[Daiwa]

Возможно ли запроектировать 16-ти этажный жилой дом с армированием стеклопластиковой арматурой?
Какие нормативные документы это регулируют?

[v.psk]

Сообщение от Daiwa Возможно ли запроектировать 16-ти этажный жилой дом с армированием стеклопластиковой арматурой?

а куда вы хотите употребить стеклопластиковую арматуру? Уже вот как год назад подготовлены изменения к сп63 http://dwg.ru/dnl/13416

[Бахил]

Ну, если там будут жить исключительно проектировщики этого дома, то можно. Offtop: Таких не жалко.

[Лоскутов Илья]

рекомендую к прочтению http://dwg.ru/dnl/13789

[Экс]

Нет ни каких нормативных документов и быть не может! Стеклопластиком можно только армировать неответственные фундаменты. ВСЕ! Уже сколько раз это обсуждалось?
Опять за рыбу гроши? Когда уже Дума издаст закон, запрещающий раз и навсегда использовать этот бред в строительстве?

[Axe-d]

Сообщение от Экс Когда уже Дума издаст закон, запрещающий раз и навсегда использовать этот бред в строительстве?

скорее произойдет обратное

Ближе к шести черный лимузин мчал президента в Экспоцентр — здесь его повели на выставку достижений в дорожном строительстве. Макет четвертого моста не удостоился внимания, зато стенд с композитной арматурой вызвал большое любопытство президента. Он задумчиво покрутил в руках опытный образец и пообещал разобраться со старыми ГОСТами, которые не позволяют использовать современный материал в строительстве. «Это косность какая-то!» — возмутился глава государства.

[Lorens]

Сообщение от Лоскутов Илья рекомендую к прочтению http://dwg.ru/dnl/13789

Помню еще в 2012 году ко мне пристал заказчик, мол хочу композитную арматуру - умираю.
Я неделю с ним бился. Письмо писал (в общей сложности дня два потратил): приводил и историческую справку, и про огнестойкость писал, и про модуль упругости...

Как же было приятно (с одной стороны) и обидно (с другой) прочитать в 16-том году эту прекрасную статью (обожаемого мной) господина Габрусенко. Мне конечно до его ясности изложения далеко, но по пунктам мы совали процентов на 90...

[Экс]

Сообщение от Axe-d скорее произойдет обратное

Не, ну пусть в Новосибирске и строят из этой арматуры. Для Вовы. А он будет жить в таком домике и вздыхать про косность. Бред! Куда делась ветка про эту "арматуру"?
Там же года три мы это мусолили.! Надо эту ветку скопировать и Вове отослать с обязательным требованием прочесть. Хотя... Он, видимо, сопромат и строительную механику
как настоящий перец фигачит, в уме. И он знает чем заменить отсутствие свойства пластической деформации, термостойкость и про то, что больше
8 мм эта арматура вообще неработоспособна, так как выдергивается из оболочки. А уж про то, как эту муру заанкерить Вова ни кому не расскажет - это Государственная тайна!

Сообщение от Экс Куда делась ветка про эту "арматуру"?

нашел, открыл и нарвался на сообщение от Axe-d про Новосибирск, президента и косность - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=873

Пойду домой, слишком много Путина на сегодня.

[Axe-d]

Сообщение от Экс Не, ну пусть в Новосибирске и строят из этой арматуры.

Вообще злые языки рекламные материалы уверяют, что при строительстве этого дома использована неметаллическая арматура. При этом у проектной конторы слава "перестраховщиков"

[Boris_1]

Daiwa, полностью нет. Столкнетесь с технологическими особенностями которые этого не позволят. Да и свойства арматуры то же.

[DonMof]

Сообщение от Axe-d Вообще злые языки рекламные материалы уверяют, что при строительстве этого дома использована неметаллическая арматура. При этом у проектной конторы слава "перестраховщиков"

Интересно где именно неметаллическая арматура. Вроде госэкспертиза Новосибирской области заключение выдала.

