[Tandr]

Уважемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с необходимостью улучшение свойств грунтового основания, если да то какие были решения

[Дмитррр]

Всмысле?
Есть такие травиальные решения, как тромбовка 8)
Можно совместить оную с проливкой водой (в случае лёсса это вообще необходимо).
Если этого мало, Можно песчаную подушку подсыпать... Или применить сваи...

П.С. Ну я разошёлся [sm3550]

[Tandr]

Дело в том что тромбовка не катит (кругом существующие здания), основание представлено мягкопластичным-текучим суглинком, который уплотнять бесполезно, а сваи бессмыслены так как ниже пески (до глин не докопались)

[Tandr]

Хотелось бы узнать сталкивался ли кто с так называиваемым "армированием" грунта различными сетками. Видел такой приём у дорожников, а вот в обычном строительстве только описание что такое возможно и всё!

[Rigel]

Устраевается экран, послойно уплотняется грунт тяжелыми котками

[Rigel]

Армирование грунта под такими нагрузками безполезно. А как насчет монолитной плиты под всем зданием :roll: .

[Renjik]

Подушка песчаная или щебёночная, или из привозного грунта (суглинка) + плитный фундамент. А что за здание? Этажность, нагрузки - всё играет большую роль в выборе проектного решения.

Не устану повторять - лечу по фотографии, диагноз по одному взгляду на больного, оперирую через интернет....
Если вас интересует конкретное решение, то выдайте конкретные исходные данные:
1. конструктивная схема здания,
2. нагрузки,
3. тип фундаментов,
4. геология,
5. характеристики грунтов.
Если вас интересует весь спектр возможных решений, то вам дорога сюда http://dwg.ru/dnl/ch78 и сюда http://dwg.ru/dnl/ch6
ищите да обрящете :wink:
Как говорит один из уважаемых участников форума:

"Грамотно заданный вопрос содержит в себе 50% ответа"

[4 и 6]

Можно почитать такую книжонку: "Пособие по химическому закреплению грунтов инъекцией в промышленном и гражданском строительстве (к СНиП 3.02.01-83)"
И пофантазировать на эту тему.

[Tandr]

ЛИС Вот вам "словесный портрет"
Здание кирпичное 7этажей + подвал с поперечными несущими стенами
Фундамент - уже монолитная ж/б плита;
Характеристики суглинка: F=9, с=0,4 т/м2, Е=5 МПа мощность слоя 6 м , 3 из них вырезается подвалом,
ниже находиться супесь с похожимми характеристиками, под ней песок с Е=23 МПа. Вода на расстоянии 3-4 метров от верха суглинка.
Renjik
подушка уже сделана 1,5 м щебня с выборкой этого суглинка на соответствующую глубину.

Дело в том, что подобные грунтовые условия ну очень распростронены в этом городишке и фундаментные плиты выходят даже под обычные жилые 5-7 этажные здания, а такие фундаменты дорогое удовольствие

[Говард Тич]

Сообщение от Tandr , а сваи бессмыслены так как ниже пески (до глин не докопались)

А сваи чем не подходят?

а песок какой?

[Tandr]

Говард Тич

Месок мелкий, а сваи не устраивают по двум причинам:
1. Несушая способность одной сваи буронабивной D=600 составляет 25 т. под такие здания получается сплошное свайное поле из свай длиной 10-15 м.
2. У заказчика (он же подрядчик) нет оборудования для устройства каких либо сай.

Вода на расстоянии 3-4 метров от верха суглинка. Renjik подушка уже сделана 1,5 м щебня с выборкой этого суглинка на соответствующую глубину.

Получается вы в воду укладывали подушку?
Плита как один из вариантов - нормально. А вот подушку как вы укладывали?
Мы в таких случаях гравий фракции ~40мм сначала втрамбовываем в суглинок(до отказа) и только потом засыпаем сверху песчаногравийной смесью.
Надо еще продумать как обезопасить подушку от грунтовых вод(если они попадают в нее).

Второй возможный вариант решения вашей проблемы - это буронабивные сваи с уширением. Сваи бурить до песка и там делать пятку.
в этом случае фундамент можно сделать и ленточным.

