[dimasss]

Уважаемые господа проектировщики!
Поделитесь, у кого, как складывается ситуация в 2016 году в проектировании. Заказы? Оплаты, интересует все в целом картина по стране.
Кто-то закрылся, кто наоборот открылся, кто потерял работу, кто нашел?
У кого з/п увеличилась, у кого-то уменьшилась?

[gnomm]

начните с рассказа о своей ситуации)

[Сергей812]

Заказы есть, но "дурные". Т.е. большие объекты в малые сроки по кривой архитектуре с отсутствующей технологией) З/п не менялась с начала санкций - кризис же, хотя менеджеров стало в два раза больше в фирме. Деградация, в общем)

[baksconstructor]

80% - стала работа на менеджеров, а вообще живем, ЗП по весне подняли, строим планы на будущее. Всё будет хорошо, другого не дождётесь

[JohnSmith]

Есть один постоянный заказчик, на нем и выживаем. Оплату по объектам задерживает. Других объектов крайне мало. З/п осталась такая же. Зато свободного времени много

[AlexeyN]

По госконтрактам сплошные не платежи с конца 2015. Воюем за каждую копейку

----- добавлено через ~2 ч. -----
интересно мнение swelldа

[dimasss]

Сообщение от AlexeyN интересно мнение swelldа

По моим данным он сейчас интернет-магазином рулит, по крайней мере так было этой весной, и 3 человека у него что-то там за копейки делали-доделывали...

[Lymus]

Сообщение от dimasss По моим данным он сейчас интернет-магазином рулит, по крайней мере так было этой весной, и 3 человека у него что-то там за копейки делали-доделывали...

он решил стать эффективным менеджером?

[Николай Г.]

Специфику бы еще указывать не плохо. На основной работе - промка - большой разницы пока не вижу, ну тут обычно к декабрю уже набирается портфель заказов на год, мелочевка, которая в течении года, тоже без изменений. А вот на халтуре процентов на 30 провал за пол года, из серьезных вообще ничего, одна мелочевка в виде сараев на пару этажей

[mainevent100]

На основной работе - жилье - вообще пусто, недавно с радостью отпустили в отпуск сначала на 2 недели, потом продлили еще на 2 )) Но, говорят, на подходе пара больших объектов, ждем.
По халтурам был полный провал в конце 15-го, начале 16-го. Сейчас лучше.

[CRISTOFF]

На основной работе - промка для Газпрома - завал полный, а денег при этом стало меньше, т. к. новый ген дир притащил себе пачку советников (которым, наверное, платят как гл инженеру института), двух новых секретарш, водителей и прочих элементво. Итоговая сумма за год одинаковая уже три года. Непроизводственным отделам годовую за прошлый год не дали вообще...

[Ranli]

Нефтянка, работы много. Учитывая жёсткую драку за кадры в городе, поднимают должности и зп отдельным сотрудникам в отдельно взятых разбегающихся отделах. Единственное - второй год не платят 13ю, но при этом создали новое отдельное юрлицо, человек на 100, что только увеличило накал борьбы за специалистов в городе.

[Art1st]

Из-за невыплат заказчиками по обязательствам - контора последние 10 мес. платит "ползарплаты", задолжность по "черной" равна 5 полным месяцам. Работы меньше не стало.

[Иван 80]

Работы почти нет. Выживаем на перепланировках. В предыдущие годы как обычно у нас с января по март бывали затишья в заказах, а в этом году из затишья не вылезли. Дело усугубилось тем, что у администрации нашего города (небольшой райцентр) область отняла полномочия по выдаче разрешений на строительство. при этом сама не справляется (или не хочет справляться) с данной работой. Стройка встает

[Studentik]

На основной работе, объекты теплоэнергетики, к июню собрали портфель заказов. План нам спускают, а объемами не всегда обеспечивают. Сейчас работа идет в очень плотном графике. Конец года будет горячим. Оклад официальный 100% белый платят регулярно.

"Шабашки": с начала года было два предложения, но оба были отклонены по причине низкой оплаты. В 2015 расторг/ отказался после начала работы почти на 100к. Затягивали с оплатой по ранее выполненным или постоянно меняли исходные. Скорее всего на этот год будет только официальнае работы. Зато времени свободного больше.

[arch]

Проектируем 98% жильё. Объём работы стабильно падает третий год, улучшения не наблюдается. Зарплаты на уровне 2012 года, но без задержек. Левых заказов стало меньше раза в 2.

[AlexeyN]

Наверное можно предположить, что идет вторая волна, которая может окончательно добить инженерную школу в РФ Если в 90-е профессора продолжали бороться, то сейчас бороться уже некому хотя бы потому, что большая часть населения повязла в ипотеках-кредитах, что в трудные времена , к сожалению, станет доп. стимулом пойти на рынок торговать огурчиками-помидорчиками. Адекватные молодые люди при семьях из моего окружения массово меняют профиль деятельности. Да чего уж там говорить, если Великий и Ужасный нас покинул...
Мы работаем с 2006 г и даже в тяжелые времена не было желания закрывать все, теперь же часто об этом задумываемся, ибо бесконечная борьба с государством, обладающего гарантированным перевесом, уже осточертела.

[kopekopa]

Инженеры не ценятся, поскольку те, кто должен их оценивать, не являются инженерами и не понимают что собою представляет их труд. Главное теперь, чтобы все было шито-крыто: сдал заказ - получил деньги. А как и что там спроектировано, чисто ли, красиво ли, верно ли, чьи руки выполняют эту работу, из чьих рук продукт по-настоящему рождается - мало кого интересует. Инженер сегодня понимает, что "расти" в профессии особенного смысла нет, т.к. расти не_для_кого (разве что ради собственного удовлетворения) - этот рост никто не заметит, и труд не будет должным образом оплачен. Бумажки с печатями и подписями, накладные и договоры и, соответственно, те люди, которые их штампуют, теперь в почете. В нашей организации активно сокращают специалистов, а нанимают - менеджеров и управляющий персонал (например, у нас существует целый отдел "по маркетингу качества блаблабла что-то там по работе с заказчиком", и я не знаю что делают эти люди). Труд таких недоспециалистов почти всегда раздут, их работа переоценена. Работа же инженеров - и я всегда так полагал - недооценена в разы. Работа инженера превращается из интеллектуального труда в труд фабричный, муторный, психологически тяжелый, где скорее нужно "что-то нарисовать, выдать", ибо поджимает еще один объект, и еще, и еще.
Экономическая ситуация ... нет денег: они все в другом месте.

[yrubinshtejn]

Сообщение от kopekopa Инженеры не ценятся,

В связи с ростом производительности труда и развитием новых технологий прогноз на увеличение безработицы около 3.5 млн человек. Цифрам можно не верить,но сам факт очевиден.
Как я думаю,востребованными будут специальности по проектированию социально-экономической сферы. Вот там можно будет развернуться.

[Enik]

На стройке работы много, но никто строить не хочет, все разбегаются.
1. Крайне ужесточились требования к исполнительной и в отношении качества работ.
2. Не дают защитить объёмы. Если необходимо что-то сверх сметы (типа водопонижения, замены грунта и т.п.) - за свой счёт. Что тебе заложил вчерашний студент-проектант, в это и вписывайся. А по тем позициям, где в смете заложено с запасом - не дают выбрать, мол, обоснуй. Ничего не докажешь.
3. Даже если умудрился построить и попасть в процентовку (и без того с большим понижением) - деньги всё равно не платят. Вернее, платят, но малыми частями и с большими интервалами.
4. Во всей системе паразитов, как блох на еже. И каждый из них хочет свою долю только лишь потому, что у него есть право подписи. И если раньше хватало всем, то сейчас денег совсем не стало. А эти граждане меньше получать не хотят.

Вот и получается, что работы много, а прибыли никакой нет. За еду работаем.

В проектировании такая же история. Суммарно работы меньше не стало, но денег нет. Многих увольняют, другим режут зарплату. При этом всю работу распределяют среди тех, кто остался. Халтуру брать вообще не хочется, предлагают копейки.

По сравнению с 2014 годом я стал получать вдвое меньше, а работать - вдвое больше.

[Валериан]

Ситуация в проектировании сверхкритическая:
- тендеры снижают стоимость договоров на 30-40 и более %, при этом объем работ не уменьшается, а увеличивается
- увеличивается количество мелких торговых фирмачек, берущихся за выполнение проектов методом шабашек

[MiSchu]

Сообщение от kopekopa Инженеры не ценятся, поскольку те, кто должен их оценивать, не являются инженерами и не понимают что собою представляет их труд. Главное теперь, чтобы все было шито-крыто: сдал заказ - получил деньги. А как и что там спроектировано, чисто ли, красиво ли, верно ли, чьи руки выполняют эту работу, из чьих рук продукт по-настоящему рождается - мало кого интересует. Инженер сегодня понимает, что "расти" в профессии особенного смысла нет, т.к. расти не_для_кого (разве что ради собственного удовлетворения) - этот рост никто не заметит, и труд не будет должным образом оплачен. Бумажки с печатями и подписями, накладные и договоры и, соответственно, те люди, которые их штампуют, теперь в почете. В нашей организации активно сокращают специалистов, а нанимают - менеджеров и управляющий персонал (например, у нас существует целый отдел "по маркетингу качества блаблабла что-то там по работе с заказчиком", и я не знаю что делают эти люди). Труд таких недоспециалистов почти всегда раздут, их работа переоценена. Работа же инженеров - и я всегда так полагал - недооценена в разы. Работа инженера превращается из интеллектуального труда в труд фабричный, муторный, психологически тяжелый, где скорее нужно "что-то нарисовать, выдать", ибо поджимает еще один объект, и еще, и еще. Экономическая ситуация ... нет денег: они все в другом месте.

неистово плюсую. все так. и еще инженер становится не розмысл, а рабочий по выпуску чертежей. время на подумать не дают. в итоге имеем

Сообщение от Enik Что тебе заложил вчерашний студент-проектант, в это и вписывайся. А по тем позициям, где в смете заложено с запасом - не дают выбрать, мол, обоснуй. Халтуру брать вообще не хочется, предлагают копейки.

[swell{d}]

пишу не хвастовства ради, а чтобы подтолкнуть тех, кто не решается сделать первый шаг.
до сентября 2015 с женой на двоих получалось в районе 100кр. потом она ушла в декрет и вместо 45кр стала получать 15кр. сопровождение беременности, платные роды - всё это негативно сказывалось на нашей копилке. к новому году в фордевинде окончательно кончились и деньги, и работа. весь январь не ходил в офис, т.к. там просто нечего было делать.
спасибо моему брательнику, который дал мне волшебный пендель, и за январь мы сделали и запустили интернет-магазин. входной бюджет минимальный: хостинг, доменное имя, сип телефония. всё. продажи пошли чуть ли не с первых дней запуска сайта. в мае начали делать второй сайт, на данный момент почти закончили. в планах на ближайшее время сделать ещё минимум два сайта. по деньгам (сумма, которую вывел на руки): январь - 6кр, февраль - 14кр, март - 46кр, апрель - 86кр, май - 96кр. тенденция меня крайне радует.
особой тоски по инженерному делу не испытываю. в проектировании мой опыт, умения и навыки в данный момент ничего не стоят, а семью кормить чем-то надо.
п.с. хотя запланированный на осень отпуск всё же пришлось отменить. тачка подвела, внезапно затребовав жутко дорогой кап.ремонт двигателя.

[Лоскутов Илья]

Offtop: мне бы вашу решительность Дмитрий.

[kacugu]

Offtop: тут помимо решимости ещё с товаром "угадать" надо

[swell{d}]

у меня есть пара идей. могу поделиться =)

[kacugu]

Offtop: ну если не жалко)

[faysst]

Сообщение от swell{d} в проектировании мой опыт, умения и навыки в данный момент ничего не стоят, а семью кормить чем-то надо.

мда... лихо порой жизненные обстоятельства разворачивают.
успехов в торговле)

в целом сейчас мелких и средне мелких заказов хватает, правда их количество на 40-50% меньше, чем раньше. крупняка нет. оплата идет во время. в целом есть ощущение пессимизма относительно перспектив в проектировании... на следующую пятилетку точно.

удручает, что экономисты во власти только сейчас - спустя два года после кризиса - собрались писать программу реформ, да и то - запуск этих реформ планируется только на следующий электоральный цикл - под выборы самого главного. на следующие 6 лет ...в свою очередь инвесторы, у которых полно денег, выжидают и не готовы вкладываться, поскольку никто не знает будет ли спрос.

стоило только нефти отсочить до 50$, как вновь и внезапно обнаружено очередное дно кризиса))

[Николай Вартовск]

Сообщение от Enik На стройке работы много, но никто строить не хочет, все разбегаются. 1. Крайне ужесточились требования к исполнительной и в отношении качества работ. 2. Не дают защитить объёмы. Если необходимо что-то сверх сметы (типа водопонижения, замены грунта и т.п.) - за свой счёт. Что тебе заложил вчерашний студент-проектант, в это и вписывайся. А по тем позициям, где в смете заложено с запасом - не дают выбрать, мол, обоснуй. Ничего не докажешь. 3. Даже если умудрился построить и попасть в процентовку (и без того с большим понижением) - деньги всё равно не платят. Вернее, платят, но малыми частями и с большими интервалами. 4. Во всей системе паразитов, как блох на еже. И каждый из них хочет свою долю только лишь потому, что у него есть право подписи. И если раньше хватало всем, то сейчас денег совсем не стало. А эти граждане меньше получать не хотят.

Прям под КОПИРКУ!!!
1. + на ВСЁ лаборатория (даже подбетонка) и входной контроль, вплоть до саморезов и гвоздей (я в шоке)
2. Не дают. Либо дают, но технадзор настолько придирается, что из запланированного, защищается только %-тов 20. Вроде всё нормально и правильно делает, вот только у него нет времени подписать исполнительную.
Бред полнейший.

По сметам, виновато ещё руководство. ГЛАВНОЕ ВЫИГРАТЬ, а дальше видно будет.
Проект - дают технарям на рассмотрение, только после подписания договора.
И вот тут самое интересное. В сметах, не учитывают работы: водопонижение, шпунт, даже Земляные работы (т.е. в проекте есть работы по разработке котлованов, обратной засыпке и т.п. - а в смете НЕТ)


+ Ростехнадзор - стал ОЧЕНЬ слабый!!!
Я просто не понимаю, КАК они такое пропускают...

В общем всё летит в никуда и инженеры нафиг никому не нужны.
Звонят по поводу работы, разговариваешь с гл.инженером, либо нач.отдела: Вы нас полностью устраиваете, вот з/п у нас ...
Я говорю: Извините. Вы хотите чтобы я выполнял эти функции и получал столько-то? Извините, так не бывает!!!
Ну бред полнейший.

У проектировщиков, давно уже провал и разрыв в "поколениях". Молодёжь просто не хочет идти работать, хотят быть менеджерами ...

А с экранов доносится: ВСЁ отлично!