[Boris_1]

Сообщение от DonMof Вроде госэкспертиза Новосибирской области заключение выдала.

Какое, если не секрет?

[DonMof]

Сообщение от Boris_1 Какое, если не секрет?

То, которое указано в проектной декларации на объект, кстате, рядом ссылка на фотоотчет, где неметаллической арматуры не видно

[Boris_1]

Сообщение от DonMof рядом ссылка на фотоотчет, где неметаллической арматуры не видно

Очковтирательство значит? Адрес у дома есть?

[Бахил]

Сообщение от Axe-d Вообще злые языки рекламные материалы уверяют, что при строительстве этого дома использована неметаллическая арматура.

Всё правильно. Только это сантехническая арматура.

[Axe-d]

Сообщение от DonMof рядом ссылка на фотоотчет, где неметаллической арматуры не видно

было предположение, что она есть стенах в качестве конструктивной (т.е. стены рассматриваются как бетонные)

[gorbun]

Сообщение от Daiwa Возможно ли запроектировать 16-ти этажный жилой дом с армированием стеклопластиковой арматурой? Какие нормативные документы это регулируют?

Я тут проектик один делал. Нужно было существующее здание из силикатного кирпича снаружи в пол версты красным кирпичом обложить. Хотел анкера из стеклопластиковой арматуры сделать, только мне так никто и не смог ответить: а как ее загнуть на 90 градусов?
Вам встречный вопрос (не считая тонны замечаний выше), пэшки вы как делать собираетесь?

Для себя сделал вывод еще года три назад: только в фундаментах сельских и дачных домиков

[Boris_1]

Сообщение от Axe-d было предположение, что она есть стенах в качестве конструктивной (т.е. стены рассматриваются как бетонные)

Это хорошо. Но как быть с конструктивным гнутьем? Совмещать стеклоптастик и металл?

[gorbun]

Сообщение от Boris_1 Это хорошо. Но как быть с конструктивным гнутьем? Совмещать стеклоптастик и металл?

Никак
От слова совсем

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Но как быть с конструктивным гнутьем? Совмещать стеклоптастик и металл?

почему бы и нет, при условии, конечно, если стеклопластиковая - "почему бы и нет".

[anton1989]

Рекомендую почитать Гарбусенко по этому вопросу. Есть в download.

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d было предположение, что она есть стенах в качестве конструктивной (т.е. стены рассматриваются как бетонные)

Да там ни на одной фотографии композита нет.

Ps: А это, интересно, что за спиральки в колоннах

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 А это, интересно, что за спиральки в колоннах

греющий кабель

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d греющий кабель

Дык зелено кругом...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Alkor527 Дык зелено кругом...

Некоторые строители начинают греть бетон при температуре +10 для ускорения набора прочности. Ранней осенью(когда еще зелено вокруг) так вообще заморозки бывают по ночам.

[gorbun]

Сообщение от Alkor527 Дык зелено кругом...

Если речь про Новосибирск, то в апреле было до +25, а в мае (так же уже зелено кругом) -3 и снег шел )))

Утром сегодня встал, на градуснике 0 (ноль)

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 Дык зелено кругом...

Offtop: ненадолго

[Серый_волк)]

http://dwg.ru/dnl/13789

[486]

Сообщение от Boris_1 Но как быть с конструктивным гнутьем? Совмещать стеклоптастик и металл?

А стеновые ж/б панели на заводе можно стеклопластиком армировать?
При приличных объемах можно уже гнутых под нужный размер пластиковых стержней заказать.

[DonMof]

Сообщение от Alkor527 Да там ни на одной фотографии композита нет. Ps: А это, интересно, что за спиральки в колоннах

Качественная анкеровка поперечной арматуры налицо прям

[hexD]

"А это, интересно, что за спиральки в колоннах" - это бабушкина раскладушка - Russian Folk Building System

/ на кабель похоже...

