[o_O]

Если коротко: есть проектный институт, руководство хочет начать процесс постепенного внедрения bim технологий в нашу работу.… создать маленькую групп из представителей каждого отдела и понемногу осваивать процесс. Всего пять отделов: строители, электрики, сантехники, технологи и архитекторы (объекты у нас средней сложности (зерновые терминалы, многоэтажки, бывали заводы)). Стал вопрос выбора программного комплекса, чтоб все могли в нем работать…..и тут собственно проблема:

Конечно, удобнее всего было бы установить один программный комплекс для всех. Расматриваем несколько вариантов:
1. Revit. Если я всё правильно понимаю, то это будет отлично для архитекторов, есть возможности для конструкторов (хотя мне как конструктору кажется что будет достаточно сложно получить КМ и КЖ) и есть варианты для работы электриков и сантехников. А вот для технологов что-то я возможностей не вижу.
2. Cadmatic. Хорошо будет для технологов, сантехников и электриков. По конструктиву пока информации не нахожу, и как мне кажется выпадают архитекторы.
3. Allplan. Тут пока ничего не скажу, так как не усел даже поверхностно изучить.
4. Попробовать организовать работу на базе разных программ от autodesk-а. Допустим технологи будут работать на Plant3D, конструктора скажем advance steel/concrete может revit, электрики сантехники и архитекторы также в revit. Главная проблема в этом всём (я имею в виду, для начала работы) это сможем ли мы организовать совместную работу над моделью??

Полностью охватить и вникнуть во все программы не было времени, поэтому могу молоть откровенную чушь (как в пункте 4).

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу, я думаю кто-то уже проводил такие затеи и может поделится опытом. Мы понимаем, что это сложный процесс, что программы еще не доработаны так чтоб сразу всё пошло как надо, это скорее работа на перспективу, чтоб потом не оказаться в хвосте.

[olegrussia]

сейчас флудильня разгорится)))) На форуме уже тысячи подобных тем, почитайте. У каждого свой вкус. Проще всего возьмите кого-нибудь кто уже освоил данного зверя и пусть он вас тренирует под себя, иначе может котовасия получиться.

[swell{d}]

https://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/276587/
https://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/278115/

[100k]

Мнение такое:
Несомненно, наилучший выбор это БИМ-линейка от Автодеск, Revit только Ревит.

[maks-ufa]

Сообщение от o_O Мы понимаем, что это сложный процесс, что программы еще не доработаны так чтоб сразу всё пошло как надо, это скорее работа на перспективу

Ну это про Revit можно так сказать, открыв Allplan, можете сразу делать рабочку по разделу КЖ.

[extraneous]

o_O, на этом форуме вы ответа не получите - здесь подобные обсуждения неизбежно превращаются во флуд, в том числе усилиями администрации (поддержка разжигающих флейм пользователей, удаление "неугодных" тем, не давая возможности высказаться, отсутствие грамотного модерирования и тд).

Каждый человек, который отпишется в этой теме, будет неизменно ангажирован в ту или иную сторону, поэтому почерпнуть полезной информации не получится. Как тут уже советовали - почитайте подобные темы, благо их немало, и сделайте выводы.
Allplan хорош только для железобетона, КМ там делать затруднительно, не говоря уже об архитектуре и тем более технологах.
Из перечисленного вами только Revit претендует на всеобъемлющее решение, но он слаб в специализированных задачах.

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Allplan хорош только для железобетона, КМ там делать затруднительно, не говоря уже об архитектуре и тем более технологах

КМ - да, очень трудно (для этого у нас его делают в Текле), а архитектуру в нем прекрасно можно делать. Для смежников - не знаю, надо сравнивать смежникам.

[maratovich]

o_O
Вы о чём ?
1. не bim , а трехмерное моделирование.
2. Если будут разные системы стоять - это грабли двойные, не состыкуете. Не будут открываться объекты архов у электриков, а технологи помрут стыковать всю эту чушь воедино.
3. Ставите голый Автокад 3Д всем, внешними ссылками сделаете всё что Вам надо. Это будет и быстрее и надёжнее. Внешние дополнение только если все (именно все) будут использовать.