[ssn]

Сообщение от Валериан - увеличивается количество мелких торговых фирмачек, берущихся за выполнение проектов методом шабашек

А я тот самый фрилансер, который берётся за выполнение своего раздела методом шабашек. Все ок. И по объёмам и по деньгам. Пока. ))
И если собрать внятную команду специалистов на удалёнке, они легко составят конкуренцию любой фирме с её кучей затрат. даже если договора заключать в честную, с налогами (что кстати сейчас и происходит. видимо сложнее стало выводить в нал, по этому все через договора с налогами как положено)

[affandy]

Сообщение от ssn А я тот самый фрилансер, который берётся за выполнение своего раздела методом шабашек. Все ок. И по объёмам и по деньгам. Пока. )) И если собрать внятную команду специалистов на удалёнке, они легко составят конкуренцию любой фирме с её кучей затрат. даже если договора заключать в честную, с налогами (что кстати сейчас и происходит. видимо сложнее стало выводить в нал, по этому все через договора с налогами как положено)

Я так и поступил год назад. Ушел с фирмы, забрал, наработанный своим горбом, пакет Заказчиков, открыл ОООшку, получил СРО... Собрал более чем внятную команду спецов-фрилансеров, часть договоров пошла втемную, так как за нал значительно дешевле, если Заказчику не требуется получение РнС и квест-Экспертиза, часть всветлую - но есть отработанная система оптимизации налогов. Офиса нет, дома слава богу есть пустая комнатушка. Распечатку отдал местной полиграфической конторе (по моему даже дешевле выходит чем содержать свою ПКТ). Зарабатывать стал в 3-5 раз больше, правда от зари до зари и без выходных пахать приходится... Еще технадзорю помаленьку... Тоже выручает немного... Перспективы туманны. Для новых Заказчиков нужен офис-сайт-стаж работы фирмы на рынке. Ни того, ни другого, ни третьего, пока предъявить им не могу. В планах все же снять офис и повесить свои дипломы-отзывы-благодарности-реализованные объекты и главное секретаршу модельной внешности 90-60-90 с кофе и голубыми глазами с длинными светлыми волосами...

[xotart]

г.Уфа, Зарплата упала на 20-30%, шабашек почти нет. Заказчики не платят, хотя документацию им выдаем).

[Meknotek]

по 33 бальной шкале (от А до Я) где-то в районе "Ж"

[BYT]

Выход есть.

[ФАХВЕРК]

На работе стабильно, по халтурам - всё также согласно популярным ответам темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 . Выплачиваю ипотеку - думаю к 40-ка годам успею... ещё лет 7-8 и валю на хрен из проектирования.

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК ещё лет 7-8 и валю на хрен из проектирования.

куда?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Meknotek куда?

Сварщик... художник.... кузнец.... что-нибудь связанное со сталью.

[swell{d}]

— Здесь я никогда не закончу роман. Завтра же уезжаю в дом на озере.
— Какой дом? Какой роман?! Ты же сварщик, Лёха.
— Нет, это невыносимо!

[Валериан]

Сообщение от ssn я тот самый фрилансер, который берётся за выполнение своего раздела методом шабашек

Фрилансер фрилансеру рознь. Одно дело, когда фрилансер выполняет работу через небольшую проектную компанию, и другое дело, когда фрилансер выполняет через мелкую торговую фирмачку, которая взялась за выполнение проектов

[ssn]

Сообщение от Валериан Фрилансер фрилансеру рознь. Одно дело, когда фрилансер выполняет работу через небольшую проектную компанию, и другое дело, когда фрилансер выполняет через мелкую торговую фирмачку, которая взялась за выполнение проектов

в общем и целом, в масштабе моего раздела это не важно. без исходных данных я не проектирую. (вопрос добывания исходных данных конечно есть, но опять же, чаще всего черпаю их сам из смежных разделов проекта)
а результат.. что для большой проектной организации, что для мелких посредников от меня выходит одинаковый.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} январь - 6кр, февраль - 14кр, март - 46кр, апрель - 86кр, май - 96кр.

swell{d}, т.е. ты уже в мае вышел на уровень доходов от проектирования... а если сравнивать трудозатраты? Это намного более легкие деньги?

[swell{d}]

mainevent100, доход от проектирования у меня сейчас 0 и я не вижу перспектив для увеличения этой цифры =)
про лёгкость говорить долго и трудно, т.к. задача многогранная. если говорить о чисто менеджерской работе (принять заказ у клиента по телефону/почте), то сильно проще (нужна только грамотная уверенная речь) и занимает в среднем не более часа в день. остальное время - веб-разработка, всякая IT фигня, вроде настройки SIP телефонии, своих почтовых серверов и т.п., администрирование 1С УТ11 и программирование под 1С.
из непривычного - здесь нет сроков. т.е. есть силы и желание - можешь работать круглые сутки без выходных. нет желания или возможности - отвечаешь на звонки (переадресация на мобилку) и занимаешься своими делами. главное, чтобы ребёнок на заднем плане не орал, когда из дома работаешь =)
психологически работать проще, т.к. всегда 100% предоплата. и главное мозг никто не выносит. приходит письмо, мол, выставьте счёт на то-то и то-то. выставляешь счёт по электронной почте тысяч на 200, где срок поставки указан - 12 недель. на следующий день обнаруживаешь деньги у себя на счету. никаких договоров, никаких личных встреч и совещаний. красота.

[ssn]

перевод на 200 тысяч просто по счету?
фига. а я тут за 10 ку переживаю при заказе из инета)
и фиг кому отправлю 200 тысяч предоплату.

[swell{d}]

да. и таких - много. иногда только после перечисления денег спрашивают, мол не затруднит ли нас счёт-фактуру на аванс сделать... =)

[ssn]

вот удивительно, правда? как аванс за работу по проектированию заплатить в 50 тысяч это целая эпопея. а значит, как в пустоту (в принципе, особенно если первый раз) - то пожалуйста. странно. это..

[Сергей812]

swell{d} интригу закручивает - чем же он таким на пару с братом торгуют, что 100% предоплату за три месяца до поставки без документов...)

[swell{d}]

Боюсь, что за рекламу забанят

[MiSchu]

Сообщение от Сергей812 swell{d} интригу закручивает - чем же он таким на пару с братом торгуют, что 100% предоплату за три месяца до поставки без документов...)

спайсами ))))) шутка))

[ssn]

дак в личке же есть адрес магазина (на сколько я понял).
да, уже по моему все магазины с электронникой являются неким пробником. пришёл, посмотрел, потрогал и купил в нете. )))

[Art1st]

Offtop:

В связи с ростом производительности труда и развитием новых технологий

Ростом чего, пардон? Каких, падрон, технологий? Уровня неумения создать динамический блок в акаде? Не знаю как у вас там, у нас в Новосибирске никакого "качественного" скачка технологий проектирования за последние 4 года не наблюдалось.ф

[yrubinshtejn]

Сообщение от Art1st динамический блок в акаде

Рост производительности труда не зависит от наличия специалистов. Т.е. "технология" определяет специалистов,а не наоборот.

Сообщение от Art1st никакого "качественного" скачка технологий проектирования за последние 4 года не наблюдалось.

Значит того не требовалось.
К слову сказать - интернет,как технология, способствует развитию проектирования в режиме фриланса. Плохо это или хорошо - нужно рассуждать отдельно.

[vl74]

Shell, колись - оружие, наркотики, лекарства?
Давно уже не рядовой проектировщик. Спрашиваю у людей - в проектировании жопа полная, это даже не сравнить в 2008 годом. В тот раз за счет нефти вылезли,
теперь нет.
И к сожалению, вывод: кто честно работает, тот мало получает.

p.s. Хмм. Не знал, что паяльниками так выгодно торговать!

[Ranli]

Сообщение от vl74 паяльниками так выгодно торговать!

Offtop: коллекторы же

[vl74]

Сообщение от Ranli Offtop: коллекторы же

Offtop: Я уже сам и подумал, что для этого. Но хватит над Дмитрием стебаться. А по сути жаль, так как человек грамотный, а торговля не то.

[Ranli]

Сообщение от vl74 хватит над Дмитрием стебаться

да я разве стебаюсь? у самого иногда возникают мысли уйти куда-нибудь, например, ... в шоу-бизнес

[trir]

Shell, колись - оружие, наркотики, лекарства?

термический криптоанализ
смотри внимательно в личке

[Psyakrev]

Сообщение от Ranli да я разве стебаюсь? у самого иногда возникают мысли уйти куда-нибудь, например, ... в шоу-бизнес

Offtop: дуэт клоунов Гип и Гап?

[Art1st]

Offtop:

Рост производительности труда не зависит от наличия специалистов. Т.е. "технология" определяет специалистов,а не наоборот.

Эм, ну я не думаю, что одно только наличие технологии уже ведет к росту чего-то-там. Возможно, для этого, все таки нужны те, кто владеют этой технологией, дабы ее применять.

[Ranli]

Сообщение от Psyakrev дуэт клоунов Гип и Гап?

у нас люди уходили в шоу-бизнес: один инженер-проектировщик 1 категории - в танцоры, другая (инженер-проектировщик 2 категории линейных трубопроводов) - в сферу оформления и проведения праздников

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli в сферу оформления и проведения праздников

Это как составляющий раздел проекта.
В более общем виде - концессионный проект.

[Сергей812]

Сообщение от Ranli в сферу оформления и проведения праздников

мне кажется, что эта сфера деятельности сейчас тоже в упадке

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 мне кажется, что эта сфера деятельности сейчас тоже в упадке

Продовольственные ярмарки. Городские,областные,межрегиональные и т.д.

[vl74]

На моей памяти это уже третий кризис в стране. И одним из первых он бьет по строительству, из которых строительство последним выползает.
Короче, надеюсь, не все клоунами станем после него.

[kkastill]

Шабашек меньше стало (копеийчные стоимости), основной работы больше, хотя оплата не увеличивается.(((

[ssn]

Сообщение от Константин Рихтер Шабашек меньше стало (копеийчные стоимости), основной работы больше, хотя оплата не увеличивается.(((

я конечно фиг знает. но вот как так. основной работы стало больше.

т.е., человек, физически стал делать работу большего объёма. т.е. по сути, он всегда мог делать этот объём. значит - он малость не дорабатывал в своё время?

или с другой стороны... человек делал всегда на пределе своей скорости, а тут ему добавили работы, и он просто не успевает. зашивается. приходится задерживаться на работе, или брать домой работу.

так? значит, возможно, надо пересматривать методологию проектирования? может оптимизироваться внутри? давно кто то из мамонтов занимался изучением новых фишек и пытался внедрить их в свой процесс?

[Psyakrev]

Сообщение от ssn я конечно фиг знает. но вот как так. основной работы стало больше. т.е., человек, физически стал делать работу большего объёма. т.е. по сути, он всегда мог делать этот объём. значит - он малость не дорабатывал в своё время? или с другой стороны... человек делал всегда на пределе своей скорости, а тут ему добавили работы, и он просто не успевает. зашивается. приходится задерживаться на работе, или брать домой работу. так? значит, возможно, надо пересматривать методологию проектирования? может оптимизироваться внутри? давно кто то из мамонтов занимался изучением новых фишек и пытался внедрить их в свой процесс?

Это увеличение эффективности - как правило, за счет ухудшения качества. Инженерное дело ведь всегда компромисс. Если посмотреть со стороны, имхо, многие организации уже довели до ручки такой эффективностью - документация приходит сортирного уровня, проектировщики делают проект даже без выезда на объект, просто шлепают типовики. Профессия проектировщика загнана ниже плинтуса.

[Сергей812]

Сообщение от ssn т.е., человек, физически стал делать работу большего объёма. т.е. по сути, он всегда мог делать этот объём. значит - он малость не дорабатывал в своё время?

он малость недорабатывал, ему малость не доплачивали.

в самом проектировании заложены определенные "резервы", так как работа идет на компе. А скорость работы можно двумя путями увеличивать: как тут выше писали, положив на качество. Либо за счет организации, оптиматизации, автоматизации. А это уже зависит от компетентности руководства - сумеет оно "заинтересовать" сотрудников на второй путь или, кидая одни лозунги на совещаниях, заставит свернуть на первый тупиковый путь.

[CRISTOFF]

Сообщение от ssn основной работы стало больше

качество выпускаемой документации снизилось сильно. Продумать некоторые решения некогда. Постоянный срыв фантазийных сроков. На сторону много стали работы отдавать, а потом под своими фамилиями сдавать в архив. Проверять чертежи сторонних организаций тоже некогда, => качество вызывает вопросы.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от CRISTOFF потом под своими фамилиями сдавать в архив.

От таких предложений иду в отказ вплоть до увольнения)

[Сергей812]

Сообщение от CRISTOFF качество выпускаемой документации снизилось сильно. Продумать некоторые решения некогда

а потом плачутся, что применены типовые решения с избыточной стоимостью

[CRISTOFF]

Сообщение от Николай Г. Offtop: От таких предложений иду в отказ вплоть до увольнения)

уже давно это дело поставлено на поток...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а потом плачутся, что применены типовые решения с избыточной стоимостью

не плачутся! Воем мы потом, когда пытаемся сделать стадию Р по сделанной тяп-ляп стадии П, а для улучшения чего-то в Газпроме есть правило, что стадия Р не должна быть дороже стадии П более чем на 5% (по сметам).

[miko2009]

Сообщение от dimasss Поделитесь, у кого, как складывается ситуация в 2016 году в проектировании. Заказы? Оплаты, интересует все в целом картина по стране.

сравните бюджет на строительство в 2014 и 2016 годах, в Мск все мелкие орг. развалились , ЗП нормальная у проектировщиках при строителях , строители начинают наращивать объемы строительства и при этом набирают проектировщиков , кризис пора когда компании с динамикой собирают все лучшие кадры с орг которые разваливается или показывают регресс. Если вы за бортом этого процесса то лучше действительно сменить род деятельности , на западе сменить 3 раза профу за трудовую жизнь это норма.

[Podpolie]

Сообщение от miko2009 строители начинают наращивать объемы строительства и при этом набирают проектировщиков

Набирают в роттенберги дерибаски и к мафии помельче, к кормушке в придворные, но конкурс по морде, возрасту и блату. Типа мы честно тендер отодрали. А проектируют - вот тебе бревно поставь не него еще бревно - нормы и правила да засунь их себе в ..... Геологии нет - прими по аналогу за 200 метров))), мы всегда так строим - понимаешь.... Срок вчера...

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 ЗП нормальная у проектировщиках при строителях

ну прямо бессребреники строители - на фоне избытка проектировщиков и снижений требований к качеству.. будут набирать профи на хорошие з/п. Это потом, когда аукнется, начнут дергаться - а пока только ручонки будут менеджеры потирать

[miko2009]

Ну да , конкурс Это как по тендеру "кое кто" типо выиграл конкурс на технопарк СБЕРБАНКа

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сергей812 там где я работаю мы набираем людей со всей РФ, план работы на 10 лет вперед.

[mainevent100]

miko2009, что-то сомневаюсь, что кто-то целенаправленно набирает высококвалифицированных проектировщиков в кризис (может не прав). Есть конкретные примеры?