[Говард Тич]

Сообщение от Tandr Говард Тич Месок мелкий, а сваи не устраивают по двум причинам: 1. Несушая способность одной сваи буронабивной D=600 составляет 25 т. под такие здания получается сплошное свайное поле из свай длиной 10-15 м. 2. У заказчика (он же подрядчик) нет оборудования для устройства каких либо сай.

Забивные поболее понесут

[_Oleg_]

Песок с Е=23 МПа может служить хорошим основанием для любых свай.
Непонятно откуда Вы взяли 25 т для диаметра 600 мм?

[Tandr]

ЛИС
подушка лежит практически по верху грунтовых вод, щебень втрамбовывают катками. Делать сваи с уширением для данного заказчика не выполнимая задача (своего оборудования у него нет и покупать не собирается, а на сторону такие объемы отдать значит потерять кучу денег).
Говард Тич
забивные сваи нельзя кругом существующие здания, да и что то сомневаюсь что забивные сваи понесут больше чем буронабивные :?: [/b]

[Tandr]

_Oleg_
вот результаты прикидочного расчета в фундаменте
1. - Исходные данные:


Тип свай:
Набивная и буровая

Буровые:
Бетонируемые при отсутствии воды в скважине,
а так же при использовании обсадных инвентарных труб

Характеристики грунта по слоям
_______________________________
Номер слоя Качество Количество Мощность слоя Ед.измерения
Слой 1 Глинистый IL=1 3 м
Слой 2 Глинистый IL=1 1 м
Слой 3 Песчаный Пылеватые 2 м
Слой 4 Песчаный Пылеватые 2 м
Слой 5 Песчаный Пылеватые 2 м
_______________________________

Исходные данные для расчёта:
Длина сваи 10 м
Диаметр (сторона) сваи 0,6 м
Глубина залегания грунтовых вод 0 м
Угол внутреннего трения (ф) 23 °
Удельный вес грунта (G) 1,3 тс/м3
Глубина котлована 3 м

2. - Выводы:

Несущая способность сваи на вертикальную нагрузку Fd=36,3 тс
Несущая способность сваи на выдергивающую нагрузку Fdu=23,63 тс

Несущая способность грунта под подошвой сваи 6,76 тс

По боковой поверхности сваи:
_______________________________
Номер слоя Несущая способность Ед.измерения
Слой 1 1,7 тс
Слой 2 0,68 тс
Слой 3 8,7 тс
Слой 4 8,97 тс
Слой 5 9,5 тс
_______________________________
Делим несущую способность 36,3 на 1,4 получаем нагрузку на сваю 25,9 т

[topos2]

Сообщение от Tandr Говард Тич Месок мелкий, а сваи не устраивают по двум причинам: 1. Несушая способность одной сваи буронабивной D=600 составляет 25 т. под такие здания получается сплошное свайное поле из свай длиной 10-15 м.

Странно.
При самых убогих грунтах, для свай 10 м R=90 т/м2 (СП 50-102). Площадь острия сваи 0.28 м2. Итого это только по острию 25 т. А для сваи в 15 м -28 т.
Если вы уточните характеристики песка - то несущая способность Ваших свай по острию уже будет в 1.5 раза больше.

[Tandr]

Хотелось бы по обсуждать не вариант использования свай а возможные методы усиления таких грунтов:
цементация и т.д. не устраивают по цене;
трамбование (уплотнение) таких грунтов занятие бессмысленное;
возможно ли что-нибудь еще желательно чтоб было "дешево и сердито".

[topos2]

Не успел прочитать ветку 17. Сейчас пересчитаем

[_Oleg_]

Tandr

Но ведь это расчет по СНиП, если свая сделана качественно для диаметра 600 по факту расчетная около 150-170 т для Ваших грунтовых условий.

Tandr
http://www.geoteck.ru/publications/public3/F_15.htm

Дешево и сердито - трамбовка и подушки.... остальное дорого

[_Oleg_]

Сообщение от Tandr Хотелось бы по обсуждать не вариант использования свай а возможные методы усиления таких грунтов: цементация и т.д. не устраивают по цене; трамбование (уплотнение) таких грунтов занятие бессмысленное; возможно ли что-нибудь еще желательно чтоб было "дешево и сердито".