[Сергей812]

и регулярно в разделе исполнителей ищут людей для работы именно в ревите - т.е., видимо, создать свою проектную структуру людям не удалось. А заказов нахватали.

[sagava]

Начните с архитекторов, что им удобней, ту линию и продолжайте.
Почему архитекторы?, потому что с них начинается проект.

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от sagava Почему архитекторы?, потому что с них начинается проект.

Архам - кульман.
Технолог - всему голова.

[DanielDem]

Revit, есть все и для архитекторов и для конструкторов и для смежников
Offtop: Возьмете пару программистов и конкретно под ваши нужды b можно написать много полезных дополнений на Revit

[sagava]

Сообщение от maratovich Технолог - всему голова.

А в каких прогах работают технологи?

[baksconstructor]

Сообщение от sagava А в каких прогах работают технологи?

Весь отдел в Автокаде, никаких дополнений не используем т.к. всё что есть - узконаправлено и не делает так как нам надо. (дополнений от автодеска и подобных)

[olegrussia]

Сообщение от o_O зерновые терминалы, многоэтажки, бывали заводы

возьмете Ревит, КМщики Вас проклянут. Если только Ревит + что-то (Текла, например)

[dyr]

А зерноводы, нории, триера, конвейеры, шнеки на чем конструировать?

[sagava]

o_O все же присмотрись к ArchiCAD-y. Тем более у него есть отличная командная работа.

[baksconstructor]

Предлагаю использовать КОМПАС - конструктора будут довольны, а архи и КМщики привыкнут. И обязательно взять на работу дизайнера и его тоже заставить "рисовать" в КОМПАСе.
И автоматизацию и программирование контролёров тоже в КОМПАС делать, все будут довольны особенно архи.

[baksconstructor]

100k
Чем Revit мне поможет гидравлическую схему сделать ? А если я схему насосной станции не разработаю, то конструктора не сделают доки для производства, КМ не сделает несущие конструкции, АС не сделает фундамент, электрика и автоматизация ваще в одном месте "зависнет", АРХ скажет - "где я?, кто я?" и нарисует самолёт....

[baksconstructor]

Сообщение от 100k Ревит это самая лучшая программа для БИМ. Неужели врут?

Были такие клоуны Бим и Бом... кому-то нравились кому-то нет...
Я к тому что не всем подойдёт один продукт.
Каждая программа (приложение для Автокада) заточена под конкретное действие и не может подойти всем.
Поэтому если использовать чисто родителя всех приложений (чистый Автокад) то проблем не будет, все смогут работать и у всех будет работать.

[Brandashmыg]

Дался вам этот БИМ. В жилье 3д, по большому счёту, нужно только для АР и КР. В промке - КР и ТХ. Остальным нормальных, ежедневно обновляемых, выставленных вн. ссылками, подложек - более чем достаточно.

[13Rossoneri]

Allplan - более готов для работы "сейчас". КЖшники будут на него молиться. КМ - там не сделать толком. Но в целом программа хорошая. Минусы - мало роликов учебных и вообще инфы, относительная редкость (не распространенность).
Ревит - менее готов для использования "сейчас". КЖ там надо чуток мутить, но есть народные умельцы, которые немного облегчают все. В целом - хуже программа НА СЕГОДНЯ. Скорее всего Автодеск задавит весь рынок, и все равно мы от него никуда не убежим, и придется его рано или поздно учить. Плюс - большое количество обучающих материалов и роликов на Ютюбе. Полная совместимость со всеми линейками Автодеска.
Лично я почти пол года мучался, за что же браться, смотрел ролики, выбирал... Сходил на семинар Аллплана, и там меня убедили. Уж больно красиво и легко там делается КЖ. Сижу учусь. Но, почти уверен - пожалею в итоге. Какое обьявление не посмотри, связанное с 3Д проектированием - хотят все Ревит.

[Brandashmыg]

13Rossoneri - а почему в сторону Теклы не смотрели? Очень хорошая и быстрая программа. И для КЖ и для КМ.