[Экс]

Сообщение от DonMof Качественная анкеровка поперечной арматуры налицо прям

Ага, я тоже забалдел... Вообще удивительно сколько делается опасной халтуры даже в многоэтажках. Анкеровка - полдела. А расстояние между "хомутами?"! Ведь оно не случайно нормируется не более половины меньшего размера сечения - чтоб при сколе, который под 45* , хоть один хомут попал в зону разрушения по высоте. А тут вообще -
не хомуты, а просто конструктивные ппалочки. Буду знать, как строят в Новосибирске, научном городе..)))) Соплей навесили...

[redal]

Сообщение от Daiwa Возможно ли запроектировать 16-ти этажный жилой дом с армированием стеклопластиковой арматурой?

Возможно, но один раз в жизни
Поищите испытания стеклопластика - на простом языке скажу: "она поздно включается в работу", бетон уже в щебень превратился, а арматура еще не начинала работать.

[Экс]

Сообщение от Axe-d почему бы и нет, при условии, конечно, если стеклопластиковая - "почему бы и нет".

Не совмещается стекло и металл - у вами страстно пропагандируемого стекла нет коэффициента удлинения. Поэтому при нагрузке порвется или выдернется стекло, а потом
разрушится элемент с недостаточной стальной арматурой. За пропаганду стеклопластиковой арматуры надо заводить уголовное дело, сажать и лишать навсегда диплома.
Начать надо с Вовы, который использует служебное положение для рекламы того, в чем ни в зуб ногой.

[Boris_1]

Сообщение от Axe-d почему бы и нет, при условии, конечно, если стеклопластиковая - "почему бы и нет".

Совмещение стеклопластика и металла не имеет экономического смысла.

[v.psk]

Сообщение от Экс Не совмещается стекло и металл - у вами страстно пропагандируемого стекла нет коэффициента удлинения. Поэтому при нагрузке порвется или выдернется стекло, а потом разрушится элемент с недостаточной стальной арматурой. За пропаганду стеклопластиковой арматуры надо заводить уголовное дело, сажать и лишать навсегда диплома. Начать надо с Вовы, который использует служебное положение для рекламы того, в чем ни в зуб ногой.

... такая полярность позиций.
Надо бы вам в обязательном порядке почитать статью Габрусенко В.В.
Всему свое место. Даже для несущих конструкций применение АСК мб оправдано /не в случае тс.

[486]

Сообщение от Экс За пропаганду стеклопластиковой арматуры надо заводить уголовное дело, сажать и лишать навсегда диплома.

Ну вот у нас есть на аэродроме девиационный круг из армированных бетонных плит, где тестируют радиоэлектронное оборудование самолетов.
По нормам в радиусе 200 метров железок быть не должно.
Вот здесь у стеклопластиковой арматуры нет вменяемой альтернативы.

[Boris_1]

Сообщение от 486 При приличных объемах можно уже гнутых под нужный размер пластиковых стержней заказать.

Назовите мне хоть один завод который будет этим заниматься, а потом цену конструкций.

[486]

Сообщение от Экс Начать надо с Вовы, который использует служебное положение для рекламы того, в чем ни в зуб ногой.

Вспоминается Никита Сергеевич и кукуруза.

[v.psk]

Сообщение от Boris_1 Совмещение стеклопластика и металла не имеет экономического смысла.

видел статью /а точнее автореферат диссер/, где АСК помещали в надопорную зону неразрезных балок и что-то там экономили.
Offtop: понятное дело притягивали за уши, но все же

[486]

Сообщение от Boris_1 Назовите мне хоть один завод который будет этим заниматься, а потом цену конструкций.

Ежели пока опустить вопрос стоимости - технологически то это возможно?

[Boris_1]

Сообщение от v.psk видел статью /а точнее автореферат диссер/, где АСК помещали в надопорную зону неразрезных балок и что-то там экономили.

Фигня это всё.

