная арматура, связывающая верхний стержень с нижними, А240 d=5 мм. На первоначальном чертеже этого действительно не видно. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Но "оно" в природе есть, и за рубежом успешно применяется. Это сборно-монолитное перекрытие. ----- добавлено через ~27 мин. ----- "Холодный" он же контактный шов между "старым" бетоном балки (являющейся по сути полуфабрикатом) и свежеуложенным (на объекте) монолитным слоем бетона.

Пытаюсь посчитать шов по пособию, появились еще вопросы:
1) Какой пролет у балки?
2) На каком расстоянии от опоры произошел сдвиг?
3) Когда и при какой нагрузке образовались первые нормальные трещины?

[juri18]

Сообщение от Тиберий Но "оно" в природе есть, и за рубежом успешно применяется. Это сборно-монолитное перекрытие.

В Германии во все рабочие швы вставляют стальной просечный лист (для адекватной работы на срез).

[Тиберий]

Сообщение от konstryktor появились еще вопросы

1. Пролёт 2,8 м
2. Визуально нарушение сплошности (стенки с полкой) примерно на полосе 0,5 м от опоры (итог разрушения).
3. На третьей ступени нагружения (2,839; 6,202; 9,564 кН/м):
прогиб 3,69 мм, нагрузка 9,564 кН/м - образование нормальной трещины с шириной раскрытия < 0,1 мм

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от juri18 В Германии во все рабочие швы вставляют стальной просечный лист

Я такого не видел. Интересно. У Вас есть пример?

[Тиберий]

Сообщение от juri18 В Германии во все рабочие швы вставляют стальной просечный лист

Куда "они" вставляют лист?

[juri18]

Сообщение от Тиберий Куда "они" вставляют лист?

[Тиберий]

Я так понимаю, они связывают "оба бетона" по боковой поверхности. Но это, похоже, послойное бетонирование перекрытия. Надо полагать образовался контактный шов. Почему послойное? Не успели всё замонолитить?

[juri18]

Сообщение от Тиберий Я так понимаю, они связывают "оба бетона" по боковой поверхности.

Именно так

[Лоскутов Илья]

juri18 то что вы показали к данной теме не имеет отношения. Это вертикальные швы, образующиеся при перерыве бетонирования - они есть при любом монолитном строительстве захватками(к стати наши некоторые подрядчики тоже используют ПВЛ в таких швах). У ТС шов горизонтальный и ставить туда ПВЛ не реально и не нужно в общем то.

[juri18]

Сообщение от Тиберий Но это, похоже, послойное бетонирование перекрытия. Надо полагать образовался контактный шов. Почему послойное? Не успели всё замонолитить?

На картинке 6 подразумевается "быстрый" горизонтальный шов (между двумя бетоновозами). В противном случае туда бы тоже положили просечный лист.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от juri18 На картинке 6 подразумевается "быстрый" горизонтальный шов (между двумя бетоновозами). В противном случае туда бы тоже положили просечный лист.

Возможно будет интересна тема и комментарии к ней.

[juri18]

Сообщение от Лоскутов Илья У ТС шов горизонтальный и ставить туда ПВЛ не реально и не нужно в общем то.

Когда Вы считаете балку, бетон же подразумевается однородным, воспринимающим в полной мере усилия сдвига. Поэтому, на мой взгляд, лучше не надеяться только на поперечную арматуру по расчету, а тоже положить просечный лист.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от juri18 Когда Вы считаете балку, бетон же подразумевается однородным, воспринимающим в полной мере усилия сдвига. Поэтому, на мой взгляд, лучше не надеяться только на поперечную арматуру по расчету, а тоже положить просечный лист.

Сборномонолитные конструкции не считаются из условия однородности бетона. Они считаются при условии наличия шва. Для этого есть разработанная методика.

[juri18]

Сообщение от Лоскутов Илья Сборномонолитные конструкции не считаются из условия однородности бетона.

В заглавном сообщении автора темы прямого упоминания сборных конструкций нет. Исходя из этого и дана рекомендация о ПВЛ.

[Тиберий]

Сообщение от juri18 В заглавном сообщении автора темы прямого упоминания сборных конструкций нет.

Да. Сейчас бы я более подробно представил схему сборно-монолитного перекрытия. Просто изначально считал необходимым обратить внимание на интересный факт: холодный шов не такой уж безобидный... Ведь он присутствует повсюду в сборных конструкциях. Может быть не всем было ясно откуда родом эта балка.

[yarrus77]

Сообщение от juri18 На картинке 6 подразумевается "быстрый" горизонтальный шов

ну все-таки вертикальный. Каркас такой я видел в 2008 году на семинаре опалубки Дока.

[Экс]

Сообщение от Лоскутов Илья У ТС шов горизонтальный и ставить туда ПВЛ не реально и не нужно в общем то.

Кто мешает сделать его вертикальным, заливая балку на боку? И нафиг там просечной лист, я использую рабицу в районе двадцатки. Или плоскую сварную сетку.
А дополнительно - 8-ку анкерочки перпендикулярно срезу, по расчету компенсации потерь прочности на сдвиг. Там копейки получаются.
Смысл сетки в том, чтоб срез получить неплоский, негладкий.
А можно заливать вашу, Тиберий, балочку вообще кверху ногами, сетка провиснет коробом, получится вообще сказка. Возня, конечно, но зато соединение
практически гарантированное.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Экс Кто мешает сделать его вертикальным, заливая балку на боку?

Для чего? Технология сборномонолитных перекрытий другая - там горизонтальный шов нужен.

[Экс]

Сообщение от Лоскутов Илья Для чего?

