[Белозерова Татьяна]

День добрый всем. Помогите идеями по поводу того, от чего может наклониться металлическая дымовая труба. Исходные данные такие : две трубы диаметром 530мм и высотой 30м связаны с пространственной конструкцией треугольного очертания, конструкция пространственная - для поддержки труб. Все металлоконструкции, в том числе трубы не имеют никаких искривлений, крепления к фундаментам в полном порядке. наклонился фундамент, на котором стоит данная конструкция. согласно съемке, угловые отметки фундамента и трубы в прилагаемом файле. рядом с фундаментом трубы находится фундаментная плита котельной. По идее плита котельной должная стоять на щебеночной подушке высотой 2м, но есть она там или нет - никто не знает. Размеры фундамента трубы и котельной также в прилагаемом файле. Также рядом с этими фундаментами находится подпорная стенка, высотой 1-1,5м. Стенка делалась без проекта, просто как планировка территории. На сейчас - стенка, в зоне расположения фундамента под трубу и плиты котельной, разрушается. Плита котельной наклонилась в сторону стенки подпорной, что понятно. А почему повернулся/наклонился фундамент трубы - непонятно. высота стенки 1-1,5м, глубина заложения фундамента под трубу - 3,05м. С учетом ветровой нагрузки, активного давления грунта со стороны противоположной подпорной стенке, с учетом активного давления от нагрузки на плиту котельной, давление максимальное под подошвой фундамента - 14,65т/квм, минимальное1,45т/квм, среднее давление - 8,05т/квм. Расчетное сопротивление грунта основания - 39,7т/кв.м. Отчего фундамент заворачивает???

[swell{d}]

Сообщение от Белозерова Татьяна Отчего фундамент заворачивает???

гравитация

[Белозерова Татьяна]

вот файлы

----- добавлено через 49 сек. -----
смешно конечно)) а еще идеи есть?

----- добавлено через ~3 мин. -----
сегодня мучила книжки, хотела учесть возможное пучение грунтов, не уравновешенное со стороны подпорной стенки - но точно посчитать эти силы не могу, все притянуто за уши

[Podpolie]

Схему грозились приложить, не приложили. Читать уж больно тяжело... вдумываться надо....))). Вот положили))).
А так на первый взгляд, для начала не соблюден п.5.6.27 - прочтите там какое должно быть соотношения минимального и максимального давлений под подошвой. А дальше, напрямую это зависит по 2 группе состояний - на крен этот фундамент кто-нибудь считал.

[Белозерова Татьяна]

соотношение п. 5.6.27 не соблюдено, это я видела. фундамент запроектирован неправильно, но я не вижу в этом причину такого крена. давление под подошвой то в норме. расчет самого фундамента и крена во вложении

----- добавлено через ~3 мин. -----
просто читала про исправление крена промышленных труб, так там один из вариантов - догрузить фундамент со стороны, противопложной крену и моменту соответственно. А как массу этого пригруза посчитать? надо знать, от чего его заворачивает

[Podpolie]

У Вас в формуле, где крен считаете ошибка: написано (а/2)^2, а надо (а/2)^3 и получается 0.0026. Крен будет расти до 76см)))).

[Бахил]

Загрузить с противоположного конца 76см. Делов то.

[Podpolie]

Почему дают 0.25 соотношение. Потому что определение ветровых нагрузок это гадание на кофейной гуще. Да еще вокруг труб по напихано...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не куда пригружать - труб понапихали, а куда они идут))). Если только пару свай на выдергивание забахать и траверсой через домкраты выравнивать. Снизу раствор подкачать, в щель под поднимающийся домкратами край фундамента (инъекция).

[Белозерова Татьяна]

ошибку нашли правильно, только тогда крен еще меньше получается - 0,0026, перемещение верха 78мм

----- добавлено через ~3 мин. -----
расчетом хочу понять, отчего ее так завернуло. просто нарастить фундамент, чтоб войти в соотношение 0,25 и все? а если и дальше падать будет. гадание на кофейной гуще...

----- добавлено через ~6 мин. -----
выровнять то вроде знаем как. а вот как остановить крен фундамента... чего то не поняла про сваи, как их и куда

[Podpolie]

Не войдете при данных габаритах. Надо обкапывать. А что бы обкопать надо делать оттяжки и остановить котельную, убрать трубы идушие вниз, убрать газовый пост и т.д. в том числе и стенку. Лучше сваи буроинъекционные или на худой конец завинчиваемые. Их пришпилить к фундаменту траверсами и продумать схему как это все домкратами подтянуть.
А чтобы пригрузить с одного края это пригруз должен быть с коэфффициентом не менее 5.