[DonMof]

Сообщение от Экс Не совмещается стекло и металл - у вами страстно пропагандируемого стекла нет коэффициента удлинения. Поэтому при нагрузке порвется или выдернется стекло, а потом разрушится элемент с недостаточной стальной арматурой. За пропаганду стеклопластиковой арматуры надо заводить уголовное дело, сажать и лишать навсегда диплома. Начать надо с Вовы, который использует служебное положение для рекламы того, в чем ни в зуб ногой.

Относительное удлинение стали и композита в 10-ки раз отличается, о чем и речь. Сперва "потечет" стальная арматура, а композит - просто "вытянется", когда стальная разрушится - дело дойдет и до композита. Если уж использовать стеклопластик - только преднапрягать, но там полезут потери этого преднапряжения и вопросы анкеровки, поэтому на счет уголовки - указано совершенно точно

[Boris_1]

Сообщение от 486 Ежели пока опустить вопрос стоимости - технологически то это возможно?

Возможно, но не оправданно.
Как Вы себе представляете, сначала заармировали продольной арматурой из стеклопластика из одной кучи, а потом достали хомуты металлические из другой. В чем тогда смысл, если можно сразу и без заморочек все делать.

[v.psk]

Сообщение от Boris_1 Фигня это всё.

зачем же так безапелляционно?
неправильно видеть все в черно-белых цветах.
я тоже ко всему отношусь скептически.
проблема в том - что производители пытаются "впарить" АСК, тем самым дискредитируя её.
особенно когда выдают ее недостатки за достоинства.
потенциал АСК мб раскрыт и при использовании ее других особенностей - например отсутсвие тн пластических деформаций.

Offtop:

Сообщение от anton1989 Рекомендую почитать Гарбусенко по этому вопросу. Есть в download.

Сообщение от Серый_волк) http://dwg.ru/dnl/13789

Сообщение от Макаревич Давайте делать просто тишину, Мы слишком любим собственные речи, И из-за них не слышно никому Своих друзей на самой близкой встрече

Пост №4

Сообщение от Лоскутов Илья рекомендую к прочтению http://dwg.ru/dnl/13789

[v.psk]

... коррозионные среды .... конструкции с знакопеременными кратковременными нагрузками ... конструктивное армирование

----- добавлено через ~2 мин. -----
по армированию ДК у кого-нибудь есть наработки?

[Boris_1]

v.psk, история со стеклопластиком не вчера же началась. Типа 2 стержня положим обычные, а во сюда из стеклопластика Да и о чем говорить, не имея контекста (этой статьи).

[Axe-d]

Сообщение от Экс у вами страстно пропагандируемого стекла

Сообщение от Экс За пропаганду стеклопластиковой арматуры надо заводить уголовное дело, сажать и лишать навсегда диплома

Пока за это не сажают, а вот за клевету бывает.

Сообщение от Boris_1 Совмещение стеклопластика и металла не имеет экономического смысла.

это уже другой уровень обсуждения

Сообщение от Экс Ага, я тоже забалдел... Вообще удивительно сколько делается опасной халтуры даже в многоэтажках. Анкеровка - полдела. А расстояние между "хомутами?"! Ведь оно не случайно нормируется не более половины меньшего размера сечения - чтоб при сколе, который под 45* , хоть один хомут попал в зону разрушения по высоте. А тут вообще - не хомуты, а просто конструктивные ппалочки. Буду знать, как строят в Новосибирске, научном городе..)))) Соплей навесили... __________________

В колоннах исключительно редко случается, чтобы нужна была расчетная поперечка - здесь это действительно конструктивные палочки, призванные обеспечить устойчивость сжатых стержней. И их шаг тем больше, чем больше диаметр продольных стержней. Тут даже ручная сварка - не сильно большой грех.

[v.psk]

... ячеистые бетоны...

[486]

Сообщение от Boris_1 Возможно, но не оправданно.