[miko2009]

ГК МОРТОН, ГК ПИК, ПСФ КРОСТ, ТЕКТА групп и многие другие, вопрос что многие проектировщики не хотят , готовы получать меньше и без разрыва ...опы , на строителей сложно работать , намного, по факту вы не проектировщик, а няня. У нас например сейчас серьезная нехватка проектировщиков, очень.

[Podpolie]

Не знаю как в Мортоне и Пике, но Крост там одни из ворот в ад...))), причем не по работе, а по обстановке и отношению внутри конторы. Гендиректор стукнутый на голову еще лет 10 назад был.

[BYT]

Сообщение от miko2009 нехватка проектировщиков

Вы к конструкторам какие предъявляете требования по разделам? "Два в одном" - КМ+КЖ или один специалист на один раздел?

[Николай Г.]

BYT, да там один на все, и КМ и КЖ и АС, антикорозионка, еще и технологию монтажа всю выдавать с нюансами. Жестко, но все косяки в проекте сразу видно становится, т.к. к тебе первому бегут. Это по опыту одного, но крупного объекта)

[Podpolie]

Меня это тоже раздражает - унивесальность - как объять необъятное и знать все, а опыт работы от 3 до 6 лет и все предел. А у меня 23 года - идыте товарыщ....отсюда - уровень конкурса не пройдет...)))) - и зуб вставьте - шепелявите)))), для фейс-контроля.

[Сергей812]

на суперджобе в Мортоне есть и просто конструктор (монолит), есть и ведущий. Требования весьма скромные) а з/п по договоренности)

[kifa]

Сообщение от Валериан Одно дело, когда фрилансер выполняет работу через небольшую проектную компанию, и другое дело, когда фрилансер выполняет через мелкую торговую фирмачку, которая взялась за выполнение проектов

какая разница? по сути? один и тот же человек делает один и тот же проект, с тем же качеством

[Сергей812]

Сообщение от kifa какая разница? по сути? один и тот же человек делает один и тот же проект, с тем же качеством

в проектной компании еще есть шанс, что специалист посмотрит вскользь перед отправкой заказчику)

[kifa]

Сообщение от Сергей812 в проектной компании еще есть шанс, что специалист посмотрит вскользь перед отправкой заказчику)

были б специалисты не нанимали бы фрилансеров.

[Сергей812]

Сообщение от kifa были б специалисты не нанимали бы фрилансеров.

еще есть менеджеры, которые слабо себе представляют, что такое вообще процесс проектирования и его трудоемкость. Но хватающиеся за любые выгодные по деньгам заказы. Сроки их интересуют мало, как и качество проектов

[kifa]

Сообщение от Сергей812 Сроки их интересуют мало, как и качество проектов

как правило исполнителю они отводят копейки, нет смысла на таких работать

[Сергей812]

Сообщение от kifa как правило исполнителю они отводят копейки, нет смысла на таких работать

а много мест, где исполнителям платят не копейки от общей суммы?

[swell{d}]

чего вы все ноете по поводу менеджеров? если думаете, что там всё легко и просто, идите сами менеджерами работать.

[Podpolie]

Особенно прикольно смотреть проекты по гособъетам - чудеса и волшебство...))). И не важно кто рисовал ГУП, ООО и т.п. Но стоят же))). У меня тут халтура была сделать превратить 1.5млн объект - КНС на реконструкции в 10млн. - получилось))) и обосновалось - я тоже стал магом))).

[kifa]

Сообщение от Сергей812 а много мест, где исполнителям платят не копейки от общей суммы?

мало, но лучше работать на одного такого чем на 10 за копейки

[miko2009]

Сообщение от Podpolie Не знаю как в Мортоне и Пике, но Крост там одни из ворот в ад...))), причем не по работе, а по обстановке и отношению внутри конторы. Гендиректор стукнутый на голову еще лет 10 назад был.

я в "аду" уже 3 год смотрю на все с юмором , когда начинается движуха напоминают миньенов , но сточки зрения опыта в живую смотреть за реализацией проекта компания стоит того что бы поработать в ней хотя бы годик начинающему любому конструктору.

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} чего вы все ноете по поводу менеджеров? если думаете, что там всё легко и просто, идите сами менеджерами работать.

менеджеры, как проектировщики, разные бывают. Совершенно не против, если менеджер, беря на себя большую часть административно организационной работы, забирает себе и большую часть прибыли (с людьми тяжело и нервно сейчас работать). Но когда работа идет нормально до того момента, пока какому то менеджеру не приходит в голову показать, что он "начальник", и он не начинает перекраивать уже устоявшееся работоспособное по каким-то своим понятиям...

[Podpolie]

Сообщение от miko2009 я в "аду" уже 3 год смотрю на все с юмором , когда начинается движуха напоминают миньенов , но сточки зрения опыта в живую смотреть за реализацией проекта компания стоит того что бы поработать в ней хотя бы годик начинающему любому конструктору.

Жить то дают по выходным))) или отдохнем на том свете.....)))). Да конечно интересно - я лично за такие конторы. Сам в таких работал и пока работаю. Только проект или только стройка это не бисексуально)))) - шутка.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от swell{d} идите сами менеджерами работать.

Да, работа тоже не подарок, особенно если знаний нет. Менеджер это тоже ступень от него много чего зависит.
У нас с женой питомник маленьких собачек - шпицы, чихуахуа, пудели, корги и т.п.))). Место позволяет: прокрутился в нормальные года - участок-дом.
Что бы реализовать надо язык иметь и знания по специфике - тоже менеджмент. Тупому не поверят. Но стоит того. Доход превышает эту каторгу строительную хорошо - часто и прилично. На корги например спрос бешенный - собака английской королевы - престижно, на днях на Карибы улетела - пришлось нам вдвоем англицкий язык криво-косо вспоминать. Китайцы на сайте шакалят во всю, но с ихним языком сложнее...))).
Жена и талбычит - бросай ты свою канитель...., но каждый день с какашками возиться надоедает)))).

[ssn]

Сообщение от swell{d} чего вы все ноете по поводу менеджеров? если думаете, что там всё легко и просто, идите сами менеджерами работать.

да. хороший менеджер это круто.
одно дело сделать проект хорошо - чисто технический момент
а вот совсем другое дело продать этот проект так, что бы и цена была выше чем по рынку, и что бы заказчик остался доволен - искусство.

[CRISTOFF]

Сообщение от ssn а вот совсем другое дело продать этот проект так, что бы и цена была выше чем по рынку

это сложно. Проще платить проектировщику копейки и упрекать его в его никчёмности, чтобы он поменьше требовал денег для себя.

[ssn]

это сложно, но я с таким человеком работал.
постоянно удивлялся, ну вот как так получается ))

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от ssn да. хороший менеджер это круто. одно дело сделать проект хорошо - чисто технический момент а вот совсем другое дело продать этот проект так, что бы и цена была выше чем по рынку, и что бы заказчик остался доволен - искусство.

Сложности нашей отрасли в том, что продают объект еще до того момента как его начали делать.

[Brain Murder]

Сообщение от swell{d} тоски по инженерному делу не испытываю. в проектировании мой опыт, умения и навыки в данный момент ничего не стоят, а семью кормить чем-то надо.

Очень жаль. Печально когда хорошие проектировщики уходят из профессии. Удачи в новых делах.

[102030]

Сообщение от Brain Murder Цитата: Сообщение от swell{d} тоски по инженерному делу не испытываю. в проектировании мой опыт, умения и навыки в данный момент ничего не стоят, а семью кормить чем-то надо. Очень жаль. Печально когда хорошие проектировщики уходят из профессии. Удачи в новых делах

ОЧЕНЬ здорово. Меньше конкуренция. Вопрос лишь в том, насколько комфортно я переживу некоторое понижение спроса на свои услуги

[ssn]

Сообщение от 102030 ОЧЕНЬ здорово. Меньше конкуренция. Вопрос лишь в том, насколько комфортно я переживу некоторое понижение спроса на свои услуги

я вот придерживаюсь такого же мнения. кто сейчас соскочит в сторону, потом с большой долей вероятности обратно не вернётся.
а значит, те кто останется будут чуть лучше себя чувствовать.
мОлодёжь и пОдростки конечно осваивает новые технологии проектирования быстро, но пока не на столько, что бы создать конкуренцию в здравом секторе (т.е. не там, где надо за еду и быстро что то отдать. в этом сегменте бесполезно сражаться. а вот исправлять потом это уже интереснее)
Но конечно, поживём - посмотрим. Вон, нейросети ща как начнут выдавать проекты пачками - все пойдём им исходные данные собирать )))

[miko2009]

Сообщение от Podpolie Жить то дают по выходным)))

если бы , некоторые набирают 320 часов за месяц рабочих теперь кто дружит еще с калькулятором берем его и считаем сколько нужно работать )

[mainevent100]

Offtop: первые две страницы темы были такими продуктивными, может не стоит ее превращать в базар?

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от ssn Вон, нейросети ща как начнут выдавать проекты пачками - все пойдём им исходные данные собирать

Экономически невыгодно, проектанты дешевле. Как в старом советском анекдоте: "Мы понимаем, что у нас для этого достаточно бомб, но где взять столько чемоданов?"))

[Podpolie]

Сообщение от miko2009 320 часов за месяц рабочих

Ух ты мечта....)))), только новый год и уже опять....))). Лишь бы платили.
Ничего не меняется)))). Так и в 2000 году было. Свидетелем был в КРОСТе - свайное поле и шпунт согласовывал: главспец у ПОСовиков со стула упала - сердце от недосыпа прихватило. Очнувшись - сказала да пошли Вы со своими кранами башенными их рельсами и привязками в ж... и свалила на больничный прямо от станка. Поэтому молодых и берут, крепеньких еще. Шнуров в точку попал со своим клипом в "Питере пить"))).

[miko2009]

mainevent100 тут в принципе начали рассказывать про крупных застройщиков , в начале каждого года правительство формирует рабочую группу из таких компаний и их спрашивают что им нужно от правительства что бы отрасль не заглохла, поэтому стиль работы таких компаний формирует принцип работы всей отрасли. Неужели вы думали что чисто проектировщиков где там сверху вообще слушают ? Даже НИЦ Строительство уже бизнес контора, где каждый сам себе бизнесмен и работают на строителей , проектировщики им не интересны вообще

[B0RGiR]

Нефтегазовая и нефтехимическая отрасль. Зарплаты стало на 20-30% меньше. Работы осталось столько же, т.е. в среднем 10-20 часов в месяц приходится работать сверхурочно, теперь уже за свой счет или в счет отгулов. "Шабашки" изжили себя практически полностью, хотя честно сказать не сильно их и искал последнее время.
Последние 1-2 года готовлю себя на смену профессии и думаю что к осени наконец таки решусь на этот шаг. На текущем месте чувствую себя уже каким то "выжатым".

[miko2009]

кстати проходил собеседование для интереса на младшего программиста , прошел junior Python programmer, я думаю самое перспективное направление для продвинутых проектировщиков ктому надоело работать за еду.

[vd17]

Сообщение от miko2009 кстати проходил собеседование для интереса на младшего программиста , прошел junior Python programmer, я думаю самое перспективное направление для продвинутых проектировщиков ктому надоело работать за еду.

На джуна типичные задачки по алгоритмам могут быть. Там больше знание влияет, чем язык.
java, javascript, C#. Да все что угодно, при желании. Проблема в том что технологий при разработке в разы больше, и поначалу голова идет кругом.

[102030]

интересно, на какой странице закроют тему за флуд? я ставлю на 130-140 сообщений

[Brandashmыg]

Сообщение от miko2009 кстати проходил собеседование для интереса на младшего программиста , прошел junior Python programmer, я думаю самое перспективное направление для продвинутых проектировщиков ктому надоело работать за еду.

Можно подробнее? Тоже хотел бы попробовать, интересно как относятся к кандидатам со столь радикальной сменой профессии и отсутствием профильного образования?

[vd17]

Сообщение от 102030 интересно, на какой странице закроют тему за флуд? я ставлю на 130-140 сообщений

Что поделать если ситуация в проектировании такова, что люди ищут альтернативу? Где тут флуд. Могу сказать что в Омске 4-5 фирм чувствуют прекрасно, у всех остальных проектировщиков большие проблемы, нет ни работы, либо работа есть, но за копейки. Очень много знакомых архитекторов фрилансит, кто- то даже в офисах фирм договаривается это делать.

[ki-ka]

Полагаю, что с инженерным складом ума в программисты - вполне хороший вариант. У меня в много друзей переучились и пошли кодить. И получают спустя пару лет 1.5-3к баксов. Никто не пожалел. Минск.
Условия труда несравнимые: коллектив, практически свободный график, мощнейший соцпакет, тренажерки-бассейны и многое-многое другое. Не сразу, конечно, но все же. Все счастливы.

[vd17]

Сообщение от Brandashmыg Можно подробнее? Тоже хотел бы попробовать, интересно как относятся к кандидатам со столь радикальной сменой профессии и отсутствием профильного образования?

http://www.sql.ru/forum/job можете тут почитать. Если вы понимаете о чем речь, то нормально относятся.

[miko2009]

Сообщение от Brandashmыg Можно подробнее? Тоже хотел бы попробовать, интересно как относятся к кандидатам со столь радикальной сменой профессии и отсутствием профильного образования?

ну я в данный момент меняю работу с проектирования на строительство-программирование , а потом может и вообще в чистое программирование в какой либо предметной сфере деятельности если в строительстве будет шляпа. В программировании без опыта как то не проблема найти работу , путей решения конкретных задач сотни тысяч.Вопрос в том что времени уйдет много прежде чем вы начнете зарабатывать длинный рубль.
А кто считает что тут оффтоп пусть тогда приглашают в тему министра строительства и архитектуры и решают с ним все проблемы , и как результат утвердят бюджет на 2017 год.

[Brandashmыg]

miko2009
Код на гитхабе просили показывать? Хватало ли знания чистого питона без sql и фреймворков для получения должности джуниора?

[miko2009]

Сообщение от Brandashmыg Код на гитхабе просили показывать? Хватало ли знания чистого питона без sql и фреймворков для получения должности джуниора?

на гитхабе и шлака хватает особенно на примерах API различных программ. У меня в резюме ссылки на блог с разработками\
мне ЗП предложили 40к для Мск это уровень студента вроде как

[Сергей812]

и обрушим рынок программирования вслед за строительным

[miko2009]

Поздно , индусы с кетайцами уже это сделали

[102030]

Сообщение от Сергей812 и обрушим рынок программирования

а он и так рушится, просто не так быстро. он только начал

Offtop:

Сообщение от vanAvera Как в старом советском анекдоте: "Мы понимаем, что у нас для этого достаточно бомб, но где взять столько чемоданов?"))

Почему каждую неделю на форуме кто-нибудь рассказывает концовку какого-нибудь неизвестного анекдота и эти анекдоты нифига не гуглятся?

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Почему каждую неделю на форуме кто-нибудь рассказывает концовку какого-нибудь неизвестного анекдота и эти анекдоты нифига не гуглятся?