[maks-ufa]

Сообщение от 13Rossoneri Allplan - более готов для работы "сейчас". КЖшники будут на него молиться. КМ - там не сделать толком. Но в целом программа хорошаяМинусы - мало роликов учебных и вообще инфы, относительная редкость (не распространенность).

Есть абсолютно вся инфа, обучу и внедрю))) Только по отчетам и смартам маловато инфы, но при желании тоже можно.

[o_O]

Revit это конечно хорошо, но я очень сильно сомневаюсь что он нам пригодится.
С промышленные объектами там совсем ни как, та и на гражданское строительство я сильно сомневаюсь в эффективности по части коммуникаций и конструктива.

Как мне теперь кажется полностью завязать все отделы на данном этапе не получится (не тот уровень у нас уровень, да и как мне кажется программы к этому пока не готовы). максимум может быть работа 2-3 отделов (да и то не факт). Допустим вроде Plant3d (технологи) и Advance (Tekla)конструктора) вместе должны работать, не bim конечно но может что-то и получится. вопрос в том, насколько серьезные потери будут при передаче "модели" между программами.

[andrejjerdna]

Сообщение от o_O Revit это конечно хорошо, но я очень сильно сомневаюсь что он нам пригодится. С промышленные объектами там совсем ни как, та и на гражданское строительство я сильно сомневаюсь в эффективности по части коммуникаций и конструктива. Как мне теперь кажется полностью завязать все отделы на данном этапе не получится (не тот уровень у нас уровень, да и как мне кажется программы к этому пока не готовы). максимум может быть работа 2-3 отделов (да и то не факт). Допустим вроде Plant3d (технологи) и Advance (Tekla)конструктора) вместе должны работать, не bim конечно но может что-то и получится. вопрос в том, насколько серьезные потери будут при передаче "модели" между программами.

Смотря что хотите передавать. Сам работаю в Tekla. Можно к себе вставлять файлы снежников через dwg\dxf или ifc. Также через ifc можно отдавать архитекторам. Главное не строить иллюзий.

[o_O]

Сообщение от andrejjerdna Можно к себе вставлять файлы снежников через dwg\dxf или ifc. Также через ifc можно отдавать архитекторам. Главное не строить иллюзий.

вот это мне и интересно. допустим я вижу что ArchiCAD, MagiCAD и Takla работают в ifc. (Plant3d и Advance не знаю) реально ли передавать 3d модель без серьезных потерь...допустим видел что при передаче каркаса с Advance в Revit узлы не передаются, но сам каркас вроде нормально.

[andrejjerdna]

Из MagiCAD в Tekla смежники мне передавали файлы, через dwg. Все отображалось нормально.

[Chebyn]

Сообщение от 100k Мнение такое: Несомненно, наилучший выбор это БИМ-линейка от Автодеск, Revit только Ревит.

Offtop:

[kifa]

Видимо вы никогда не сталкивались с тех коридорами для сетей

[olegrussia]

Я работаю в связке Архикад-Текла - мне очень нравится. Передача туда-обратно вообще без потерь. Пробовал перейти на Ревит-Текла - как-то не пошло, Арчик более логичен и гибок на мой взгляд (возможно я просто его знаю лучше). На Ревит хотел перейти из-за сетей, но как я понял, там красиво проложить сети можно (в Арчике тоже можно), а вот оформить это по ГОСТу уже танец с бубнами. Проще уж сразу в Текле: КЖ, КМ, Трубы, а в Арчике АР

[Сергей812]

Offtop: Фото в тему (группа Цифровая электроника СССР и СЭВ контакта):

[hexD]

1. Bim это не для России в принципе. С нашей запредельной коррупцией, все потуги насаждения всяких бимов обречены. Сугубо мое мнение.
2. Вот против я автодеска. Против того чтобы кормить спонсоров международного терроризма...Ох и вовремя приехали к нам блю Джоны из автодеска...никак теперь эту заразу неискоренить...

[VoVoRoNaLe]

Offtop:

Сообщение от hexD Против того чтобы кормить спонсоров международного терроризма...