А "утепление" панельных хрущевских четырнадцатиэтажек - это было экономически оправданно?

[v.psk]

Сообщение от Boris_1 Да и о чем говорить, не имея контекста (этой статьи).

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1418514&postcount=24

[Boris_1]

Сообщение от 486 А "утепление" панельных хрущевских четырнадцатиэтажек - это было экономически оправданно?

Вы уже в другую тему переходите. Применение стеклопластика в панельном строительстве в годы СССР был эксперимент. И как всем известно он не удался.

[maks-ufa]

На фото в #23 - это А500СП что-ли?

[v.psk]

Сообщение от Boris_1 Применение стеклопластика в панельном строительстве в годы СССР был эксперимент. И как всем известно он не удался.

можно ссылку на статьи и т.п.? интересно куда закладывали, что хотели и что получилось.

[Boris_1]

v.psk, тут чтения на пару часов Позже ознакомлюсь. Спасибо)
Хотя тем, что это диссертация уже наводит на определенные мысли.

----- добавлено через ~1 мин. -----
v.psk, статьи привести не смогу. Я слышал это от тех, кто с этим сталкивался в те годы.

[Экс]

Сообщение от Axe-d В колоннах исключительно редко случается, чтобы нужна была расчетная поперечка

Та шо вы говорите! А я то думаю - зачем это колонны раз в пять делают с запасом. Оказалось - на "поперечке" экономят! У нас сейсмика, поэтому очень хорошо контролируется
бетон. И вот за такое уродство, как на фото, ответственные сильно бы кашляли. А вообще, вместе с проектировщиком почитайте чего нить про армирование. Лучше - при сейсмике. Там доходчивее объясняется зачем и какая где должна быть арматура. И еще - про разрушение колонн что то.
Фото полистайте разрушений при землетрясениях - тогда, быть может, и к вам придет понимание сколько и зачем хомутов надо... Про косвенное армирование поинтересуйтесь.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Axe-d В колоннах исключительно редко случается, чтобы нужна была расчетная поперечка - здесь это действительно конструктивные палочки, призванные обеспечить устойчивость сжатых стержней. И их шаг тем больше, чем больше диаметр продольных стержней. Тут даже ручная сварка - не сильно большой грех.

Вот не знаю, смеяться теперь или плакать.....

[13Rossoneri]

С "большими" зданиями - все понятно. А как на счет "мелких" типа коттеджей? Вот у меня заказчик хочет подвал (полностью монолитный "бункер" - плита, стены, перекрытие) и перекрытия сделать из такой вот композитной арматуры. Вот вы, уважаемые инженеры, пишете, что годится только для неответственых фундаментов. такой вот фундамент коттеджа - это "ответственое" дело, или вполне применима такая технология?

[Axe-d]

Сообщение от Экс У нас сейсмика,

а в Новосибе - нет.

Сообщение от DonMof Вот не знаю, смеяться теперь или плакать.....

ключевое слово - "не знаю"

[vit.z.]

Господа может кто то объяснить какая вообще экономия может получиться от композита если в друг его узаконят? Скажем куб классической ж.б. конструкции стоит 20 (работа) + 5 (бетон) + 4 (стальная арматура) = 29т.р. Это я условно грубо, может кто поправит. Сколько будет стоит куб "ж.б." конструкций с композитной арматурой?

[DonMof]

Сообщение от 13Rossoneri С "большими" зданиями - все понятно. А как на счет "мелких" типа коттеджей? Вот у меня заказчик хочет подвал (полностью монолитный "бункер" - плита, стены, перекрытие) и перекрытия сделать из такой вот композитной арматуры. Вот вы, уважаемые инженеры, пишете, что годится только для неответственых фундаментов. такой вот фундамент коттеджа - это "ответственое" дело, или вполне применима такая технология?