Агитсобрание в клубе. Лектор вещает: "... а в случае агрессии вероятного противника наши шпионы привезут в чемоданах в крупные города врага ядерные бомбы и взорвут!" Минутная пауза и чей-то голос: Мы понимаем, что у нас для этого достаточно бомб, но где взять столько чемоданов?"

[Варанчик]

Я уже свалил с проектирования, как с основной работы. Занимаюсь проектированием только в качестве хобби. Объемы есть до НГ, как минимум. Да и спокойнее так. Переживаний по поводу, есть заказы или нет, заплатят ЗП, сколько и когда, нет никаких.

[CRISTOFF]

Сообщение от Варанчик Я уже свалил с проектирования, как с основной работы

а вы в какую область деятельности подались?

Сообщение от Варанчик Занимаюсь проектированием только в качестве хобби

время для хобби выделяется обычно в свободное от основной деятельности время. Как же сроки? Хотелки заказчика скорее, скорее?

[Варанчик]

Сообщение от CRISTOFF а вы в какую область деятельности подались?

Делаем профессиональную спортивную одежду.

Сообщение от CRISTOFF Как же сроки? Хотелки заказчика скорее, скорее?

Если сроки и деньги приемлемые, я соглашаюсь и делаю. Время на это есть. Если будет не хватать, брошу проектирование без сожаления.

[BYT]

Сообщение от CRISTOFF Как же сроки? Хотелки заказчика скорее, скорее?

Всё дело в психологической адаптации. Из личного наблюдения - проще всего себя чувствуют те кто имеет чтото в виде торговой фирмы. Заработок на продажах даёт возможность переждать трудности.
Совсем недавно было оптимально проектировщику устроиться к монтажникам,но вот пришло время и заказчик перестал платить и монтажникам. Поэтому выход остаётся один - к "торгошам".
Проектировщики ищут тех кому они МОГУТ ПОКАЗАТЬСЯ быть полезными. Увы,но это факт.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Варанчик без сожаления.

Не "без сожаления", а "с гордо поднятой головой".

[Сергей812]

Интересно, если сравнивать с 2009-2010 годом, когда народ тоже стал сваливать из строительной отрасли - сейчас в процентном отношении (относительно общего числа занятых в отрасли) больше или меньше?

[BYT]

Сергей812
Лично моё мнение,что народ в проектирование и не приходил. Отрасаль держалась на уходящем поколении и в виде оставленных наработок от СССР.
Повторюсь,что это мой взгляд - не более.

[Podpolie]

Если сравнивать с периодом с 2009-2010 расчетных годах))). В это время стали уходить профи которым при конце советской власти было около 40лет. Это были профессионалы нормальной ступенчатой схемы роста, как в проектировании так и на стройке. И началось ... Я это на себе испытал в полной мере - когда учителя ушли, а на их место выскочили их детки с учредительными правами фирмы и того хуже права были проданы откровенным проходимцам. И еще уход Лужка с Москвы перевернул весь местный рынок и связи, постепенно, не сразу - но это произошло. Да тырил с женой, да пролонгировал подряды, но золотой дождь из стружки окатывал всех. Сейчас даже вопрос не стоит кто будет строить - только свой, в те года еще шла какая то торговля. Золотая стружка идет по конвейеру в определенном русле. В принципе это нормально при феодализме))).

[Brain Murder]

Сообщение от Сергей812 сравнивать с 2009-2010 годом, когда народ тоже стал сваливать из строительной отрасли

Вопрос не в количестве, а в качестве, после кризиса 2008 в течении 2х лет из отрасли ушли слабые проектировщики (без профильного образования, умеющие чертить, но не считать, с маленьким опытом и без желания учиться), сейчас же рынок сжался так, что из отрасли уходят и достойные специалисты, которые потеряли заказчиков, которые обанкротились или оказались в организациях, где нет заказов и нет альтернатив. Поэтому радости, что отрасль покидают сильные конкуренты, я не разделяю. Рынок будет еще сжиматься, демпинг будет еще жестче, и само собой не рассосется.

[Podpolie]

Например наша контора с техникой была продана такому мерзавцу.... Я просто таких не видел... При нормальных подрядах-заказах, крутил бабки на себя, не платя не то что рабочим - инженерам. Народ его отлавливал у подъезда...))). Нанимал узбеков на копры)))) - прикольно.... те убили все машины - трактористы))). Водопонижение делалось по принципу сработает или нет, какой проект - геология определялась при рабочем бурении. Но я ему плюнул в рожу и подставил гада......

----- добавлено через ~15 мин. -----
По проектированию в пример: в это же время 9-10 год стал умирать такой институт как ФундаментПроект. А это была величина на уровне НИИОСПа - посмотрите все инструкуции, рекомендации, СНиПы и т.п. - везде они. Просто сел в трон директора ученый мерзлотовед и пошла работа на Север, а остальное на фиг, ну ковыряются чем то ну пускай пенсионеры потешаться.... Главный не смог бороться, т.к. возраст и надо думать о пенсии. Старики-главспецы ушли по возрасту. Молодых не учили. Все попилено за 5 лет уже и института практически нет - скандал-разборки где - чего и как, но сайт работает)))). Газпром их послал...уже давно.
Пришел к ним в 10 на работу (хотел) в отдел подземный - иди ка ты к обследователям квартир и всяких там руин, тут у нас халтурка если выскочил, ну слава богу, нет тоже ничего....

[faysst]

интересно, а как дела у выпускников пгс этого и прошлого года? наверное, у них полный ад...

[Сергей812]

Сообщение от Brain Murder Вопрос не в количестве, а в качестве, после кризиса 2008 в течении 2х лет из отрасли ушли слабые проектировщики (без профильного образования, умеющие чертить, но не считать, с маленьким опытом и без желания учиться)

судя по тому, что видишь в проектах, что попадают в руки.. сомнительно, что именно слабых проектировщиков "вымело", а теперь к ним добавились еще руководство того же уровня.. у меня сложилось впечатление, что во время прошлого кризиса как раз пласт управленцев покинул отрасль, и на их место пришел новомодный менеджмент с их попытками натянуть управленческие модели от других отраслей на строительную, без желания (способности) вникнуть в специфику той же проектной деятельности. И как только внешние условия (кризис) потребовали реальных организационных способностей вместо демагогии - все "посыпалось домиком" в отрасли. Последние нормальные проекты (по согласованной архитектуре, технологии, во вменяемые сроки) были у меня как раз в 2014 году - сейчас чем дальше, тем больше бардак.

[Podpolie]

Ад на этой земле не только у строителей)))).
А в 10 году у нас работал парень - 2 года с ГС вышел МИСИ (МГСУ). Короче строительство, проектирование это его, в крови - с лета все схватывал. По развалу фирмы сбежал. 3 месяца отработал в одной из контор Мосинжстроя - Гидротехник-16. Сбежал оттуда. Один день откапывай, другой закапывай - руководство молодежь скороспелки - дети бывших, бардак.... Взял в аренду убитый Соболь - сделал. Так как байкер есть связи в магазинах, под процент стал развозить на Соболе мотоциклы, скутера и т.п. купленные в магазинах (байкерские связи) по Заказчикам. Параллельно с дружками в гараже разбирали битые моцики и продавали на запчасти через интернет. Сейчас три форда транзита новых. Возит по всей стране моцики, мебель, посуду, сборные грузы и т.п.. Фирму похоже толком и не оформил)))) - ИЧП кажется. Фуру не хочет, дальнобой - давят по полной.

[Akim_1989]

Сообщение от faysst интересно, а как дела у выпускников пгс этого и прошлого года? наверное, у них полный ад...

Я думаю, что им повезло, что кризис и они не останутся в этом болоте под названием проектирование, а пойдут сразу искать что-либо нормальное.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Podpolie дальнобой - давят по полной

что делают?

[Sam]

Сообщение от Podpolie Короче строительство, проектирование это его, в крови - с лета все схватывал. По развалу фирмы сбежал... ...Возит по всей стране моцики, мебель, посуду, сборные грузы и т.п...

Он случаем в том момент не был женат? )

[Vans]

Сообщение от Akim_1989 Я думаю, что им повезло, что кризис и они не останутся в этом болоте под названием проектирование, а пойдут сразу искать что-либо нормальное.

Нормальное это что? вроде судя по теме, стройка тоже в не лучших условиях.
А вообще среди поступающих, "строительство" до сих пор в приоритете и конкурс там высокий.

[Podpolie]

Сообщение от Sam Он случаем в том момент не был женат? )

Да, женился в Питере в Москву привез)))) байкер это как джигит)))). Ребенок кажется чуть попозже появился.

[miko2009]

Сообщение от Podpolie Если сравнивать с периодом с 2009-2010 расчетных годах))). В это время стали уходить профи которым при конце советской власти было около 40лет. Это были профессионалы нормальной ступенчатой схемы роста, как в проектировании так и на стройке. И началось ... Я это на себе испытал в полной мере - когда учителя ушли, а на их место выскочили их детки с учредительными правами фирмы и того хуже права были проданы откровенным проходимцам. И еще уход Лужка с Москвы перевернул весь местный рынок и связи, постепенно, не сразу - но это произошло. Да тырил с женой, да пролонгировал подряды, но золотой дождь из стружки окатывал всех. Сейчас даже вопрос не стоит кто будет строить - только свой, в те года еще шла какая то торговля. Золотая стружка идет по конвейеру в определенном русле. В принципе это нормально при феодализме))).

Самолет девелопмент с 2014 года , Текта групп с 201...какого то но они ребренднинг сделали и наняли проектировщиков ......да много кто появился. Вопрос в том что мелочь никогда не выбьется на верх , на некторые тендеры нужно просто вложить как входной билет пару тройку лярдов и на таких тендерах и снимают пенку. А эти все ипотеки , муниципалка ( школы садики церкви вообще отдельная песня) строят кабы не подохнуть даже девелоперы застройщики с собственным производством , проектировщиками, строителями , эксплуатацией и тд.

Сообщение от Сергей812 Интересно, если сравнивать с 2009-2010 годом, когда народ тоже стал сваливать из строительной отрасли - сейчас в процентном отношении (относительно общего числа занятых в отрасли) больше или меньше?

К крупным девелоперам приходят ГАПы, ГИПы, ведущие которые еще год назад были директорами контор (не больших).

[Art1st]

Вопрос не в количестве, а в качестве, после кризиса 2008 в течении 2х лет из отрасли ушли слабые проектировщики (без профильного образования, умеющие чертить, но не считать, с маленьким опытом и без желания учиться), сейчас же рынок сжался так, что из отрасли уходят и достойные специалисты, которые потеряли заказчиков, которые обанкротились или оказались в организациях, где нет заказов и нет альтернатив. Поэтому радости, что отрасль покидают сильные конкуренты, я не разделяю. Рынок будет еще сжиматься, демпинг будет еще жестче, и само собой не рассосется.

Дак кризиса нет. Это новая экономическая реальность. В которой проектировщики не нужны. И все. Потому что нет покупательной способности у граждан, которые после краха рубля недавнего - вывели в покупки все свои активы на 20 лет вперед. Мы в болоте господа, лучшее решение - не барахтаться, а то быстрее засосет. Так и поступают высококлассные спецы, они куда лучше видят ситуацию.

----- добавлено через ~2 мин. -----

интересно, а как дела у выпускников пгс этого и прошлого года? наверное, у них полный ад...

Все шикарно. Их на работу то как раз и берут, объемы закрывать. У нас, например так: мне должны платить 36, платят 18. Молодняку должны платить 18, платят - 9. На ту сумму что мне недоплачивают тут же сегодня приняты еще два студента-магистранта и получают свои "десятки". Практикантов, магистрантов, вчерашних студентов (< 1 года стажа) - едва ли не треть от общего числа исполнителей. Если не больше. И еще возьмут, но долги платить "старичкам" опытным - ни-ни.

[Казбек]

Сообщение от Art1st Дак кризиса нет. Это новая экономическая реальность.

здесь вопрос такой, что застой продлится 1-2 года, а потом будет рост, или будет хуже, и со временем это станет нормой
Offtop: зять открыл сайт по продаже спортивных товаров, предлагал вложится, не хотелось, но сейчас думаю

[dimasss]

Да, такое уже было, в середине 90-х проектировщики массово повалили в торговлю, да все туда повалили тогда похоже, круг замкнулся Все в мире циклично. А я вот почему-то верю, что в России когда-то будет производство зарождаться (ТЦ и Жилья уже понастроили, с производством проблемы). Поживем, увидим.

[Сергей812]

Сообщение от dimasss в середине 90-х проектировщики массово повалили в торговлю

У нас в Питере в 90-е годы около метро Ладожская был палаточный торговый городок. Так там половина, если не больше, торговцев была профессора и кандидаты наук из развалившихся НИИ. Сейчас мелкую торговлю прижимают (во всяком случае, у нас в городе), и такое количество торговцев просто не нужно.

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 Сейчас мелкую торговлю прижимают (во всяком случае, у нас в городе), и такое количество торговцев просто не нужно.

Дак все и уходят в инет-торговлю. А купил-продал верный способ выжить в любые времена и с эти не поспоришь.

[Beduin1978]

Чтобы обсуждать работу менеджеров, ГИПов, руководителей, финансистов и прочих, попробуйте для начала влезть в их шкуру. Чем круче должность - тем больше тебя имеют - и это везде так. У каждого начальника есть еще более крутой начальник. Я прошел много ступеней, и могу сказать, что тяжело везде - на всех ступенях, везде своя специфика. Идите работать менеджером и попробуйте договориться с вышестоящим руководством или заказчиком об открытии финансирования - вот где "шершавость языка" нужно применять, а не на форуме воздух сотрясать. Собрались на форуме вчерашние студенты и сидят, рассуждают, что "отрасль в упадке", "менеджеры-кровососы денег не дают" и т.д. Продать себя - это тоже маркетинг и менеджмент - не плачьте, а оглядитесь вокруг. Возможностей еще очень и очень много.

[hentan]

Сообщение от Beduin1978 Собрались на форуме вчерашние студенты и сидят, рассуждают, что "отрасль в упадке"

Т.е. Вы считаете что все хорошо и просто замечательно? Тогда рад за Вас Но не только вчерашние студенты так говорят, да и в целом заметно, по гражданскому строительству падение процентов 50 это минимум заказов. Промка немного еще есть, нефтянка ну и с/х в ЮФО

[Boxa]

Offtop: Чую не туда я пошел учиться... http://www.sql.ru/forum/1219178-1/gd...-razrabotchika

[efwl]

Сообщение от Beduin1978 Чтобы обсуждать работу менеджеров, ГИПов, руководителей, финансистов и прочих,

всегда обсуждали и будут обсуждать, не нужно этого бояться- это нормально.
речь идет в основном о том, что из-за недостаточной квалификации отдельных руководителей у их подчиненных возникают
проблемы связанные с увеличением трудоемкости и соответственно снижением доходов

[vd17]

Сообщение от Boxa Offtop: Чую не туда я пошел учиться... http://www.sql.ru/forum/1219178-1/gd...-razrabotchika

Курс JavaRush и вперед. (10 уровней бесплатно, они ооооочень длинные ). Все разжевано очень сильно.