[13Rossoneri]

Сообщение от maks-ufa Есть абсолютно вся инфа, обучу и внедрю

Не могли бы поделиться информацией? Писал вам в личку, но ответа никакого.

[486]

Сообщение от hexD С нашей запредельной коррупцией, все потуги насаждения всяких бимов обречены.

А причем тут коррупция? Или при передаче чертежей между отделами архитекторы требуют с генпланистов магарыч, а генпланисты с сетевиков?

[Erbol2014]

Сообщение от hexD 1. Bim это не для России в принципе. С нашей запредельной коррупцией, все потуги насаждения всяких бимов обречены. Сугубо мое мнение. 2. Вот против я автодеска. Против того чтобы кормить спонсоров международного терроризма...Ох и вовремя приехали к нам блю Джоны из автодеска...никак теперь эту заразу неискоренить...

1. Везде кроме территории бывшего СССР перед тем как использовать любую CAD программу работник проходит полный курс обучения.
2. Кто первый встал - того и тапки, но если захотеть, то можно и в своих тапках.... Просто свои хотят ничего не делая получить сразу прибыль 1000%, поэтому своих тапок и не будет.

Сообщение от hexD никак теперь эту заразу неискоренить...

Зараза - это когда Вы инженеры даже не можете называть вещи своими именами, а пишете везде "BIM", Русский язык совсем забыли ?

[vanAvera]

Сообщение от Erbol2014 любую CAD программу

Русский язык совсем забыли ?

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от Erbol2014 Везде кроме территории бывшего СССР перед тем как использовать любую CAD программу работник проходит полный курс обучения.

Далеко не везде, мир несколько шире западной Европы и Северной Америки, да и там выборочно, зачастую дешевле нанять уже подготовленного специалиста, а не вкладывать деньги в обучение имеющихся.

Сообщение от Erbol2014 Просто свои хотят ничего не делая получить сразу прибыль 1000%

Я Вас не сильно расстрою, если сообщу, что ВЕЗДЕ и ВСЕ хотят? И желательно именно ничего не делая. Вспомните, что там у классиков по поводу капитала и 300% прибыли ...

Сообщение от Erbol2014 а пишете везде "BIM", Русский язык совсем забыли ?

У меня с русским сложные отношения, но и Вам бы не мешало, перед публикацией, проверять текст.
BIM – Информационная Модель Здания (ИМЗ). Это конечно только моё мнение, но БИМ читается в тексте несколько легче, чем ИМЗ.

Давайте вернемся к теме данного топика

[Andrey L]

Сообщение от o_O 4. Попробовать организовать работу на базе разных программ от autodesk-а. Допустим технологи будут работать на Plant3D, конструктора скажем advance steel/concrete может revit, электрики сантехники и архитекторы также в revit. Главная проблема в этом всём (я имею в виду, для начала работы) это сможем ли мы организовать совместную работу над моделью??

Работа с единой моделью в семействе Autodesk чисто организационный вопрос(не вопрос ПО), который документально описывается и используется пользователями.

Вы сначала чётко сформируйте, чего вы хотите добиться от внедрения всего ПО в режиме "BIM" - модель, какие документы будут получатся, будет ли модель передаваться заказчику или она только для института и тд. Будьте готовы, что по ГОСТ-у многое даже теоретически нельзя реализовать)

Могу сказать, что сначала надо вам попробовать допилить продукты по отдельности, а потом уже пытаться свести всё воедино. Adavance Steel пилим уже 4-й год и вот только более менее устаканился процесс

[Andrey L]

Сообщение от o_O создать маленькую групп из представителей каждого отдела и понемногу осваивать процесс.

Маленькая группа просто захлебнётся в новом ПО от его количества и проблем, тем более если планируете "понемногу осваивать процесс".

Вы расскажите, что хотите в итоге получить? Или цель всего действа - внедрение "BIM"

[Бахил]

Offtop: Белый БИМ - чёрное ухо...
ИМЗ и всё сразу станет ясно. Полностью весь проект в электронном виде.
мелко-мягкий офис + любая чертилка, что есть под рукой.
Всё остальное - развод лохов.