А какая разница между 16-ти и 2-х этажными зданиями? Думаете, что относительное удлинение стеклопластика для двухэтажного здания станет резко меньше? Что вообще за формулировка: "неответственные фундаменты". Как вы собрались тольк прямыми стержнями анкерить арматуру перекрытия? стен? Как будете рассчитывать длину анкеровки той арматуры, которую купит заказон?

[vit.z.]

Где вообще выиграшь?

[v.psk]

Сообщение от 13Rossoneri С "большими" зданиями - все понятно. А как на счет "мелких" типа коттеджей? Вот у меня заказчик хочет подвал (полностью монолитный "бункер" - плита, стены, перекрытие) и перекрытия сделать из такой вот композитной арматуры. Вот вы, уважаемые инженеры, пишете, что годится только для неответственых фундаментов. такой вот фундамент коттеджа - это "ответственое" дело, или вполне применима такая технология?

гнуть то все-равно металл... да что значит применима ли технология - технология та же. Дачникам конечно проще в транспортировке - не надо перевозить хлысты /поставка АСК в бухтах, скрутках/. Стальную тоже проволоку и арматуру мелких диаметров тоже можно скручивать, но потом следует выпрямлять, а лучше протягивать.
Можете применять, но считать и разрабатывать узлы - вам.

[Boris_1]

Axe-d, СП 14 от 14 года посмотрите. Теперь и у нас сесмика 7 баллов есть.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Теперь и у нас сесмика 7 баллов есть.

нету - отменили ту злосчастную табличку.

[v.psk]

Сообщение от vit.z. Господа может кто то объяснить какая вообще экономия может получиться от композита если в друг его узаконят? Скажем куб классической ж.б. конструкции стоит 20 (работа) + 5 (бетон) + 4 (стальная арматура) = 29т.р. Это я условно грубо, может кто поправит. Сколько будет стоит куб "ж.б." конструкций с композитной арматурой?

его уже давно узаконили в т.ч. ГОСТ 31938-2012 и СП63.
стоимость как правило дороже: цена АСК при диаметре равном стальной арматуре А400, А500 на 10-20% больше; да и требуется ее значительно больше /и конструктивно, и по расчету - см СП63/

[Лоскутов Илья]

Вот тут есть немного об истории вопроса в СССР.
А еще испытания в НИИЖБ такой арматуры проводились с 1964 года под руководством профессора Михайлова К.В. На тот момент выпускалась арматура по СТУ 85-537-63.
Михайлов К.В.и Вильдавский Ю.М. выпустили на эту тему книгу (сборник статей): Новые виды арматуры. [Сб. ст.], М., 1964; Новые виды эффективной стальной н стеклопластиковой арматуры для железобетонных и армированных бетонных конструкций. Сб. ст., М., 1966 г.

[Экс]

Сообщение от 13Rossoneri Вот у меня заказчик хочет

Да возьмите с дурака расписку и делайте как барин хочут!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Axe-d а в Новосибе - нет.

7 баллов. А если бы и нет - то строительная механика, сопромат и поведение композита сталь-бетон во все мире одни.
Неучтенная осадка - вот и "землетрясение". Глупости какие то пишете.

[yarrus77]

Сообщение от 486 А стеновые ж/б панели на заводе можно стеклопластиком армировать? При приличных объемах можно уже гнутых под нужный размер пластиковых стержней заказать.

Тут ездил на завод производства новых панелей. Где достаточно 16 шт связей из нержевейки, там надо 50 шт пластиковых, вот и вся экономика - так главный инженер сказал. Откуда цифры 16 и 50 я честно скажу - не знам.

[486]

Сообщение от DonMof Что вообще за формулировка: "неответственные фундаменты".

Это фундаменты, которые вообще можно не армировать

[v.psk]

я бы классифицировал к такому типу фундаменты под временные/вспомогательные здания - типа КС1.

[Сергей Юрьевич]

Пока вы тут ругаете стеклопластик - инженеры её применяют там где надо


А вот к 16-ти этажным домам производителей стеклопластикой арматуры лучше бы не подпускать...