[Boxa]

Сообщение от vd17 Курс JavaRush и вперед. (10 уровней бесплатно, они ооооочень длинные ). Все разжевано очень сильно.

Да у меня базовое представление по java и так есть, я эту специальность (разработчика) как запасной аэродром рассматриваю, т.к. по основному месту работы все нормально, но вдруг...
Хотя за ссылку спасибо.

[Николай Г.]

Сообщение от Beduin1978 Чтобы обсуждать работу менеджеров, ГИПов, руководителей, финансистов и прочих, попробуйте для начала влезть в их шкуру.

А там и влазить не надо, я вижу как эти люди трясутся за свою должность, раздутую из ничего. И вместо работы и отстаивания нормальных грамотных решений они делают все, что им говорят вышестоящее, "под козырек", при этом красиво перекладывая свои косяки на исполнителей. И так же прекрасно видно их уровень понимания процесса проектирования, когда приходит очередное ноу-хау с приличным финансирование и раздуванием доп отделом и безрезультатно сваливается в трубу за 2-3 года, при том что большая часть понимающих людей еще на стадии задумки говорит о несостоятельности идеи.

[Max147d]

У нас в конторе даже минималку не платят уже второй месяц. Постоянные суды с заказчиками, чтобы оплатили работу.

[vd17]

Сообщение от Boxa Да у меня базовое представление по java и так есть, я эту специальность (разработчика) как запасной аэродром рассматриваю, т.к. по основному месту работы все нормально, но вдруг... Хотя за ссылку спасибо.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=HQgoL9JmwyI&list=PLoij6udfBnciBZf7aLRmayAzcisWfAwOY (смотреть с лекции #1) Головача еще много кто советует, мужик действительно очень подробно рассказывает, причем не сухую теорию, очень много отступлений.
Кстати кто не хочет быть программистом - можно пойти тестировщиком, порог вхождения в разы ниже.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от vd17 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=HQgoL9JmwyI&list=PLoij6udfBnciBZf7aLRmayAzcisWfAwOY (смотреть с лекции #1) Головача еще много кто советует, мужик действительно очень подробно рассказывает, причем не сухую теорию, очень много отступлений. Кстати кто не хочет быть программистом - можно пойти тестировщиком, порог вхождения в разы ниже.

Чет ссылка не отобразилась. Golovach Courses на ютубе.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Николай Г. А там и влазить не надо, я вижу как эти люди трясутся за свою должность, раздутую из ничего. И вместо работы и отстаивания нормальных грамотных решений они делают все, что им говорят вышестоящее, "под козырек", при этом красиво перекладывая свои косяки на исполнителей. И так же прекрасно видно их уровень понимания процесса проектирования, когда приходит очередное ноу-хау с приличным финансирование и раздуванием доп отделом и безрезультатно сваливается в трубу за 2-3 года, при том что большая часть понимающих людей еще на стадии задумки говорит о несостоятельности идеи.

Согласен, в нашей конторе ГИПы к тому же были без строительного образования. Прибегает ГИП в конце проекта и просит одну колонну убрать, его заказчик уговорил.

[Boxa]

vd17, Я курс на hexlet проходил в свое время... но в любом случае спасибо.

[hentan]

Offtop: Может попросим отдельную тему для людей изучающих/которые хотят изучать программирование?

[Казбек]

Сообщение от miko2009 ...я думаю самое перспективное направление для продвинутых проектировщиков...Вопрос в том что времени уйдет много прежде чем вы начнете зарабатывать длинный рубль

можете примерно прикинуть, если среднестатистически инженер будет уделять по 1-2 часа времени вечерком, через какое время можно на что то рассчитывать? исходя из своего опыта. просто здесь важнее вопрос окупаемости вложенных усилий и времени

Сообщение от vd17 java, javascript, C#. Да все что угодно, при желании. Проблема в том что технологий при разработке в разы больше, и поначалу голова идет кругом

в каком направлении двигаться, какие языки перспективны?

[dambra]

Я тут наверное один всем доволен. Если вы все специ такие - туда Вам и дорога. Уходите и не мешайте работать. Хороший специалист всегда на расхват. Кризис? Едь в Дубай, Китай на контракт. Не берут? Не хватает знаний, языка? Опыта? Ну тогда в Москву, Питер на год-два...А сами если менять ничего не хотите - то отрасль не виновата. Что вы ноете? Начни с себя. Собрались тут. Еще 60-е вспомните.

[Boxa]

Сообщение от hentan Offtop: Может попросим отдельную тему для людей изучающих/которые хотят изучать программирование?

А по моему это отлично вписывается в тему экономической ситуации, уже два направления побега из проектирования обозначили: продажи, программирование.
Что как бы намекает на состояние этой самой ситуации.

[wvovanw]

dambra, если не секрет - сколько вам лет?

[dimasss]

Сообщение от dambra Я тут наверное один всем доволен. Если вы все специ такие - туда Вам и дорога. Уходите и не мешайте работать. Хороший специалист всегда на расхват. Кризис? Едь в Дубай, Китай на контракт. Не берут? Не хватает знаний, языка? Опыта? Ну тогда в Москву, Питер на год-два...А сами если менять ничего не хотите - то отрасль не виновата. Что вы ноете? Начни с себя. Собрались тут. Еще 60-е вспомните.

Человек не может быть всем доволен - доволен - это прямой путь к застою и упадку
Конечно многим сложно, т.к. привыкли к большому кол-ву заказов из которых можно было выбирать - что брать - что не брать, деньги то же большинство заказчиков не считали - платили. Ситуация очень изменилась - рынок проектирования сжался (как уже говорили), денег на порядок стало меньше, требуется выполнять большие объемы за гораздо меньшие деньги, к этому сложно адаптироваться, но наверняка возможно, просто многие не хотят, хотят меньше работать и больше получать, как и раньше, но за это ведь нельзя упрекать, каждому свое.

[vit.z.]

Сообщение от dambra Я тут наверное один всем доволен. Если вы все специ такие - туда Вам и дорога. Уходите и не мешайте работать.

Какое-то недовольное довольство получается.

Сообщение от dambra Хороший специалист всегда на расхват.

+100500. Работу сменил, но мне вот названивают с прошлой работы, просят поработать, за бесплатно правда (мне еще должны даже), но НА РАСХВАТ
Offtop:

Сообщение от dambra Что вы ноете? Начни с себя. Собрались тут.

Не собирайся тут

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Работу сменил, но мне вот названивают с прошлой работы, просят поработать, за бесплатно правда (мне еще должны даже), но НА РАСХВАТ

Прямо в точку! Бесплатная работа всегда на расхват, а вот как только начинаешь просить денег за выполненную работу, так найдут другого, кто чуть не за бесплатно сделает (студент) - и да он на расхат сейчас!

[vit.z.]

Сообщение от dimasss к этому сложно адаптироваться, но наверняка возможно, просто многие не хотят, хотят меньше работать и больше получать, как и раньше, но за это ведь нельзя упрекать, каждому свое.

Конечно можно адаптироваться, деловто вакансии сейчас в среднем на 300 баксов, а на жизнь надо (семейному человеку) 1000баксов... всего то надо перестать есть, пить, не платить коммуналку, уйти в лес... а деньги копить на похороны. А так да все хорошо, ракеты летают в космос и пр...

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Конечно можно адаптироваться, деловто вакансии сейчас в среднем на 300 баксов на на жизнь надо (семейному человеку) 1000баксов... всего то надо перестать есть, пить, не платить коммуналку, уйти в лес... а деньги копить на похороны. А так да все хорошо, ракеты летают в космос и пр...

Никто не говорит что все хорошо, я так же никого не осуждаю кто уходит из проектирования - действительно на торговле сейчас (да как и всегда) проще заработать. А заработать даже сейчас на проектировании можно, но на порядок СЛОЖНЕЕ. Самое главное что у каждого есть выбор чем заняться, в те же 90-е было намного сложнее - выжили ведь!

[efwl]

Сообщение от wvovanw dambra, если не секрет - сколько вам лет?

да интересно бы узнать

[dimasss]

Сообщение от vit.z. а на жизнь надо (семейному человеку) 1000баксов

Это всего-то 65-70 000 руб, мне лично этих денег на жизнь не хватает, хотя пока и детей нет, 100 000 только только

[Sam]

Сообщение от dambra Я тут наверное один всем доволен. Если вы все специ такие - туда Вам и дорога. Уходите и не мешайте работать. Хороший специалист всегда на расхват.

Вы перестанете быть довольным, когда узнаете, что ваш одногруппник, который работает по времени в 3 раза меньше вашего, а общий доход у него в 3 раза больше. А если самому не хватит мозгов, чтобы это понять, так вправит мать или жена.
С годами юношеский максимализм пройдет, и мечты о Дубаяз с Китаями накроются медным тазом. Из 1000 русскоязычных проектировщиков там будут нужны разве что 1-2. И поверьте мне, язык там далеко не самое главное.

[swell{d}]

Сообщение от Boxa уже два направления побега из проектирования обозначили: продажи, программирование.

это одно и тоже направление, т.к. в наши дни - торговля на 95% - веб разработка.

[Germes]

т.е. вы считаете нормальным состояние выживания?
по теме: работы кругом полно, все чего то хотят, суетятся, а денег почти ни у кого нет, приходится во вред здоровью работать на 1,5-2 ставки, чтобы жить хотя бы на нижнем сегменте среднего уровня. у кормушки только избранные, огромные объемы у стройкорпораций, откаты 10кратные и больше по сравнению с 2008-10, экономия на проектировании.

[Beduin1978]

Сообщение от Sam Вы перестанете быть довольным, когда узнаете, что вам одногруппник, который работает по времени в 3 раза меньше вашего получает в 3 раза больше. А если самому не хватит мозгов, чтобы это понять, так вправит мать или жена.

Так вот у некоторых и не хватает мозгов для того, чтобы занять "теплое" место. Вроде и ума палата, и считать и чертить специалист умеет, а "недалекий" или еще хуже - "тупой" менеджер (или ГИП) "получает в 3 раза больше и ничего не делает" ... Парадокс.

[efwl]

Сообщение от Germes т.е. вы считаете нормальным состояние выживания?

нет- это не нормально, нормально- это хорошо жить. а что делать, приходиться выживать

[dimasss]

Сообщение от Beduin1978 Так вот у некоторых и не хватает мозгов для того, чтобы занять "теплое" место. Вроде и ума палата, и считать и чертить специалист умеет, а "недалекий" или еще хуже - "тупой" менеджер (или ГИП) "получает в 3 раза больше и ничего не делает" ... Парадокс.

Нет не Парадокс, кто мешает стать Вам менеджером (или ГИПом)?

[vit.z.]

Сообщение от Beduin1978 Так вот у некоторых и не хватает мозгов для того, чтобы занять "теплое" место. Вроде и ума палата, и считать и чертить специалист умеет, а "недалекий" или еще хуже - "тупой" менеджер (или ГИП) "получает в 3 раза больше и ничего не делает" ... Парадокс.

К сожалению у некоторых не хватает мозгов понять что это не парадокс а реалии жизни...

[wvovanw]

вся беда в том, что многие инженеры сидя на рабочем месте думают не о работе, а о том, где бы заработать...
и это не от хорошей жизни
вот и накер нужна такая работа?
а других то нет...
вот бакалавры, сидящие на родительских шеях сейчас научат нас жить

[efwl]

Сообщение от Beduin1978 мозгов для того, чтобы занять "теплое" место

это разные навыки: умение, о котором вы пишите и грамотная организация процесса проектирования, ведущая к наименьшим
издержкам
очень редко встречаю тех, у кого присутствуют оба навыка. в основном попадаются те, кто умеет занять место

[dimasss]

Так всегда было и наверно будет - специалист не может продать свой труд за адекватные деньги, а продажник (менеджер) это скажем может - вот и начинается - да он ничего не делает, а получает больше меня. А качественно продать - большое умение, тут то же не один год нужно в этом варится и иметь опыт, так что разговоры что менеджер "тупой", а я с-ка умный, но нищий - "разговор в пользу бедных"

[Казбек]

Сообщение от Beduin1978 Парадокс

а может наглость?

[Boxa]

Сообщение от dimasss Так всегда было и наверно будет - специалист не может продать свой труд за адекватные деньги, а продажник (менеджер) это скажем может - вот и начинается - да он ничего не делает, а получает больше меня. А качественно продать - большое умение, тут то же не один год нужно в этом варится и иметь опыт, так что разговоры что менеджер "тупой", а я с-ка умный, но нищий - "разговор в пользу бедных"

Придумал - рубль, сделал - десять, продал - сто.
Ничто не ново, этой формуле уже много веков...

[hentan]

Сообщение от Beduin1978 Так вот у некоторых и не хватает мозгов для того, чтобы занять "теплое" место.

Не мозгов, а наглости и умения прогибаться когда надо

[efwl]

Сообщение от dimasss да он ничего не делает, а получает больше меня.

а кто об этом писал?

[dimasss]

Сообщение от efwl а кто об этом писал?

171 пост, про Парадокс, да и в предыдущих постах веет этим

[Beduin1978]

Сообщение от dimasss Нет не Парадокс, кто мешает стать Вам менеджером (или ГИПом)?

Я и есть ГИП. Вообще-то я пишу про то, что инженеры, считая свое образование и умение вершиной, считают, что труд ГИПа или менеджера - это не труд ... Типа ходят тут, работать мешают, зря свой хлеб едят, получая в 3 раза больше. Если бы не было менеджеров - не было бы занятости у инженеров. Все профессии нужны и важны. Чтобы научиться уважать труд других - попробуйте поработать на этой позиции, а потом рассуждайте.
А уходят из профессии не лучшие, потому как лучшим в проектировании можно стать только если есть любовь к этой профессии. Если есть призвание быть проектировщиком - уж точно не будет стимула уходить "в палатку на рынке". Кризис как раз и вымывает неудавшихся проектировщиков с рынка труда. Когда пойдет подъем - у оставшихся в профессии будет громадное преимущество и перед теми, кто решил вернуться, и перед теми, кто решил прийти в профессию с нуля.

[efwl]

а если он и в правду тупой это к посту 171

[dimasss]

Сообщение от Beduin1978 Я и есть ГИП. Вообще-то я пишу про то, что инженеры, считая свое образование и умение вершиной, считают, что труд ГИПа или менеджера - это не труд ... Типа ходят тут, работать мешают, зря свой хлеб едят, получая в 3 раза больше. Если бы не было менеджеров - не было бы занятости у инженеров. Все профессии нужны и важны. Чтобы научиться уважать труд других - попробуйте поработать на этой позиции, а потом рассуждайте. А уходят из профессии не лучшие, потому как лучшим в проектировании можно стать только если есть любовь к этой профессии. Если есть призвание быть проектировщиком - уж точно не будет стимула уходить "в палатку на рынке". Кризис как раз и вымывает неудавшихся проектировщиков с рынка труда. Когда пойдет подъем - у оставшихся в профессии будет громадное преимущество и перед теми, кто решил вернуться, и перед теми, кто решил прийти в профессию с нуля.