[Белозерова Татьяна]

с коэффициентом 5 его в обратную сторону не завернет?) если только пойти от обратного. крен есть, момент можно посчитать. и создать пригрузом обратный момент. пока правда я не представляю из чего пригруз делать

----- добавлено через ~2 мин. -----
нарисуйте схему как вы сваи предполагаете разместить? не могу представить с разбегу вашу мысль

----- добавлено через ~3 мин. -----
причем крен трубы возник не одномоментно (после сильного ветра), а развивается во времени. построили их 8 лет назад

[Podpolie]

Вот вариант. Я так бестолковым радистам-связистам башни помогаю удержать, тоже бывает выворачивает, при перегрузе и если обкапывать не возможно.
5 может и перебрал, но расчетное сопротивление грунта надо передавливать, что бы выравнять на значение больше чем R.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Конечно не одномоментно крен развивается. Грунт имеет долгий во времени отклик на ошибки проектировщика и строителя.

[Белозерова Татьяна]

интересный вариант. это получается пробурить отверстия под сваи, поставить какркасы, забетонировать до земли, потом траверсы положить и приварить к арматуре сваи, и забетонировать потом все

----- добавлено через ~1 мин. -----
остается вопрос, на какую нагрузку считать сваи и траверсы

[TVN]

Сообщение от Белозерова Татьяна По идее плита котельной должная стоять на щебеночной подушке высотой 2м, но есть она там или нет - никто не знает.

Вот она, ключевая фраза. Пока не набурите дырок и поймете, что у вас под котельной и под трубой, хоть засчитайтесь.

Сообщение от Белозерова Татьяна На сейчас - стенка, в зоне расположения фундамента под трубу и плиты котельной, разрушается

Отчего она разрушается, может подземный источник перебили или перенаправили?
Бурите дырки, получайте исходный материал для расчетов.

[Белозерова Татьяна]

и понять бы еще отчего все таки фундамент заворачивает

----- добавлено через ~1 мин. -----
дырки пробурят, но боюсь они не дадут ответа. стенка разрушается от давления плиты котельной, ее никто не считал и не армировал кажется даже

----- добавлено через ~4 мин. -----
говорят еще пару лет назад поднялась вода, где как и насколько - не знаю. Расчетное сопротивление грунта с учетом взвешивающего действия воды - не намного меньше. строители говорят, обратную засыпку делали тем, что было. а было соответственно сильнопучинистая вынутая глина. может пучит его с одного края как то

[Podpolie]

Но у Вас то труба не на котельную валиться, а в бок - на забор. По котельной замеры есть - имеет какие деформации эта плита. Где котел стоит в плане. Нагрузка 2т/м2 как от дороги. Я такую для расчетов шпунта принимаю.
Может за забором кто чего прокапал или газон интенсивно поливают)))).
Торопиться надо - смотрю трубы дымохода из котельной уже подтянуло. А то потом опять по ящику фигню всякую в новостях показывать будут с участием МЧС)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Между фундаментами надо было делать шпунтово-разделительную стенку из любого металлопроката. Тогда бы разрезан был бы пирог грунта и осадки бы происходили у каждого сооружения по своему. Но экономика менеджеров, детей нашего премьера)))) рулит и правит бал.

[Garnik72]

Что там за люк на фото? Фундамент полый?

[Podpolie]

Это похоже обечайка от легкого люка. Сперли и приготовили на сдачу металлома - 300руб однако дадут по весу))). Был бы от тяжелого дали бы 500.

[TVN]

Сообщение от Белозерова Татьяна Расчетное сопротивление грунта

А вы уверены, что там грунт есть? А не промытый канал? Пригрузите противоположную сторону фундамента и труба начнет погружаться строго вертикально.

Сообщение от Белозерова Татьяна дырки пробурят, но боюсь они не дадут ответа

А вы сформулируйте вопрос, главный для вас вопрос, и метод ( бурить, копать....)получения ответа вам будет понятен.

[Бахил]

Проще всего поставить растяжки. И полиспастом выправить крен.