Сергей Юрьевич, то есть она там была именно для того, чтобы потом было проще её прогрызать, правильно?

[DonMof]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пока вы тут ругаете стеклопластик - инженеры её применяют там где надо А вот к 16-ти этажным домам производителей стеклопластикой арматуры лучше бы не подпускать...

Посмотрите, что там выглядывает в приопорной зоне верхнего пояса распорок? Стальная арматура! Зачем? В качестве фиксаторов?

[v.psk]

Сообщение от DonMof в приопорной зоне верхнего пояса распорок?

Offtop: прочитал раз 5... так и не понял где смотреть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Сергей Юрьевич, то есть она там была именно для того, чтобы потом было проще её прогрызать, правильно?

ну да. Да и в остальной части ограждения котлована, я думаю, тоже БНС армированы ею же. Временное ограждение котлована со сроком службы пару лет, пожаров быть не может, деформаций тоже бояться нечего. Почему бы и нет?
Совместное применение стеклопластиковой продольной арматуры и стальной "спиральки" тоже видно на фотках.

Меня диаметр продольной СПА удивил. Что-то раньше не попадалась на глаза такая толстая. Обычно 6-8-10мм, иногда 12. А тут на глаз - как будто 20 или даже больше...

Сообщение от DonMof Посмотрите, что там выглядывает в приопорной зоне верхнего пояса распорок? Стальная арматура! Зачем? В качестве фиксаторов?

я думаю это куски стальных спиральных "хомутов", которые идут по всей длине свай, а не только в замеченном вами месте.

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич Обычно 6-8-10мм, иногда 12. А тут на глаз - как будто 20 или даже больше...

делают и 32мм. Offtop: есть у меня такая в ПИ за шкафом.... думал как посох Деда Мороза использовать...

Сообщение от Сергей Юрьевич Временное ограждение котлована со сроком службы пару лет, пожаров быть не может, деформаций тоже. Почему бы и нет?

жесткость ограждения роли не играет? Проницаемость в результате трещин?
И почему там просто не отрезали сваи перед выходом этой страшной штуки?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от v.psk делают и 32мм. Offtop: есть у меня такая в ПИ за шкафом.... думал как посох Деда Мороза использовать...

помнится для СПА проблемка есть с проскальзыванием волокон друг по другу. Типа нет сцепления внутри пучка, в результате чем толще жгут, тем меньше волокон включается в работу. Внешние слои "арматурины" растягиваются, а внутренние нити проскальзывают внутри них и не работают.
Неужели как-то победили эту проблему?

Сообщение от Arikaikai жесткость ограждения роли не играет? Проницаемость в результате трещин?

Жёсткость на 90% обеспечивается бетонным сечением. трещины не образуются, т.к. пролёты сравнительно не большие между ярусами анкеров, а диаметр свай значителен. Проницаемость сквозь тело сваи - мизерная, в сравнении с проницаемостью стыков соседних буросекущихся свай.
кстати, заметьте: буросекущиеся сваи армируются ЧЕРЕЗ ОДНУ. Т.е. между двумя армированными сваями одна - пустая, цельнобетонная.

И почему там просто не отрезали сваи перед выходом этой страшной штуки?

если вырубить сваи - грунт вывалится в котлован, будет обрушение. А для тоннельной проходки нужен нормальный массив грунта над сводом

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич помнится для СПА проблемка есть с проскальзыванием волокон друг по другу. Типа нет сцепления внутри пучка, в результате чем толще жгут, тем меньше волокон включается в работу. Внешние слои "арматурины" растягиваются, а внутренние нити проскальзывают внутри них и не работают. Неужели как-то победили эту проблему?

Результатов испытаний не видел. думаю изготовление АСК больших диаметров - чисто маркетинговый ход.

[vv_77]

Сообщение от Arikaikai И почему там просто не отрезали сваи перед выходом этой страшной штуки?

