[Almak]

Товарищи коллеги, нужна помощь в решении такого вопроса по поводу стыковки рабочей продольной арматуры в колонне. Стыковка внахлестку (без сварки) с использованием накладок. Сечение колонны 500х500, арматура расположена как в углах, так и у граней сечения колонны. Угловая-ф25, у грани-ф16. в сечении- 8 стержней, армирование-симметричное. Вопрос-как правильно разнести стыки по высоте с учетом рекомендации ДСТУ3760-98 п.2.3.3.3, уж больно жуть какая-то получается. И нужно ли разносить стыки среди арматуры угловой, и среди арматуры у грани?
[ATTACH]1187348671.rar[/ATTACH]

[4 и 6]

Almak

А у Вас много в колонне растянутых стержней?

[Almak]

Дело в том, что при разных комбинациях нагрузок на каркас,одна и тажа арматура может быть как растянутой так и сжатой. Нужно принять самый неблагоприятный момент, что все стержни сечения-растянутые, больше склоняюсь к этому решению вопроса. Заказчик настаивает только стыковка арматуры внахлестку без сварки с использованием накладок.

[4 и 6]

Almak

Нужно принять

Нет.
Нужно еще и думать.
Пробуем. В колонне 1-го этажа есть растянутая рамтура?

[Romka]

Сообщение от Almak Стыковка внахлестку (без сварки) с использованием накладок. Угловая-ф25, у грани-ф16. в сечении- 8 стержней, армирование-симметричное. Вопрос-как правильно разнести стыки по высоте. И нужно ли разносить стыки среди арматуры угловой, и среди арматуры у грани?

В Вашем случае угловые стержни колонны выпускаем на 2 длины нахлеста, а ф16 на 1 длину нахлеста. Значит и стержни колонны будут стыковаться: угловые- с двойным нахлестом, у грани - с одинарным. Так советует Руководство по конструированию ЖБК в пп.3.45, 3.66, 3.67.

[Almak]

Спасибо за помощь, но в жизни иногда не стоит изобретать велосипед. Смотреть, анализировать каждое сечение, по каждому этажу в нашей дурацкой стране, когда вчера гинеколог, а сегодня "строитель" -я считаю копаться не стоит, экономить тоже.
Еще раз огромное спасибо.

[taras]

Сообщение от Almak Заказчик настаивает только стыковка арматуры внахлестку без сварки с использованием накладок.

Это как без сварки с использованием накладок?

[Almak]

Отвечаю Romkе: мне понятно. но слишком большой перерасход арматуры, я понял ,что вы хотите сказать, в принципе я сделал, тоже самое только двойных нахлестов избежал, а сам смысл сохранился - стыки разнес, правда все, и у граней тоже. Спасибо.

[4 и 6]

Romka

Посмотрев на чертеж ув.Almak, как Вы думаете там будет "растянутая грань сечения", ну пусть у колонн 1-го этажа (это по пп3.45)?

[Almak]

Отвечаю "4 и 6" в данной марке колонны на уровне первого этажа растянутой арматуры нет, т.к. сила N, значительно больше чем моменты в двух взаимных перпендикулярніх плоскостях Y, Z разложенные на пару сил с плечом равным расстоянию междй центрами арматуры 400 мм., да вверху где продольная сила меньше , а моменты при разложении дают большее значение усилий, там есть растянутая арматура , но это все ерунда смотреть по каждому этажу , когда марок- 20, и этажей 25, и сложное в плане конфигурация и никакой симметрии это слишком трудоемко. Нужен Один наихудший случай на все ситуации. Спасибо.

[4 и 6]

Almak

но это все ерунда смотреть по каждому этажу.

Ну если так, то да, даже скорее всего.

[Almak]

Большое спасибо за понимание.

[Almak]

Ув "4 и 6" -Простите за нескромный вопрос: Вы реальный конструктор или как? Иногда нужна консультация по серьезным вопросам, можно ли общаться, мое мыло mak08_78@mail.ru. С уважением Almak

[p_sh]

Сообщение от Almak тоже самое только двойных нахлестов избежал, а сам смысл сохранился - стыки разнес, правда все, и у граней тоже.

а это как, ибо есть в таком решении взаимоисключающие вопросы:
1. что делать с защитным слоем для угловых стержней.
2. где изгибать стержень.
ссылки на тему по теме
Стыки монолитных колонн без сварки
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4394
нахлестка в колоннах
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1245
Опять про перепуск арматуры
http://dwg.ru/forum/printtopic.php?t=8651
Выпуски из колонны верхнего этажа
(название без ссылки)

[Almak]

Накладки на угловые стержни располагаем во внутрь сечения колонны. Данный вид стыка без изгиба стержней, стыковка с помощью накладок см. чертеж и сечения.