[Белозерова Татьяна]

отвечаю на все вопросы) за забором заброшенная промзона. нагрузки от котельной реальные по расстановке оборудования, в той стороне где труба стоят два котла по 25т и еще по мелочи. я вроде как собрала все нагрузки, учла давление активное грунта от нагрузки на плите котельной, активное давление грунта с одной стороны на фундамент, потому что стенка подпорная не работает. проверила нагрузки от трубы, сама лично пересчитала в лире, взяла с запасом, получается примерно такой же момент. Максимальное давление под плитой фундамента даже близко не приближается к расчетному сопротивлению грунта и не может быть такой крен по расчету. Либо я чего то не учла, либо там действительно с грунтом что-то серьезное. Вариант с траверсой со сваями обдумаюваю как сделать, догрузить фундамент обратным моментом. Только ветер во все стороны дует, как бы ее в обратную сторону не качнуло

[Chardash]

выдержка из туториала

- При начальной стадии отклонения трубы от вертикали в результате неравномерной деформации оснований стабилизация её положения может быть достигнута путем закрепления грунтов (силикатизация, смолизация, цементация и др.) или пригрузкой фундамента со стороны, противоположной наклону, с одновременным замачиванием грунтов. Масса пригруза при этом должна определяться расчетом.
- Для промышленных труб, опирающихся на основания, сложенные из сыпучих или пластичных грунтов, выправление крена возможно путем односторонней выемки грунта из-под подошвы фундамента. При разработке ППР в этом случае необходимо руководствоваться "Рекомендациями по выправлению крена сооружений путем искусственного регулирования осадок основания" - Донецк-1985 (разработчики - Донецкий ПромстройНИИпроект и НИИСК Госстроя).

[Белозерова Татьяна]

сейчас убеждаем заказчика в том, что состояние конструкции аварийное, возможно разрушение, настаиваем на дополнительных скважинах. Как будет геология новая или что то новое - отпишусь. просто для информации - проектировала это не я, той фирмы уже в живых нет, которая проектировала это

----- добавлено через ~2 мин. -----
читала это руководство тоже. закрепление грунтов ни разу не делала, вот думаю про пригруз. хотелось бы понять причину такого крена - не могу понять от чего

----- добавлено через ~3 мин. -----
и как определить массу пригруза? из расчета того, что крен есть, из крена взять момент и создать обратный?

----- добавлено через ~4 мин. -----
в основании по геологии на расстоянии 20м - глина тугопластичная

----- добавлено через ~12 мин. -----
про люк спрошу завтра у заказчика, что это? а то может я многово не знаю...

[Denbad]

По картинке "пляски" дорожных плит ощущение, что объект на насыпном грунте стоит, который постепенно уплотняется и всё за собой тащит.

[Chardash]

Сообщение от Бахил Проще всего поставить растяжки.

и дешевле, наверное. Хорошо, если место есть.

----- добавлено через ~2 ч. -----
на фото в посте выше, места нет.

Белозерова Татьяна, и как определить массу пригруза? из расчета того, что крен есть, из крена взять момент и создать обратный

Да, наверное. Удерживающий момент, должен быть с запасом, он будет больше. Но я не особо разбирался, что у Вас, башни считал, но подобных мероприятий еще не было на моей практике. Где-то здесь был Ваван Металлист, корифей данных конструкций.
Если с демонтажем, придется использовать метод Бахила, полиспаст за верх или поворотом вокруг шарнира. Как один из способов во вложении, если башенка небольшая и легкая - не Ваш случай, 30 м, но оставлю, может пригодится.

[Белозерова Татьяна]

я как то побаиваюсь растяжки ставить. я думаю не от ветра фундамент то заворачивает, судя по напряжениям под подошвой. может его пучинистые грунты куда то толкают, может там с грунтами что-то - суффозия например. а если я трубу растяжками зацеплю, она фундамент не удержит, его вес 90тонн. только трубу погну

----- добавлено через ~2 мин. -----
я насчет того как выправить ее решение есть. только надо сначала, установить, от чего заворачивает фундамент и прекратить дальнейший крен. потом трубы все по одной открутить, поддомкратить, чтоб ровно стояла, подливку сделать или подкладки например, и обратно прикрутить

[Бахил]

Некоторые типы грунтов резко меняют свойства при черезмерном прогреве.

[Белозерова Татьяна]

кстати справедливое замечание, совсем рядом с фундаментом труба горячей воды и обратка заходят в землю. так что вроде бы промерзнуть и пучить не должно

----- добавлено через ~5 мин. -----
да, и люка там нет) кольцо просто какое-то лежит) сейчас решили подождать новую геологию, и если она ничего не даст, как то сорганизовать пригруз с обратной стороны и посмотреть, что дальше будет....

----- добавлено через ~5 мин. -----
ну и подпорную стенку сделать новую рядом со старой

----- добавлено через ~22 мин. -----
а может кто то проектировал закрепление грунтов -силикатизация, смолизация, цементация. может книжки подскажете какие по закреплению. я ни разу не делал и не представляю даже как это