[486]

Сообщение от Бахил ИМЗ и всё сразу станет ясно. Полностью весь проект в электронном виде. мелко-мягкий офис + любая чертилка, что есть под рукой.

Это уровень середины 90-х, когда бегали в соседний отдел со своей дискеткой и просьбой дать последний вариант нужного чертежа.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А "проекты полностью в электронном виде" я еще в конце 80-х в советских НИИ видел.

[bonacon]

Поделитесь, кто пользовался услугами "внедренцев"? Интересует именно комплексная услуга от покупки софта, включая разработку регламентов, обучение персонала, организацию опытной эксплуатации и сопровождение вплоть до выпуска первого проекта.
Или у всех сисадмины все "внедряют"?

[486]

Сообщение от bonacon Или у всех сисадмины все "внедряют"?

Сисадмины только техническую возможность могут обеспечить.

[Сергей812]

хотя это, наверно, мечта руководителя: сисадмин + инженер САПР + Программист САПР (по возможности).

В реальности - перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме, а ломать привычку людей работать в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм, имхо.

[Erbol2014]

Сообщение от Boxa У меня с русским сложные отношения, но и Вам бы не мешало, перед публикацией, проверять текст.

Мне простительно, мы сами не местные...
https://yandex.ru/maps/?ll=72.078946%2C50.855718&z=12

Сообщение от Boxa BIM – Информационная Модель Здания (ИМЗ). Это конечно только моё мнение, но БИМ читается в тексте несколько легче, чем ИМЗ.

Причём тут "Здания", народ говорит об использовании 3Д моделирования во всех отраслях промышленности и во всех отделах организации, а в этом контексте "Информационная Модель Здания" вообще не причём, прокладку кабелей и газопроводов в степи Вы к какому зданию прицепите ?
Говорите просто и понятно - 3Д моделирование.

[Бахил]

Сообщение от 486 Это уровень середины 90-х

Точнее конца 80-х. И уже тогда с дискетами не бегали.

Сообщение от Сергей812 перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме

Золотые слова. Но это технология. С технической точки зрения ИМЗ не представляет сложностей.

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Точнее конца 80-х. И уже тогда с дискетами не бегали.

в начале 2000-х годов работал в проектной фирме (останки крупного проектного института СССР) - там дискеты были самый ходовой товар наряду с ручками и скрепками) Помню замечательные вояжи в отдел размножения - отнесешь им дискету с бланком заказа на печать - вернешься, а через 15..20 минут звонок по местному-ваша дискета не читается. А в один конец по корпусам и коридорам - минут 5..6 ходу

[Djamalidin]

Для промышленного проектирования занимался внедрением Aveva PDMS, для гражданского уже пришел организацию, которая все разделы внутрянки (кроме ТХ) успешно реализует в Revit. По начальной готовности/неготовности проги для одного из разделов проектирования неразумно судить о ее подходимости для внедрения. Надо посмотреть в целом - как выиграет проектная команда.
По внедрению - если и привлекать консультантов, то лучше приглашать практикующих проектантов - это избавит от ненужной борьбы с мельницами, сконцентрируетесь на освоении проектирования.
Продукты Автодеск очень чувствительны к крупности модели - для этого и железо сильное нужно и грамотный BIM менеджер. Среди плюсов - более понятная интуитивно среда для обучения(с оглядкой на Автокад), дружба с расчетным инженерным и конструкторским ПО.

Тяжеловесные продукты для промышленности Aveva, Bentley, SmartPlant и иже - прежде всего очень дороги по деньгам, интуитивно совершенно иной подход к пользованию проги. Подходит хорошо для промки и иных сложных объектов проектирования. Но требует иметь людей с навыками программирования и каталогов как минимум. Опять же вопрос денег.