Полностью согласен!!!!!!!

[Sam]

Сообщение от hentan Не мозгов, а наглости и умения прогибаться когда надо

Подписываюсь. Где наглость - это когда берешься за то, в чем особо не смыслишь. Что и является отличительной чертой многих, особенно молодых, ГИПов и менеджеров.

[dambra]

Сообщение от Sam Вы перестанете быть довольным, когда узнаете, что ваш одногруппник, который работает по времени в 3 раза меньше вашего, а общий доход у него в 3 раза больше. А если самому не хватит мозгов, чтобы это понять, так вправит мать или жена. С годами юношеский максимализм пройдет, и мечты о Дубаяз с Китаями накроются медным тазом. Из 1000 русскоязычных проектировщиков там будут нужны разве что 1-2. И поверьте мне, язык там далеко не самое главное.

При всемуважении к "старшим". Мне 30. Законьчил техникум вначале 2000-х, работал и на стройке, и в остатках НИИ - повезло еще учиться у хороших спецов. Закончил политех. 18 человек в 2008г по контракту уехали в США и Германию "старших". И о чудо - они все работают по профессии. Вакансий много. Некоторые вернулись, некоторые там стались - кто как к родине относится. Есть консультанты 78 лет из бывшего СССР - и ничего, передают знания тем, кому это надо а не тем, кто за рубль готов идти "менеджером - уборщиком". Так и работаем. Бывают разные моменты - но руки пусть опускают другие.

[vit.z.]

Сообщение от Beduin1978 Я и есть ГИП. Вообще-то я пишу про то, что инженеры, считая свое образование и умение вершиной, считают, что труд ГИПа или менеджера - это не труд ...

Вы точно Главный ИНЖЕНЕР проекта?! Как то вы про ИНЖЕНЕРОВ плохо отзываетесь...

[efwl]

Beduin1978: считают, что труд ГИПа или менеджера - это не труд ...
точно так же считают и некоторые гипы в отношении инженеров

[hentan]

Сообщение от Sam Подписываюсь. Где наглость - это когда берешься за то, в чем особо не смыслишь. Что и является отличительной чертой большинства ГИПов и менеджеров.

Ну не надо обобщать насчет ГИПов-у меня лично есть знакомые ГИПы, которые очень даже грамотно работают и вполне приличные специалисты, вот с менеджерами нормальными встречаться не приходилось...

[Sam]

Сообщение от hentan Ну не надо обобщать насчет ГИПов

Подправил. Не то хотел сказать. Вижу много молодых - от 24 лет ГИПов, которые мало что соображают.

[Beduin1978]

Сообщение от vit.z. Вы точно Главный ИНЖЕНЕР проекта?! Как то вы про ИНЖЕНЕРОВ плохо отзываетесь...

Точно. Я не отзываюсь ни о ком плохо. Просто призываю тех, кто не уважает чужой труд, задуматься, почему уважаем труд Ваш.

[Sam]

Сообщение от dambra Бывают разные моменты - но руки пусть опускают другие.

По деньгам я вижу вы все-таки не сравнивали, только призвание. Похвально.

Сообщение от dambra 18 человек в 2008г по контракту уехали в США и Германию "старших"

А сколько лет было этим уехавшим? Они, как я понимаю, даже находясь в России работали по международным проектам. Там для Канады, чтобы подтвердить все дипломы, сдать экзамены нужно будет потерять минимум 5 лет жизни, чтобы получить ведущего инженера. И в конечном итоге очистные проектировать до смерти.

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от Казбек здесь вопрос такой, что застой продлится 1-2 года, а потом будет рост, или будет хуже, и со временем это станет нормой Offtop: зять открыл сайт по продаже спортивных товаров, предлагал вложится, не хотелось, но сейчас думаю

Друг крутится в мирке трейдерства и акций. Это навсегда. Денег нет. На всех уровнях. Их даже уже из федерального бюджета на дают, финансирование всего чего только можно останавливают. Т.е. денег не дают уже не потому что "ну затянем пояс". Их физически нет. У субъектов суммарно перед работниками такие задолжности, что им нужны еще годы, чтобы их выплатить, получая откуда-то из вне хрустящие бумажки. Так недавно случилось с баксами, когда те физически исчезли с рынка, но вот надобность вести расчет с заграницей баксами - не исчезла. В итоге фед.резерв похудел на десятки килотонн баксов, они их продавали в рынок не просто скуки ради, чтобы сами бумажки вообще на рынке появились, физические деньги.

[mainevent100]

Сообщение от dimasss специалист не может продать свой труд за адекватные деньги, а продажник (менеджер) это скажем может - вот и начинается - да он ничего не делает, а получает больше меня.

большая удача, если продажник действительно УМЕЕТ продавать - это выгодно не только для него, но и для инженера.
большинство же менеджеров НЕ УМЕЕТ продавать, поэтому являются лишним звеном в процессе проектирования (паразитами так сказать)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Art1st Денег нет

Денег нет, но вы держитесь. вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья (с)

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от vit.z. Вы точно Главный ИНЖЕНЕР проекта?! Как то вы про ИНЖЕНЕРОВ плохо отзываетесь...

Главный Менеджер Иждевенец Проекта
На самом деле, это я передергиваю, простите великодушно. К ГИПам, лично у меня - меньше всего претензий. Я ими восхищаюсь, я бы охренел с таким количеством информации вертется. А вот отделы наборов кадров, отделы менеджмента качества, отделы по контактам с заказчиками - вот эти ребята возглавляют "топ" притензий.

[vl74]

Господа, новости читали? ссылка
Вот где даже Сколково отдыхает в роспиле. А мы тут про упадок в проектировании. Проектировщики - это секта, по-моему. Мы фанатики, иначе чем объяснить приверженность работе?

[Ranli]

Сообщение от vl74 ссылка

не отображается

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от vl74 Господа, новости читали? ссылка Вот где даже Сколково отдыхает в роспиле. А мы тут про упадок в проектировании. Проектировщики - это секта, по-моему. Мы фанатики, иначе чем объяснить приверженность работе?

Что-то кровь из глаз пошла, пойду умоюсь. о\

[~NSK~]

Сообщение от faysst интересно, а как дела у выпускников пгс этого и прошлого года? наверное, у них полный ад...

закончил год назад. устроился осенью 14 года. работаю по специальности. я доволен.

[CRISTOFF]

Сообщение от Ranli не отображается

вам повезло! Нервишки здоровее останутся!

[vit.z.]

Сообщение от ~NSK~ закончил год назад. устроился осенью 14 года. работаю по специальности. я доволен.

Т.е. работаете 42 часа/неделю, есть соцпакет, рабочее место 6м2 (и пр.), купили квартиру машину, ездите отдыхать, водите детей в сады, школы, кружки, навещаете и помогаете родителям... или сидите на шее у родителей а сами копите на ..фон 6?

[efwl]

Сообщение от vit.z. Т.е. работаете 42 часа/неделю

40 часов все это только мечты

Сообщение от CRISTOFF вам повезло! Нервишки здоровее останутся!

это все уже было- один человек обещал научить говорить осла за 20 лет
как-то так:
Насреддин рассказывает, что как-то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака богословию так, что ишак будет знать его не хуже самого эмира. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: — «Ведь за двадцать лет, — говорит он, — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие!»

[vit.z.]

Сообщение от efwl 40 часов все это только мечты

Это одно из условий для хороших проектов, которые позволят нашему бизнесу быть эффективным, а стране процветающей...

[~NSK~]

Сообщение от vit.z. Т.е. работаете 42 часа/неделю, есть соцпакет, рабочее место 6м2 (и пр.), купили квартиру машину, ездите отдыхать, водите детей в сады, школы, кружки, навещаете и помогаете родителям... или сидите на шее у родителей а сами копите на ..фон 6?

у родителей на шее не сижу, они в 4000км от меня. место рабочее есть, работаю порой по 12 часов в день, бывает и по выходным. все свои расходы несу сам. при этом стараюсь отклыдвать часть з/п ибо на гос-во и пенсию я даже не рассчитываю. обеспечить свою старость - это только зависит от меня.

з.ы. айфон 6 за 60тр? или сколько он там стоит? нафиг нафиг. 20тр то неохото на телефон тратить

[swell{d}]

Offtop: о, а давайте ещё android vs iphone тут обсудим!

[vl74]

Сообщение от vit.z. Т.е. работаете 42 часа/неделю, есть соцпакет, рабочее место 6м2 (и пр.), купили квартиру машину, ездите отдыхать, водите детей в сады, школы, кружки, навещаете и помогаете родителям... или сидите на шее у родителей а сами копите на ..фон 6?

Зачем так жестоко о человеке? Даже при хорошем раскладе машину можно года через 2-3 купить не развалюху. А уж квартиру....
Я вот фон 6 до сих пор позволить не могу, хотя может быть и хочу.

[dimasss]

Сообщение от ~NSK~ у родителей на шее не сижу, они в 4000км от меня. место рабочее есть, работаю порой по 12 часов в день, бывает и по выходным. все свои расходы несу сам. при этом стараюсь отклыдвать часть з/п ибо на гос-во и пенсию я даже не рассчитываю. обеспечить свою старость - это только зависит от меня. з.ы. айфон 6 за 60тр? или сколько он там стоит? нафиг нафиг. 20тр то неохото на телефон тратить

Молодец!!! И не обращай внимание на завистников. По молодости работать по 12 часов и больше - полезно, научишься быстрее, опыту наберешься, все правильно мыслишь!

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от ~NSK~ работаю порой по 12 часов в день, бывает и по выходным.

Просто мечта а не работа, главное что доволен))
Offtop:

Сообщение от dimasss По молодости работать по 12 часов и больше - полезно, научишься быстрее, опыту наберешься, все правильно мыслишь!

потом тут на форуме очередной кризис будешь обсуждать

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Т.е. работаете 42 часа/неделю, есть соцпакет, рабочее место 6м2 (и пр.), купили квартиру машину, ездите отдыхать, водите детей в сады, школы, кружки, навещаете и помогаете родителям... или сидите на шее у родителей а сами копите на ..фон 6?

Злобный какой-то комментарий, от зависти что-ли?

[Akim_1989]

Сообщение от ~NSK~ у родителей на шее не сижу, они в 4000км от меня. место рабочее есть, работаю порой по 12 часов в день, бывает и по выходным. все свои расходы несу сам. при этом стараюсь отклыдвать часть з/п ибо на гос-во и пенсию я даже не рассчитываю. обеспечить свою старость - это только зависит от меня. з.ы. айфон 6 за 60тр? или сколько он там стоит? нафиг нафиг. 20тр то неохото на телефон тратить

Молодой запал и энтузиазм подуменьшится, когда осознаешь, что чтобы зарабатывать нормальные деньги в проектировании нужно быть шабаём и работать по >=12 часов всё время и уровень доходов будет сопоставим с вакансиями вообще без вышки. Вот тогда и думаешь, а зачем мне всё это?

[efwl]

Сообщение от dimasss Молодец!!! И не обращай внимание на завистников. По молодости работать по 12 часов и больше - полезно, научишься быстрее, опыту наберешься, все правильно мыслишь!

мечта всех гипов, а если еще и четыре раза подряд будете переделывать бесплатно и при этом говорить гипу о том, какой он умный, то скоро станете его заместителем

[vit.z.]

Сообщение от dimasss Злобный какой-то комментарий, от зависти что-ли?

Абсолютно не злобный. Чему завидовать, человек на работе днями и ночами пропадает...но довольный... Он просто не понял еще что его эксплуатируют по полной, а жизнь то она не в работе заключается.

[~NSK~]

Сообщение от vit.z. Offtop: Просто мечта а не работа, главное что доволен))

"Я люблю свою работу, я приду сюда в субботу..." А если серьезно, то реально люблю свою специальность и поэтому мне не в тягость работать.

[vit.z.]

Сообщение от ~NSK~ А если серьезно, то реально люблю свою специальность и поэтому мне не в тягость работать. *

Мы все любим свою специальность и переживаем за нее всей душой не меньше чем за свой кошелек. Но себя то же не стоит забывать. Все таки на работу ходим за деньгами для жизни.

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Он просто не понял еще что его эксплуатируют по полной, а жизнь то она не в работе заключается.

Это спорный момент, не надо всех под одну гребенку!
Для меня, например, работа на первом месте, на втором семья - так сложилось не надо всех судить по себе.
У меня как раз и заключается жизнь в работе, у кого-то по другому - все мы разные!

[Казбек]

Offtop:

Сообщение от ~NSK~ мне не в тягость работать.

Offtop: где мой 22

[~NSK~]

Сообщение от dimasss Это спорный момент, не надо всех под одну гребенку! Для меня, например, работа на первом месте, на втором семья - так сложилось не надо всех судить по себе. У меня как раз и заключается жизнь в работе, у кого-то по другому - все мы разные!

поддержу!

[Sam]

Offtop: Герман смех и Греф говорил, что на него работают 20 тыс. программистов и он очень ими доволен. Видимо хорошо быть программистом в Сберпанке, когда что сайт - УГ, что мобильное приложение.
А вот процентная ставка Сбера по ипотеке в Чехии:ссылка

[~NSK~]

Сообщение от Казбек Offtop: а личная жизнь а девушка есть?

есть. но я и не все выходные на работе провожу.)

[dimasss]

Сообщение от Казбек Offtop: а личная жизнь а девушка есть?

"На первом месте самолеты, ну а девушки? А девушки потом!"

[efwl]

Сообщение от dimasss все мы разные!

согласен на все 100
я под одну гребенку всех не собираюсь грести
и в том, что он хочет работать есть плюсы, которые вы отметили,
но в общем, ситуация не очень хорошая и тенденции ее развития не внушают оптимизма

[mainevent100]

Сообщение от dimasss Для меня, например, работа на первом месте, на втором семья - так сложилось

Сообщение от dimasss У меня как раз и заключается жизнь в работе, у кого-то по другому

dimasss, а что делать тем людям, у кого семья на первом месте? жить в нищете?
У всех так сложилось, что жизнь заключается в работе, причем у большинства по необходимости, а не по желанию. Что же в этом хорошего?

[dimasss]

Сообщение от mainevent100 dimasss, а что делать тем людям, у кого семья на первом месте? жить в нищете? У всех так сложилось, что жизнь заключается в работе, причем у большинства по необходимости, а не по желанию. Что же в этом хорошего?

Менять сферу деятельности например,
работать больше - например
Для меня так сложилось не по необходимости, а просто так сложилось - поэтому для меня хорошо что жизнь в работе
Для кого-то по другому - нужна гармония внутри человека и все будет

[mainevent100]

Сообщение от dimasss нужна гармония внутри человека и все будет

Offtop: надо опрос прикрепить, у кого из инженеров присутствует гармония

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от dimasss и все будет

Что будет то?

Сообщение от mainevent100 а что делать тем людям, у кого семья на первом месте? жить в нищете?