Тиберий делает балки для Теривы, это отдельное изделие, его все равно в каком положении делать.

[Тиберий]

Сообщение от Экс Тиберий делает балки для Теривы

Обижаешь. Балка по типу Теривы, но не для неё.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Экс Кто мешает сделать его вертикальным, заливая балку на боку?

Илья не понял, и я тоже не пойму: для чего? Технология сама подсказывает: бетонные балки устанавливают на стены, снизу подпирают. Пространство между балками заполняется лёгкими блоками (несъёмная опалубка). Всё - к приёму бетона готовы.

[Тиберий]

Сообщение от Экс А можно заливать вашу, Тиберий, балочку вообще кверху ногами,

И здесь не понял.
Вообще-то, конструктивно вопрос с "холодным швом" у меня решён. Мы применяем не бетонную балку а профильную (из оцинкованной стали). Я уже как-то об этом упоминал, а сейчас не было повода вытаскивать её на обсуждение. У Теривы такой балки нет. В ней бетонное ядро монолитное - никакого холодного шва.

[konstryktor]

Посчитал балку автора по пособию к старому СНиПу и новому СП. По пособию коэффициент использования получился 1.02, по новому СП 0.8. Балка разрушилась при нагрузках, превышающих эксплуатационные, но трещины в стенке появились задолго до разрушения. Говорит ли наличие таких трещин о превышении несущей способности шва?

[Тиберий]

Сообщение от konstryktor трещины в стенке появились задолго до разрушения

Ну, да. Я указывал, что первые трещины (и вторые...) пошли именно в стенке, а не в нижнем сечении полки. И конечно задолго до разрушения.

Сообщение от konstryktor Говорит ли наличие таких трещин о превышении несущей способности шва?

Я не знаю есть ли такое понятие "несущая способность шва". Можно говорить о его отрицательной роли в несущей способности балки.
Трещины всегда образуются - это аксиома. Другое дело, что они начались сначала именно в стенке, а потом уже на 9-й стадии нагружения появились и в полке. Стенка работала как самостоятельная балка, причём без армирования. А полка с рабочей арматурой прекрасно себя чувствовала в этот момент.
Вы можете поместить расчёты?

[konstryktor]

Сообщение от Тиберий Ну, да. Я указывал, что первые трещины (и вторые...) пошли именно в стенке, а не в нижнем сечении полки. И конечно задолго до разрушения. Я не знаю есть ли такое понятие "несущая способность шва". Можно говорить о его отрицательной роли в несущей способности балки. Трещины всегда образуются - это аксиома. Другое дело, что они начались сначала именно в стенке, а потом уже на 9-й стадии нагружения появились и в полке. Стенка работала как самостоятельная балка, причём без армирования. А полка с рабочей арматурой прекрасно себя чувствовала в этот момент. Вы можете поместить расчёты?

Раз образуются трещины в стенке, значит уже на начальной стадии нагружения происходит некоторый сдвиг стенки относительно нижней части.
Не приведет ли это к увеличению прогибов по сравнению со сплошной балкой? Является ли вообще такое поведение нормальным для правильно рассчитанных сборно-монолитных конструкций?

[Тиберий]

Сообщение от konstryktor Раз образуются трещины в стенке, значит уже на начальной стадии нагружения происходит некоторый сдвиг стенки относительно нижней части.

Абсолютно верно.

Сообщение от konstryktor Не приведет ли это к увеличению прогибов по сравнению со сплошной балкой?

Наверно приведёт. Если представить фатальный случай: между стенкой и полкой нет никакой связи. Полка с рабочей арматурой со своей высотой 40 мм воспринимает нагрузки (а не всё сечение 250 мм) - момент сопротивления уменьшился. Конечно и прочность ниже, и прогиб больше.

Сообщение от konstryktor Является ли вообще такое поведение нормальным для правильно рассчитанных сборно-монолитных конструкций?

Конечно поведение нормальным назвать нельзя, надо заставить их работать вместе. Единственное мероприятие, которое проводится - это шероховка поверхности балки при её изготовлении, и очистка поверхности перед монолитным бетонированием. Считается, что при эксплуатационной нагрузке они работают совместно, но надо признать, что несущая способность балки конечно снижается в сравнении с монолитным бетонированием.
И ведь это проблема не только моя. Сборные конструкции при монолитном бетонировании на объекте применяются повсеместно.

[Экс]

Сообщение от Тиберий Вообще-то, конструктивно вопрос с "холодным швом" у меня решён. Мы применяем не бетонную балку а профильную (из оцинкованной стали). Я уже как-то об этом упоминал, а сейчас не было повода вытаскивать её на обсуждение. У Теривы такой балки нет. В ней бетонное ядро монолитное - никакого холодного шва.

Так чего же вы яйца, пардон, морочите с вашим швом? Терива - пионерская заявка, ни чего нового вы не придумали, чтоб секретничать. Блин, я еще тут распинался! Тьфу! Недаром вы них понять не можете!

[Тиберий]

Сообщение от Экс Блин, я еще тут распинался!

Экс, ну, что ты расшумелся, что тебе не понравилось, не пойму. Ты бросаешься в бой, как на амбразуру. Я об этой балке давно говорил (в ноябре 2014-го) и показывал её. Не о ней ведь речь. Кстати (случайное совпадение) эту тему сейчас подняли параллельно на форуме ("Возможность применения ребристой плиты 12 м для общественного здания"). Никакого секрета нет.
Конструктивно мы ушли от холодного шва, но в бетонной балке он существует. Его надо учитывать. Я пока не умею.
Илья Лоскутов, привёл пример расчёта холодного шва, я его раньше не видел. Надо ещё осмыслить.