В целом переход на BIM обоснован тем, что он помимо бОльшей ясности, дает также возможность производить изменения в проекте, а это позволяет более легкими способами выполнять ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИЕ объекта. Хотя ГИПы и стараются все это оформить допниками, но есть и тут критическая масса по ним. Также помним о качестве проектной продукции на точность спецификаций и отсутствие коллизий. Договора некоторые умные заказики составляют так, что проектная ошибка исправляется за счет проектировщика.
Любой 2D CAD запитанный ссылками на всех участников проектирования позволяет лишь четче координировать всех, но не более (отдельные примочки облегчающие жизнь проектировщику не в счет, т.к. это больше завязано не на технологию проектирования, а на людей).

[vl74]

Сообщение от bonacon Поделитесь, кто пользовался услугами "внедренцев"? Интересует именно комплексная услуга от покупки софта, включая разработку регламентов, обучение персонала, организацию опытной эксплуатации и сопровождение вплоть до выпуска первого проекта. Или у всех сисадмины все "внедряют"?

Как конструктор скажу.
Работал в компании,там этот BIM "внедряла" внешняя компания. Я наверное, тупой, но это был первый раз со мной, когда дважды пройдя обучение, так и не смог освоить программу.
Спрашиваю: - Были предприятия, где после Вашего внедрения были выполнены объекты в этом комплексе?
- Да (называет объект)
Тут я понимаю, что стадию П в части КЖ делал я, прошли экспертизу. А после этого одна хитрая контора увела у нас объект и быстро 3D модель в этом BIMе состряпала.
Ну и высказал все вслух, сдерживаясь.

Короче выводы:
- нет головы - никакой BIM не поможет;
- перед принятием решений посмотрите на уже выполненные объекты, пообщайтесь обязательно с исполнителями, кто ручками делал;
- начните не сразу, а с маленьких объектов - большие потом трудно переделывать
- нужно не только уметь чертить, но и иметь начальные навыки программирования (как в Автокаде - динамические блоки)

Короче уметь рассчитывать, конструировать, моделировать, программировать

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 хотя это, наверно, мечта руководителя: сисадмин + инженер САПР + Программист САПР (по возможности). В реальности - перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме, а ломать привычку людей работать в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм, имхо.

Увы, это скорее мечта Сергей812 о том, чтобы были руководители с мечтой "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР". Может, конечно где-то и есть такие. Штук пять на 36000 российских проектных фирм. Да и у тех мечта остается на уровне Манилова.

А такие руководители были, но их выжили в процессе приватизации, акционирования и дележки. И даже было сочетание "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР". Может в нескольких фирмах и осталось. Но чаще есть просто "программист" в виде "мальчика по вызову", который и сетку держит, и катриджи меняет, и бухгалтерам вставляет. И уж ему-то точно не нужны никакие "ИМЗ", "BIM" и даже просто "примочки".

Но зато такой "программист", придя в фирму, может запросто облапошить "руководителя", объявив "Автокад - отстой", а "надо внедрять" СамиЗнаетеЧто. Типа, дешевле, хотя на Автокад лицензии куплены. За внедрение СамиЗнаетеЧего он получит откат, да еще и будет преподавать. В итоге все дороже обойдется.

Так что действительно надо навести порядок в существующих процессах в фирме, и только потом что-то "внедрять". Но это вызовет сопротивление всех, потому что порядок никому не нужен. Разве что в крупных, чудом уцелевших организациях при денежных отраслях. Но ведь и там менеджеры руководят...

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от Erbol2014 Причём тут "Здания"

BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) и "здания" тут совсем не причем. Прочитаете статью по ссылке и узнаете, что 3D модель является частью ИМЗ, довольно большой, но всего лишь частью.

Сообщение от Erbol2014 3Д моделирования

Вы ратуете за русский язык и второй раз наступаете на те же грабли. 3Д, правильнее писать 3D (от англ. 3-dimensional), если на русском, то 3M (Трёхмерное). Вы уж определитесь

На этом надеюсь закончим с формулировками и названиями.