По всей видимости бросать семью, работать по ночам и быть довольным, ну сложилось так не всех же под одну гребенку.

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Offtop: Что будет то? По всей видимости бросать семью, работать по ночам и быть довольным, ну сложилось так не всех же под одну гребенку.

Будет счастье в жизни и не надо передергивать, если ты собственной жизнью настолько не доволен, меняй ее кто мешает, ты же мужчина, а не девочка!

[vit.z.]

Offtop: dimasss с чего вы взяли что я жизнью не доволен? У меня даже и намеков нет. Работой на данный момент не очень доволен мягко говоря, но моя жизнь это вовсе не работа. Работа это скажем некий жизненный инструмент.

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Offtop: dimasss с чего вы взяли что я жизнью не доволен? У меня даже и намеков нет. Работой на данный момент не очень доволен мягко говоря, но моя жизнь это вовсе не работа.

Я говорил вообщем, ничего личного, в ответ на Ваш пост.
И если работой кто-то не доволен - надо менять, такое же совет
Вот Молодец Дмитрий (swell{d}) - ну не пошло проектирование - перешел в другую область - сложно заново все начать, но у человека ведь получается - есть желание, есть стимул!

[Art1st]

Offtop: Реально кризис. Пока стремяночку соображал тут +2 страницы текста...

[mainevent100]

Сообщение от dimasss ну не пошло проектирование - перешел в другую область

это понятно, универсальный ответ. Дело-то не в этом.
"Экономическая ситуация в проектировании в 2016 году - ..опа" - вот в чем дело ))

[dimasss]

Сообщение от mainevent100 "Экономическая ситуация в проектировании в 2016 году - ..опа" - вот в чем дело ))

Это бесспорно, хотел выяснить насколько все плохо, но думаю, судя по некоторым ответам, что пока не критично!

[vit.z.]

Думаю можно сделать выводы.

Сообщение от mainevent100 ..опа"

но

Сообщение от dimasss не критично!

Как то так

[Alex (96RUS)]

господа проектировщики, не всё так плохо (сарказм): http://dwg.ru/vacancy/824
вот, пожалуйста, есть желающие?
а по теме: мне нравится то, чем я занимаюсь и даже сейчас, когда не совсем всё гладко, не собираюсь уходить............ну не всегда же будет черная полоса )))

[swell{d}]

Сообщение от Alex (96RUS) .ну не всегда же будет черная полоса )))

в северной корее наверно тоже поначалу так думали.

[Alex (96RUS)]

ну было же не очень хорошо в начале 2000...., потом 2008-2009 гг, дак вроде все на месте, работаем, никто не ушел. хотя у нас и коллектив то небольшой.

[mainevent100]

Сообщение от Alex (96RUS) ну было же не очень хорошо в начале 2000...., потом 2008-2009

труднее вспомнить, когда было хорошо

[efwl]

Сообщение от mainevent100 труднее вспомнить, когда было хорошо

и это становиться нормой (то, что трудно вспомнить, когда было хорошо)
и это самое скверное

Сообщение от dimasss Это бесспорно

раньше вы другое писали

Сообщение от Art1st Пока стремяночку соображал

они же серийные есть

[~NSK~]

Сообщение от Alex (96RUS) господа проектировщики, не всё так плохо (сарказм): http://dwg.ru/vacancy/824 вот, пожалуйста, есть желающие? а по теме: мне нравится то, чем я занимаюсь и даже сейчас, когда не совсем всё гладко, не собираюсь уходить............ну не всегда же будет черная полоса )))

"если у вас черная полоса - подумайте: Может она взлетная?"

[dimasss]

Сообщение от efwl раньше вы другое писали

Где-то писал, что кризиса в проектировании нет в 2015-2016 годах?
как по мне были очень удачные 2005-2008 -включительно
2011-1012 включительно + частично 2013-2014 годы, как-то так

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от efwl они же серийные есть

серийные - хреновенькие - уголок - ужасно смотрится, мое мнение.

[Alex (96RUS)]

Сообщение от ~NSK~ "если у вас черная полоса - подумайте: Может она взлетная?"

а я всегда так думаю, так проще жить, к тому же люблю свою работу и она мне приносит удовлетворение, поэтому может мне и проще

[vit.z.]

Сообщение от Alex (96RUS) ну было же не очень хорошо в начале 2000...., потом 2008-2009 гг, дак вроде все на месте, работаем, никто не ушел. хотя у нас и коллектив то небольшой.

Все зависит от места работы. В конторе в которой я начинал работать с 2005 го что ли, там все было стабильно з.п. росла (не большая но стабильная не зависимо от кризисов), занимались промкой. Коллектив слаженый, уход/приход сотрудника считался целым событием. В 2014-ом от прежней стабильности не осталось и следа, пришлось уйти на гражданку. На гражданке за пару лет ушло/пришло десятки сотрудников всех и не упомнишь, но доход был не большой но жить можно. Развалилось несколько контор с которыми имел какие-то отношения или хотел к ним уходить. Сейчас опять сменил контору. Вроде пахнет стабильностью, поживем увидим.

Сообщение от Alex (96RUS) ну не всегда же будет черная полоса )))

Будем надеяться что сейчас полоса не белая, а черная или хотя бы серая.

[efwl]

Сообщение от mainevent100 ..опа"

dimasss, я про это
точно, по-моему, отражена ситуация
а у вас оптимизма вроде побольше

[dimasss]

Сообщение от efwl dimasss, я про это точно, по-моему, отражена ситуация а у вас оптимизма вроде побольше

Я согласен, что ...опа сейчас, даже и не спорю, но оптимизм есть - естественно, а как жить то без оптимизма, хорошие мысли притягивают положительные вещи, плохие (писсимистические)- отрицательные моменты, вот и я живу с надеждой, что будет все хорошо!

[Digital]

Сообщение от baksconstructor 80% - стала работа на менеджеров, а вообще живем, ЗП по весне подняли, строим планы на будущее. Всё будет хорошо, другого не дождётесь

Думаю Ваша ситуация - просто не большое временное исключение (я не злорадствую, и не иронизирую).
Т.к. из постов большинства видна в целом ситуация.

Ценник упал от заказчиков (я говорю про нефтяников), задержки по выплатам, требования ужесточаются, в следствии увеличился риск проштрафиться и т.д.

[efwl]

dimasss: а не девочка!

http://www.mk.ru/incident/2016/06/22...odinochku.html

насчет девочек

[mainevent100]

Сообщение от Alex (96RUS) люблю свою работу и она мне приносит удовлетворение

Offtop: плохо! нельзя любить работу, это может привести к попаданию в рабство основная цель работы - обеспечение средств своего существования
Я как бы тоже не жалуюсь, сейчас не сильно хуже, чем было в прошлом году или 3-5 лет назад.
Суть в том, что труд инженера в принципе не ценится и оплачивается очень плохо. Вот и приходится работать за еду, за ипотеку и копить на отпуск раз в год

[Alex (96RUS)]

Сообщение от mainevent100 Offtop: плохо! нельзя любить работу, это может привести к попаданию в рабство

удовлетворение складывается из двух составляющих: получение удовлетворения от результата своей деятельности и материального удовлетворения. обязательно должно быть присутствие этих двух составляющих

[Digital]

Отскок от дна не состоялся: российская экономика продолжает углубляться в рецессию

http://newsru.com/finance/22jun2016/...mstillnot.html

[zemelya67]

Нужно менять проектирование на отделку!
Обои поклеить - 200р/м2, ламинат положить + плинтусы приколотить - 400р/м2, дверь установить - меньше 3000р не видел. И это перечислил работы, где не нужно смеси месить..
Делаю ремонт и плачу - все что напроектировал сливается мгновенно, чертить не успеваю, злость одолевает.
А по теме - стало хуже, но жить пока можно, последний год работаю на строителей (небольшая контора, конструктор в единственном числе), платят нормально, но заниматься приходится всем подряд, от расчетов зданий до моделирования в трехмерке качелей и прочей подобной шняги. Попутно загонять материалы в 1С для заказа с точностью до гвоздя, вести просветительскую деятельность среди руководителей что такое металл и железобетон, не разрешать по мере сил строить откровенную хрень и так далее.
Халтуры почти не стало, платят мало и нерегулярно.
Долгов-ипотеки нет (выплатил за 13-14-15 год), есть жена и мелкий ребенок. В отпуске отдыхал последний раз лет 5 назад. 29 лет, но чувствую на все 40, задолбался..

[Николай Г.]

Сообщение от zemelya67 Обои поклеить - 200р/м2, ламинат положить + плинтусы приколотить - 400р/м2, дверь установить - меньше 3000р не видел.

Жуткие какие-то расценки. 3 года назад за межкомнатную 1000-1500р просили. Уж обои в комнате 10кр..., да я сам за день наклею.

[efwl]

Сообщение от Digital Отскок от дна не состоялся

а ну так это дно виновато- ясное дело

[zemelya67]

Сообщение от Николай Г. Жуткие какие-то расценки. 3 года назад за межкомнатную 1000-1500р просили. Уж обои в комнате 10кр..., да я сам за день наклею.

Даже на такие цены есть спрос ( в Мск и ПодМск). Если будешь делать сам - некогда будет чертить, поэтому приходится платить. Немного утешает тот факт, что ПОКА еще проектирования хватает чтобы расплачиваться.

[GGCAT]

Да, с работой стала беда. Особенно сильно это чувствуется с возрастом. Когда только из института вышел сил много еще. Ого-го, впрягался в ночные посиделки с проектом, сутки-двое - нормально. Потом получил денежку небольшую, радуешься. Много учишься, думаешь "Ну ща я тут всем покажу, что такое крутой инженер! Ща всех нагну!" Так проходят годы, и вот уже ты опыта поднабрался годам к 26 кое-что смыслишь уже. С багажом кое-каких знаний ай-да в Москву, покорять столицу. Там пашешь ночами и даже ни о чем не думаешь, хреначишь как конина бессмертный. И бабло! Ого, я уже машину не в кредит могу, да я даже на ценники в кафе больше не смотрю! Вот она рыба моей мечты! Через год в таком режиме ходишь довольный. Потом еще годок проходит, сидишь так ночкой, чертишь и тут... Что-то в сердце кольнуло... Ой... Голова чет закружилась. Пойду ка посплю. Еще через год сердце уже регулярно болит, но на ценники еще не сморишь, хороша жизнь, но уже не то что раньше. Уже мысли в голову закрадываются. Ночи сидеть уже не просто выходит, через силу, через себя переступаешь. А к 30 годам тут еще и кризис ба-бааааах! И ты уже понимаешь, что даже на таблетках "фенотропила" ночами уже хреново совсем, голова потом как с бодунины болит, как будто неделю бухал. А тут еще и денег нету. Точнее они есть, но их как раз заплатить за съемную хату и на еду. И вот где-то тумблер щелкает. И ты понимаешь с ужасом, что все это что - зря? Глаза открываются. Ты оборачиваешься, смотришь вокруг. А что у тебя есть? А нихрена нету. А ради чего гробил-то себя? Ради чего все эти книги, бессонные ночи? И вот ты вроде уже неплохой спец. Да-да, тебя даже на работу принимают с удовольствием, даже ценят тебя за знания. Только как-то по-особенному ценят. Ведь денег платят не так много, чтобы ты мог развиваться, а выжимают из тебя уже последние капельки. Я когда это понял мне страшновато стало. Это я такую страшилку написал молодым (ну, тем, которые совсем молодые, только из института). Это и не страшилка вовсе. Так, предостережение. Тут писали, что работу свою очень любят и в субботу на нее придут. Вот вам моя история из жизни. Я тоже, конечно, свою специальность люблю. Но еще бы отдачу от нее получать бы нормальную, вот совсем бы хорошо было. И чтобы при этом все-таки какое-то вразумительное время работать, а не 5 ночей через 4 часа сна. Плохая ситуация в строительстве и проектировании сейчас, впрочем, как и во многих других отраслях нашей страны. Ушел бы сам куда-нибудь, да не знаю только куда. Хороших идей нет, но думаю постоянно.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от zemelya67 Если будешь делать сам - некогда будет чертить

Совсем оффтоп, ну ладно. стандартная комната 3х4, до потолка 2.5м. Клеится за день, сумма за работу 7т.р. Лично мне за день работы столько не платят и выгоднее самому поклеить, конечно при доходе от 150кр в месяц можно и не думать об этом

[Akim_1989]

Сообщение от GGCAT Да, с работой стала беда. Особенно сильно это чувствуется с возрастом. Когда только из института вышел сил много еще. Ого-го, впрягался в ночные посиделки с проектом, сутки-двое - нормально. Потом получил денежку небольшую, радуешься. Много учишься, думаешь "Ну ща я тут всем покажу, что такое крутой инженер! Ща всех нагну!" Так проходят годы, и вот уже ты опыта поднабрался годам к 26 кое-что смыслишь уже. С багажом кое-каких знаний ай-да в Москву, покорять столицу. Там пашешь ночами и даже ни о чем не думаешь, хреначишь как конина бессмертный. И бабло! Ого, я уже машину не в кредит могу, да я даже на ценники в кафе больше не смотрю! Вот она рыба моей мечты! Через год в таком режиме ходишь довольный. Потом еще годок проходит, сидишь так ночкой, чертишь и тут... Что-то в сердце кольнуло... Ой... Голова чет закружилась. Пойду ка посплю. Еще через год сердце уже регулярно болит, но на ценники еще не сморишь, хороша жизнь, но уже не то что раньше. Уже мысли в голову закрадываются. Ночи сидеть уже не просто выходит, через силу, через себя переступаешь. А к 30 годам тут еще и кризис ба-бааааах! И ты уже понимаешь, что даже на таблетках "фенотропила" ночами уже хреново совсем, голова потом как с бодунины болит, как будто неделю бухал. А тут еще и денег нету. Точнее они есть, но их как раз заплатить за съемную хату и на еду. И вот где-то тумблер щелкает. И ты понимаешь с ужасом, что все это что - зря? Глаза открываются. Ты оборачиваешься, смотришь вокруг. А что у тебя есть? А нихрена нету. А ради чего гробил-то себя? Ради чего все эти книги, бессонные ночи? И вот ты вроде уже неплохой спец. Да-да, тебя даже на работу принимают с удовольствием, даже ценят тебя за знания. Только как-то по-особенному ценят. Ведь денег платят не так много, чтобы ты мог развиваться, а выжимают из тебя уже последние капельки. Я когда это понял мне страшновато стало. Это я такую страшилку написал молодым (ну, тем, которые совсем молодые, только из института). Это и не страшилка вовсе. Так, предостережение. Тут писали, что работу свою очень любят и в субботу на нее придут. Вот вам моя история из жизни. Я тоже, конечно, свою специальность люблю. Но еще бы отдачу от нее получать бы нормальную, вот совсем бы хорошо было. И чтобы при этом все-таки какое-то вразумительное время работать, а не 5 ночей через 4 часа сна. Плохая ситуация в строительстве и проектировании сейчас, впрочем, как и во многих других отраслях нашей страны. Ушел бы сам куда-нибудь, да не знаю только куда. Хороших идей нет, но думаю постоянно.