Дешево и сердито (из того, что имеем) в данном случае - сваи. Но если генподрядчик не хочет отдавать объем, тогда скорее всего плита + подушка (но менее надежно чем сваи).

[topos2]

Сообщение от Tandr _Oleg_ вот результаты прикидочного расчета в фундаменте _______________________________ Делим несущую способность 36,3 на 1,4 получаем нагрузку на сваю 25,9 т

Возьми и посчитай ручками. Получишь другие значения

[Tandr]

Ну чтож спасибо всем за ответы и советы. для себя сделал следующие выводы:
1. делаем и далее фундаментые плиты с подушками под ними
2. Усиление грунтового основания геотекстильными сетками дело скорее всего еще новое и с ним мало кто сталкивался (а жаль идея то хорошая , подождем её дальнейшего развития)

[_Oleg_]

topos2
Да. Программа "Фундамент" как обычно "рулит". Отказался от нее после первых нескольких дней знакомства, мало того, что все упрощено до безобразия, да и еще ошибки переодичиски выдает.

[Tandr]

_Oleg_
На днях пересчитывал сваи по другому объекту в программе Base 6.2 (практически тот же Фундамент) результаты давольно приемлимые, несущая способность занижена порядка 10-15% по сравнению с ручными расчетами, так что не шибко то и врет!

[Андрей С]

Дешево и сердито - выбрать сколько получится слабого грунта и засыпать щебнем. Щебень можно сыпать и в воду, а можно откачать на время (соседние дома могут упасть в Ваш котлован или просто просесть).
сверху монолитная плита, плюс монолитные пояса на этажах
посчитать допустимую просадку, убедиться, что она укладывается в нормы и надеяться, что здание будет садиться равномерно
Еще можно перейти на каркасно-монолитную конструкцию, она легче и жестче. Замена стен подвала из блоков на монолитные тоже способствует жесткости. Еще можно развить плиту, чтобы увеличить площадь основания. В любом случае, меньше, чем монолитной плитой, Вы не отделаетесь. И не так это дорого, в себестоимости здания - доли процента.

Если просто монолитной плиты недостаточно
Самый дешевый способ: Делаете монолитную плиту, оставляя в ней отверстия для цементации. Делаете проект цементации. Получаете заключение проектировщиков, что цементация необходима только в случае недопустимых просадок. Следите за зданием и больше ничего не делаете (Сейчас ортодоксальные проектировщики меня заклюют).

[topos2]

Сообщение от Андрей С Самый дешевый способ: Делаете монолитную плиту, оставляя в ней отверстия для цементации. Делаете проект цементации. Получаете заключение проектировщиков, что цементация необходима только в случае недопустимых просадок. Следите за зданием и больше ничего не делаете (Сейчас ортодоксальные проектировщики меня заклюют).

Ну не самый дешовый, хотя приемлемый. Однако осадки таким методом неостановить, а только выправить их неравномерность.
1) давление должно быть в 2 раза больше чем вес конструкций
2) наиболее сжимаемый слой по описанию 4 м ниже плиты - вот он и будет сжиматься дальше при иньекции.
однако такой метод будет в 2 раза эффективней, если по периметру есть шпунт до песков

[sheinik]

Еще вопрос про улучшение свойств грунтового основания.
Гелогия:
1- техногенный грунт - свалка 3м
2 -Суглинок легкий пылеватый тугопластичный Е-16МПа, фи-25, с-9кПа - 0,5м
3- Супесь пылеватая пластичная Е-18МПа, фи-27, с-7кПа - 3,3м
4- Песок гравиристый средней плотности Е-26МПа, фи-32 - 2,2м
Вода на отм. -4.6м

Здание каркасное двухэтажное - кафе.
Есть мысль заменить техногенный грунт на подушку из крупнозернистого песка толщиной 1.5м. Как посчитать R песчаной подушки? Или только считать R-подстилающего слоя. Где подсмотреть рекомендации по отсыпки песчаных подушек?

Сообщение от sheinik Где подсмотреть рекомендации по отсыпки песчаных подушек?

ТР 73-98