Сообщение от Сергей812 в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм

Вот вот, с трудом перевел рельсы с внедрения всяких БИМ, на наведение порядка в том, что уже есть. Теперь руководство работает над наведением порядка и о ИМЗ вспоминает редко.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc порядок никому не нужен

вот это главное. В этом не заинтересованы в первую очередь начальники отделов, причём двух видов: очень тупые и очень хитрые. Зачем делать прозрачной свою работу, если можно за словами "у меня много объектов" и "людей не хватает" спокойно шлёпать шабашки. А то придётся развиваться, со смежниками плотнее работать. В этом же, зачастую, не заинтересованы высшие манагеры.

з.ы.: через 5 минут совещание по "параллельному проектированию", но опять-таки до этого ещё как до Китая... ээ... пешком.
Заставить бы ГИПа делать СП в начале работы, а всех - работать в одной папке проекта, а то рождение каждого проекта в последний день сродни чуду: ГИП кидает клич и со всех сторон, из потайных уголков и со своих рабочих столов народ закидывает в одну папку разработанные разделы, ГИП на основании этого делает Состав проекта и Сводную ведомость основных комплектов рабочих чертежей

[486]

Сообщение от Ranli а то рождение каждого проекта в последний день сродни чуду: ГИП кидает клич и со всех сторон, из потайных уголков и со своих рабочих столов народ закидывает в одну папку разработанные разделы, ГИП на основании этого делает Состав проекта и Сводную ведомость основных комплектов рабочих чертежей

Как при этом разные части проекта между собой согласовать?

[Ranli]

Никак. Вроде как должны фиксировать изменения бумажными заданиями, но по факту бывает полный раздрай. Некоторые отделы (не будем показывать пальцем, но это были ВКшники) умудряются на генплане полугодовой давности задания смежникам приносить

[486]

Сообщение от Ranli Некоторые отделы (не будем показывать пальцем, но это были ВКшники) умудряются на генплане полугодовой давности задания смежникам приносить

Скажу больше. Чертежи полугодовой давности иногда начинают всплывать у строителей. И тогда начинается настоящее веселье.

[Erbol2014]

Offtop:

Сообщение от Boxa Вы ратуете за русский язык и второй раз наступаете на те же грабли. 3Д, правильнее писать 3D (от англ. 3-dimensional), если на русском, то 3M (Трёхмерное). Вы уж определитесь

А я думал что период американизации прошел....

Сообщение от Boxa На этом надеюсь закончим с формулировками и названиями.

Согласен, закончим.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Увы, это скорее мечта Сергей812 о том, чтобы были руководители с мечтой "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР".

я уже побывал в шкуре проектировщик + немного инженер САПР и программист. Невыгодно это с нашим менталитетом мальчиков-руководителей, от руководства по понятиям до реальных подвижек в лучшую сторону - как пешком до Луны. И эникейщиком (параллельно к основной проектной деятельности) немного побыл, когда старый админ на одной из работ ушел, а нового взяли только через пару месяцев. Это было еще в прошлом десятилетии, и уже тогда сотрудники лишний раз старались не напрягаться, и очень удивлялись - когда я их вежливо посылал с формулировкой: железо работает, а свои основные программы вы должны сами знать.

[miko2009]

Offtop: какой ад в комментах ......

[Fland]

Сообщение от Djamalidin ...Продукты Автодеск очень чувствительны к крупности модели - для этого и железо сильное нужно и грамотный BIM менеджер. Среди плюсов - более понятная интуитивно среда для обучения(с оглядкой на Автокад), дружба с расчетным инженерным и конструкторским ПО. Тяжеловесные продукты для промышленности Aveva, Bentley, SmartPlant и иже - прежде всего очень дороги по деньгам, интуитивно совершенно иной подход к пользованию проги. Подходит хорошо для промки и иных сложных объектов проектирования. Но требует иметь людей с навыками программирования и каталогов как минимум. Опять же вопрос денег...

Про Bentley поподробней, у нас оно. У нас денег лом, нам ... не хватает.
Это все развод, продажа так называемой - платформы... кому она голая нужна, кто ее в рабочий вид то приводить будет, что будет в результате, будет ли это удобно, повысит ли это производительность?
Первое погружение: дольше (все + комп не тянет i7+32гб), неудобно(нет реализации нужного), ненужно(пока не убивают за проекты на бумаге), исходного материала нет ("геоподоснова" из геотреста в 3д, а не в 4д, геология 4д вообще нереализуема), дополнительные люди на горбу проектировщиков, хотя я к сапрщикам отношусь лучше чем к эффективным менеджерам....