[Almak]

и еще арматура кл. А500С- греть нельзя, в поперечном сечении колонны есть арматура ф32, никто на площадке гнуть механически не будет, а в арматурном цеху от такого количества арматуры с отгибами просто чокнутся, или скажут гни сам.

[p_sh]

Сообщение от Almak Данный вид стыка без изгиба стержней, стыковка с помощью накладок см. чертеж и сечения.

"не нравится" такое решение:
с точки зрения норм - расстояние между осями стыков (тем более не соседних стержней) менее 1,5Lн...
и в целом есть к такому решению какое-то недоверие...

[Almak]

хорошо, возьму сделаю 1,5l вместо 1,0l и все, а что ты скажешь по поводу что раньше длина нахлеста для а3 и в30 была 22д, а теперь а500 и в30 -50д?

[4 и 6]

Almak

а теперь а500 и в30 -50д?

У Вас какие-то двойные стандарты, если у Вас есть растянутые стержни то будет 95,1д - 56,4д (для 28), в зависимости от кл. бетона.

[Almak]

ладно. ерунда это все товарищи. Всем огромное спасибо. Честно говоря хотел бы услышать более конструктивный разговор. Все. Нужно грызть гранит науки самому!!! В лишний раз убеждаюсь в то, что сколько людей сколько и мнений. аксиомы или гипотезы все равно.

[4 и 6]

Almak

Если Вы в состоянии обосновать свое решения хотябы для себя, значит вы правы.
Только "врать" надо одинаково, если расположение нахлестов как для растянутого бетона то и длина нахлестов должна быть соответствующая.
И это будя (со слов р_sh) 1,5Lн=1,5х56,4х25=2115.
Кажись херня.
Нет. Точно херня.
А если вдруг сжатій бетон: 40,3х25=1007,5.
Нормалек.
ЗЫ Лучше сопряжение арматуры колонн выполнить коротышами.
У Вас получился реальный перерасход как продольной так и поперечной арматуры, причем нарушены рекомендации стыка по ДСТУ п.2.3.3.3. (4 абзац), 2.3.3.4.
Вот теперь, Пожалуйста.
ЗЗЫ А будет так: Пригласят бобра, он надует щеки и будет ваше слово против его, и вы потеряете лицо (так как он бобр). Упрекать будут долго.

[p_sh]

Сообщение от Almak а что ты скажешь по поводу что раньше длина нахлеста для а3 и в30 была 22д, а теперь а500 и в30 -50д?

да тоже что и всегда

а рифление на арматуре серповидное или кольцевое? http://www.ais.by/content/view/411/120/ из статьи Многочисленными исследованиями доказано, что в массивных конструкциях с большой толщиной защитного слоя бетона экономически целесообразно применять кольцевой профиль из-за его высокой анкерующей способности.

+ http://dwg.ru/search.php?sid=&sName=...e=2&mod=1&st=1

[p_sh]

статья
http://dwg.ru/forum/attach_zip/1178780458.rar
и из нее вырезка с первой страницы
[ATTACH]1187715476.GIF[/ATTACH]

[Almak]

спасибо за инфу, полезная информация

[aiver]

Здравствуйте. Подскажите, можно ли в проекте давать процентный запас арматуры на устройство стыков? Есть какаято норма, которая это регламентирует? Инструкции по проектированию я её не нашел(((( (Не расчет длины нахлеста, а именно процентный запас арматуры на устройство стыков в итоговой ведомости). А произведители работ требуют, заказчики тоже согласны, при условии что этот запас подвести под норматив какойто.

[Yuzer]

Этот процент входит в общий расход арматуры.
Что проектировщик заложил - тем пусть и пользуются.
А то чОткие пОцоны со стройки хотят воровать больше.

[aiver]

Так я и есть проектировщик. Просто тот процент что я заложил меню просять аргументировать. Показать норму, на которую я ссылался, закладывая запас на устройство стыков.

[Yuzer]

Длина погонажа делится на 6м - получаем количество стыков. Считаем длину стыка нахлестом и умножаем на количество стыков. Добавляем к погонажу.
Далее делаем ход конем и роем множество тем на форуме про стыковку арматуры и ищем ответ.