Дык специально поди стеклопластик заложили, чтобы щит лишний раз не насиловать.

[An2]

Сообщение от Лоскутов Илья рекомендую к прочтению http://dwg.ru/dnl/13789

очень хорошая статья, особенно уделил бы внимание качеству НКА, Габрусенко прав на все 200% изменчивость свойств, самого главного свойства прочности при разрыв никаким документом не нормируется...в проекте СП, и в изменениях №1 к СП 63.13330 коэффициенты надежности по материалу являются необоснованными. Так же нет метода испытания на длительную прочность, а между тем коэффициенты длительной прочности (заимствованные из зарубежных документов) понижают прочность до 3 раз.

область применения конечно есть у этой арматуры, но не такая широкая... но подход к ее внедрению, думаю полностью ее дискредитирует.

[v.psk]

какие документы регламентируют использование АСК. ... про огнестойкость никто развернуто не написал.

..........

Сообщение от Лоскутов Илья тут этого разве нет?

да я про тезисное изложение. т.е. вкратце.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от v.psk про огнестойкость никто развернуто не написал.

тут этого разве нет?

[Экс]

Сообщение от Сергей Юрьевич Внешние слои "арматурины" растягиваются, а внутренние нити проскальзывают внутри них и не работают. Неужели как-то победили эту проблему?

Ни как не победили. Читал отчет фирмочки, которая хотела что то на этой арматуре выпускать. Они сами лили плиты и ломали их. Выше 8 мм прут работает как двухслойный и
теряется смысл такой арматуры.

Сообщение от v.psk про огнестойкость никто развернуто не написал.

А какая огнестойкость у пластика? Эпоксидка 150 градусов и превращается в кашу.
Ну , другие композиты плюс минус пару десятков градусов. Я по инету с производителями общался, потом и по телефону.))) Они были грустны.)))

[v.psk]

Сообщение от Экс А какая огнестойкость у пластика? Эпоксидка 150 градусов и превращается в кашу. Ну , другие композиты плюс минус пару десятков градусов. Я по инету с производителями общался, потом и по телефону.))) Они были грустны.)))

Это я к тому, что огнестойкость и огнесохранность конструкций - это одна из основных проблем, ограничивающих применение АСК.
... процитирую ка я...

Сообщение от v.psk 2. Согласно методики СТО следует назначить критическую температуру для теплотехнического расчета 240 - 300град. (см. также приложения А и Б) При этой температуре выгорает полимерная матрица. 3. При выгорании матрицы деградация прочности (за счет остаточной прочности волокон ровинга на разрыв) - в пределах 10%. 4. Из п.3. следует, что статический расчет не требуется /достаточно теплотехнического/

[Leon_M]

Сообщение от An2 Габрусенко прав на все 200%

Все же я бы сказал, что он неоправданно оптимистичен. Из отсутствия пластических деформаций (и то корректнее было бы сказать: отсутствия именно пластического удлинения с упрочнением, характерного для металлов, а сама по себе необратимая деформация в композите будет) вовсе не следует уменьшение релаксации напряжений.
Скорее наобормот, как раз в композитах потери натяжения будут повышенными - основные в самом связующем и на границе между волокнами и связующим, т.е. от волокна к волокну, о чем выше уже написали. Плюс, возможно, будут под нагрузкой возникать и неравномерные необратимые изменения, не затрагивающие или слабо затрагивающие его центральную часть, но нарушающие межатомные связи на границах волокна - только это будет не скольжение дислокаций при сохранении общего количества межатомных связей и, соответственно, сохранении прочности (точнее - даже незначительном повышении, т.к. плотность дефектов будет повышаться), а разрывы.

[vedinzhener]

Сообщение от Daiwa Возможно ли запроектировать 16-ти этажный жилой дом с армированием стеклопластиковой арматурой? Какие нормативные документы это регулируют?

нет нельзя

документов нет

вроде больше и не надо рассуждений...а не в России что можно?