[486]

Сообщение от Fland "геоподоснова" из геотреста в 3д, а не в 4д, геология 4д вообще нереализуема

4д - это как?

[Fland]

4д это и "есть" БИМ - 3д+информация о каждой "палке".

[miko2009]

Сообщение от Fland 4д это и "есть" БИМ - 3д+информация о каждой "палке".

ага ..... конечно
4D BIM - модель открывается во всех измерениях пространства и времени

[Fland]

Сообщение от miko2009 ага ..... конечно

Не понял ерничества.) Вы приБИМинтегратор или бимоборец?)

[miko2009]

Сообщение от Fland Не понял ерничества.)

Просто BIM уже в своей аббревиатуре содержит "информация" и она уже должна быть о всех "палках" в модели . А приставки 4D или 5D и так далее это просто маркетинг который пытается запутать людей, Создавать информационную модель это сложный процесс и он большинству проектировщиков вообще не нужен , он никогда не будет быстрее 2д черчения. Эта технология для строителей и эксплуатации. Но в РФ есть свои нюансы этой технологии. Для понимания в СНГ среди строителей только 30% начальников имеют строительное образование и не все высшее , теперь представьте как им объяснить что такое BIM ? ответ никак ! поэтому BIM манагеры столкнулись с проблемой непонимания среди строителей , но есть проектировщики где ситуация все же намного лучше и они пытаются протолкнуть BIM через нас. Но и тут камень преткновения . Проектировщики настолько привыкли демпинговать в ценах на ПИР что ни о каких BIM даже не стоит думать , на 2% от СМР всегда будет выгоднее обычное 2д в акаде. Скопировать похожих объектов в модель , узлов ,сечений и за пару дней собрать все это дело в проект и отдать на стройку и забыть как страшный сон . А на стройке то же понимают что они получают за проект стоимостью "два рубля" в итоге все косяки в проекте латают по месту за счет опыта прораба и начальника стройки, но если и они дураки то писец ...... потом все это творчество гуляет по инету (например кунсткамера)

Сообщение от Fland Вы приБИМинтегратор или бимоборец?)

я человек выступающий за BIM и реализующий его уже много лет , только не нужно меня сопоставлять с теми "людьми" которые носятся с этой аббревиатурой на устах , я всегда оговариваю все плюсы и минусы и пока сам не опробую чего то в реальности не посоветую этого или не стану отговаривать. Для понимания того что я написал можете прочитать это . Если у вас останутся вопросы то тогда я не знаю что и говорить .

А человеку из топика могу посоветовать не пытаться особо экспериментировать с разными продуктами и их увязкой. Это достижимо только через технологию OpenBIM. А что из этого может получится можно прочитать тут. Выберите один в нем и работайте.

[486]

А почему "Переход с Autocad на Revit является прерывающийся инновацией"?

[trir]

геология 4д вообще нереализуема

я делал

все современные реализации BIM - сплошные костыли, потому что вендорлок! Формат ifc слишком сложный, как sgml, а нужен xml!

[miko2009]

Сообщение от 486 А почему "Переход с Autocad на Revit является прерывающийся инновацией"?

потому что все что вы знали связанное с акадом можно забыть вообще.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от trir все современные реализации BIM - сплошные костыли, потому что вендорлок! Формат ifc слишком сложный, как sgml, а нужен xml!

сказал геолог

[Erbol2014]

Я думаю что вся эта шумиха вокруг Revit создана искусственно для продвижения продукта на рынке, видать не берут...
По типу - это круто, инновация, можно всё и т.д. Купите нашего слона, а зачем он вам - будете думать потом.

[Сергей812]

Учебный фильм "САПР в машиностроении". Киностудия "Союзвузфильм", 1986 г. (контакт, группа Цифровая электроника ССР и СЭВ)
http://vk.com/video83381207_171097048