Проектирование нынче сплошной мазохизм

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Digital Отскок от дна не состоялся: российская экономика продолжает углубляться в рецессию

http://www.prikol.ru/wp-content/gall...092015-006.jpg

[GGCAT]

Проектирование нынче сплошной мазохизм

Ну... Было бы смешно конечно, если б только не так грустно. Представьте себе ситуацию.
- Сынок, ты что? Какое программирование, какой менеджер?! Ты с ума сошел?! Смотри: учишься в школе в физмат классе, потом готовишься к экзаменам, поступаешь в ВУЗ строительный, политех! 5 лет там учишься, теормех, сопромат, инженерная механика, высшая математика, прекрасные науки. Ну да, сложновато. Но потом полегче будет ЖБК и МК изучать, деревянные там конструкции, физика, теория упругости потом еще будет, строительные материалы, ну, архитектура само-собой. Потом выходишь в свет, ну сначала не густо, но ты сам подумай, тебе всего 22 годика, а зарплата уже как у мужика будет, тысяч 20, если в регионах, а если уж в Мск. поедешь, то и все 40. Ну там правда квартирку надо будет снимать. Ну ниче, найдешь товарища на двоих там снимать будете, за квартиру там 30, на руки 25 тыщ! Ты только подумай! Ну там на еду конечно, проезд оплатить, чистыми все 15 выходить будет. Годка через 3 ведущим станешь, только надо учиться постоянно, ну, чтобы хорошим спецом-то быть. Ну эт ниче, почитаешь там диссертацию Залесова про поперечные усилия, ну там конечно дифуры, интегральное исчисление, тут и вышку повторишь. Ну да... Ну конечно со школы, от и до. Ну и физику там, а как ты разберешься иначе в механике твердого тела. Ты же хочешь спецом хорошим быть?! Воооот. Повторишь все, годка через 3 вот ведущим. Ну а там уже тысяч 70 твои. Товарища нафиг, теперь как король в Бутово однушечку снимать будешь. На руки 40, поесть, телефон, инет, все 25 останутся! Ну там пару лет еще на стройке посидишь авторским надзором, а то как же? Что за спец, что на стройке не бывал? Если силы будут оставаться, то может даже левачки поделаешь. Ну и еще годика 3-4 и уже ГС!!! А там все 120 будешь зашибать! Если жену и детей не заведешь сам посчитай сколько на руки. Ну а учиться надо. Век живи - век учись! Ну почитаешь там ТСП ТВЗС повторишь. А как без этого на стройке? Ну джамшутам надо ж будет рассказать как правильно арматуру вязать и гнуть. Ты ж крутой спец!!! Ну с литературкой у нас худовато по специальности. Т.е. написано много всего, но все как-то по крупичкам собирается воедино. Но ты сам подумай!!! Ты же уже офигенный специалист! Уже вон зарплата ого-го!!! А? Что? Отдыхать? Гулять? Ты что! Это все для лохов! Ты учись, учись!!! Ну и все. ГС - потолок. 24/7/365 работаешь, машину купишь. Ну сам подумай на руки чистыми уже аж 75 косарей! За годик-полтора новую Весту!!! Ты офигел! Мечтать только можно об этом! Ну еще лет 5 так поработаешь и квартиру купишь. Не, не в Москве конечно, ты что. У себя в регионе. Ну а там переедешь уже. И машина своя и квартира, ну пускай однушечка без ремонта. Зато свое!!! Ну там в регионе конечно 120 не заплатят. Там тысяч 30, ну или 40, ты ж крутой, нарасхват будешь у всех. Ну там за несколько лет ремонтик... Угу. Да, все как у людей. Только не женись раньше времени. К 36 годам все наладится. А там уж... Что? Ты куда, сынок? Я что-то не то сказал? Разве ты не такой жизни хотел, сынок?

Ну, просто представьте.

[vit.z.]

Такую лекцию надо абитуриентам строительных вузов вдалбливать.

[Beduin1978]

И не лень такие трактаты писать ??? Напишите то же самое например для энергетиков, или для экономистов, или для продавцов - будет примерно то же самое. Молодежь везде получает примерно одинаково, снимает квартиры и т.д. А если не нравится учиться всю жизнь - зачем идти в эту профессию ... Дворникам учиться не надо, и грузчикам тоже. Ответственности - ноль ... Не жизнь - сказка ...
Программисты тоже учатся всю жизнь (изучают новые пакеты, методологию, мониторят рынок). И менеджеры тоже (получают МВА, повышают квалификацию).
Любой специалист - если он действительно специалист - учится всю жизнь.

[miko2009]

Сообщение от Казбек можете примерно прикинуть, если среднестатистически инженер будет уделять по 1-2 часа времени вечерком, через какое время можно на что то рассчитывать? исходя из своего опыта. просто здесь важнее вопрос окупаемости вложенных усилий и времени

программирование сложнее намного, я например могу с 9 вечера до трех ночи сидеть , чето "рожать " а утром на работе за 20 минут в обед это сделать, поэтому вопрос свежей головы тут в приоритете. А теперь представьте что Вам нужно знать в разы больше чем вы знаете по своей профессии и посчитайте сколько таких вечеров Вам понадобиться, увы но на это уйдут годы. А если есть семья то еще умножайте на 2. Но что бы хотя бы начать самостоятельно программировать , уйдет примерно пару месяцев.

[vit.z.]

Сообщение от Beduin1978 Напишите то же самое например для энергетиков, или для экономистов, или для продавцов - будет примерно то же самое.

Нихрена не то же самое. Меньше получают наверно только продавцы и то не везде.

[GGCAT]

Да ладно. Извиняюсь я за трактаты. Просто чет наболело. Правильно же на конференции сказал профессор из MITа, что молока без коровы не будет. Конечно это не только к строительству относится. Естественно. Но ведь на специалистах держится все. Нет, все профессии нужны, все профессии важны. Но явный же перекос. Мы уже видим, что НЕ ХОТЯТ люди грызть гранит за 3 копейки. Не хотят и не будут. И я-то их понимаю. Но мы же такими темпами скатимся в дыру в средневековье. За страну-то обидно. И за себя обидно и за других.

[Akim_1989]

Сообщение от Beduin1978 И не лень такие трактаты писать ??? Напишите то же самое например для энергетиков, или для экономистов, или для продавцов - будет примерно то же самое. Молодежь везде получает примерно одинаково, снимает квартиры и т.д. А если не нравится учиться всю жизнь - зачем идти в эту профессию ... Дворникам учиться не надо, и грузчикам тоже. Ответственности - ноль ... Не жизнь - сказка ... Программисты тоже учатся всю жизнь (изучают новые пакеты, методологию, мониторят рынок). И менеджеры тоже (получают МВА, повышают квалификацию). Любой специалист - если он действительно специалист - учится всю жизнь.

В том то и дело продавец консультант в магазине получает столько же сколько конструктор. Учишься всю жизнь... типа крутой инженер, а продавец успешнее тебя

----- добавлено через ~6 мин. -----
Собирает лев всех зверей и говорит:
- У меня для вас две новости: хорошая и плохая. С какой начать?
- Давай с плохой
- Из еды осталось одно г..но
- А какая хорошая тогда?
- Его на всех хватит.

Думаю, данный анекдот вполне понятно описывает ситуацию в проектировании.

[miko2009]

Закон маркетинга - "товар стоит столько , за сколько его можно продать", теперь тоже самое но с инженером .

[ssn]

Сообщение от GGCAT Ну... Было бы смешно конечно, если б только не так грустно. Представьте себе ситуацию. ... К 36 годам все наладится. А там уж... Ну, просто представьте.

вот не поверите. а так все и получилось. 25 закончил институт (пром тепло энергетика), год армейки, и далее почти четыре года на заводе (северсталь) от слесаря 4 разряда до мастера участка. потом на заводе стало тесно, перешёл в проектировщики (уже на этом этапе впринципе была достаточно большая ЗП. полная сделка, что налопатил, то и получил. на сколько помню, 2005 год ЗП порядка 40 в среднем получалась). ещё пять лет чисто проектирования. и тут стало скучно. потом проектно - монтажная фирма, т.е. уже с движухой на стройке. и я не жалею ни капли что не остался на заводе, что не пошёл на рынок, что вообще пошёл в учиться в 93-98 годы, когда все успешно развивались и двигались.
и вот. 40. специалист в узком кругу, который сам себе очертил. фриласирую потихоньку и все хорошо. все просто. деньги есть - проектируем. денег нет - не проектируем. пока те, у кого деньги есть преобладают.
а профессия проектировщика она как бы не денется от меня никуда. и на пенсии можно скрипя зубами на мОлодёж работать. главное не останавливаться в развитии своём, что бы в ногу шагать со временем.
я в своё время очень правильно попал в первую свою проектную организацию. у них в 2005 году всё проектирование было только через использование 3Д. Только сейчас, почти 10 лет спустя это становится некой нормой для рынка.

[miko2009]

Сообщение от Akim_1989 Думаю, данный анекдот вполне понятно описывает ситуацию в проектировании.

нет , лучше описывает анекдот про "шарика и перспективу"

[Akim_1989]

Сообщение от miko2009 нет , лучше описывает анекдот про "шарика и перспективу"

Про шарика и перспективу не слышал
Но думаю ещё подойдёт про "сантехника и стажёра"

[vit.z.]

Про сантехника и академика тоже подойдет

[Казбек]

какой молниеносный модератор, шарик даже не успел погавкать

[kruz]

Сообщение от Казбек какой молниеносный модератор, шарик даже не успел погавкать

[miko2009]

да чего анекдоты , вот в принципе то что характеризует ситуацию на сегодня http://tv-karelia.ru/anekdot-pro-to-...dom-razobrali/

[Serafima]

Тема нескончаемая, в основном вижу здесь тех, кто уже подумывает сменить профессию.?
Сколько себя помню после развала Союза, востребованность проектировщиков менялась неоднократно с плюса на минус. Ну сейчас кому-то трудновато стало. Подозреваю, что заказчик остался один-государство. Остальное - мелочь. Оттого и задержки в зарплате, т.к. пока экспертизу не пройдешь, деньги не поступают (в полном объеме).
Лично у меня работы меньше не стало, зарплата растет медленнее чем хочется, но растет))). И мои знакомые трудятся в своей сфере, заказы есть. Но есть и подавшиеся в смежные с проектированием специальности. А кому же работать в сфере дилерских продаж всякой околостроительной техники и материалов?
(А вы уважаемый Digital, предпочитаете такие сайты как невсру.ком? Ясно тогда, откуда столько негатива. Известный сайт, в своем кругу, по распространению определенного сорта "новостей").

[Казбек]

Сообщение от Serafima ...что заказчик остался один-государство...И мои знакомые трудятся в своей сфере, заказы есть.

вопрос насколько? идет оптимизация расходов от верха к низу, и исполнитель, то есть инженер, последний в этом звене

Сообщение от Serafima т.к. пока экспертизу не пройдешь

оптимизация подразумевает палки в колеса ранее не проявлявшееся безудержное желание и прыть к исполнению своих обязанностей со стороны контролирующих органов, крайнюю форму щепетильности, и более глубокого сувания носа изучения

[dimasss]

Как обычно - тема в срач превращается в какой-то!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Казбек и исполнитель, то есть инженер, последний в этом звене

И что тут смущает - так всегда было.
А по-поводу гос. заказов - не согласен, у меня по крайней мере за эти последние годы ни один гос. заказ не прошел, все частные инвесторы, а вот в 2009-2010 как раз наоборот преобладали заказы, финансируемые гос. бюджетом

[Serafima]

Казбек, А кто по вашему может быть последним в этой цепочке?

[Казбек]

Сообщение от dimasss И что тут смущает - так всегда было

ничего не смущает, так и есть, потому то и

Сообщение от Serafima Тема нескончаемая, в основном вижу здесь тех, кто уже подумывает сменить профессию

ладно прекращаю оффтопить. по теме, зп осталась на прежнем уровне, повышения нет, инфляция есть, с начала года было пара мелких леваков

[efwl]

Сообщение от dimasss И что тут смущает - так всегда было.

дело в том, что падает престиж профессии. как у вас обстоят дела с кадрами?
все хорошо, проблем нет?
демпингом не давят?

[dimasss]

Сообщение от efwl дело в том, что падает престиж профессии. как у вас обстоят дела с кадрами? все хорошо, проблем нет? демпингом не давят?

Если это вопрос ко мне, то у меня все хорошо с кадрами - стабильный состав с 2013 года - з.п. плачу вовремя, нас не много, но мы в тельняшках Главное быть честным с людьми и работать всем в одной команде
Временами пытаюсь взять еще людей, но пока не складывается, по разным причинам...
Демпингом очень давят, но что делать, кого-то и я давлю демпингом - обычное дело, но в 2015-2016 все стало на несколько порядков сложнее...

[efwl]

Сообщение от dimasss то у меня все хорошо с кадрами

повезло, "но везение не простое ремесло"
а у меня впечатление, что работать скоро будет не с кем- это раз
качественно работать становится не выгодно- это два

и все это напрямую связано с оплатой труда, в том числе, последних в
этой цепочке инженеров

[dimasss]

Сообщение от efwl а у меня впечатление, что работать скоро будет не с кем- это раз качественно работать становится не выгодно- это два

Мое мнение: это не так, качественно работать - это профессионализмом называется, не смотря на обстоятельства, все воздастся, и это не пустые слова - не сразу, но это факт! Я в это верю.

[Варанчик]

Сейчас тенденция идет такая, аванс за проектирование 0 (ноль). Оплата после прохождения экспертизы. Хочешь работай и проектируй или не работай и не проектируй.

[dimasss]

Сообщение от Варанчик Сейчас тенденция идет такая, аванс за проектирование 0 (ноль). Оплата после прохождения экспертизы. Хочешь работай и проектируй, не работай и не проектируй.

Вот такой подход точно обесценивает наш труд - так нельзя работать (без аванса) - не работай с такими, кто просит работу без аванса - пут в никуда!

[efwl]

это и есть демпинг- короткие сроки, низкие цены, низкое качество

[Варанчик]

Сообщение от dimasss так нельзя работать (без аванса)

Кто дает работу (говорю даже не о шабашке, а вполне о большом проекте, где все слажено должны сработать), так не рассуждает. Или ты работаешь на этих условиях, или не работаешь и это твои проблемы.

[dimasss]

Сообщение от efwl это и есть демпинг- короткие сроки, низкие цены, низкое качество

Демпинг - это низкая цена, которая - если ты на нее соглашаешься никак не должна сказываться на качестве проектирования - это профессионализм
Все остальное никакое отношение к демпингу не имеет отношения - это рас-во и халтура в классическом (плохом) понимании этого слова!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Кто дает работу, так не рассуждает. Или ты работаешь на этих условиях, или не работаешь и это твои проблемы.

Дак не работай, кто тебя заставляет безплатно работать - меняй тогда профессию, если не можешь на аванс договориться.

[Варанчик]

Сообщение от dimasss если не можешь на аванс договориться.

С кем? С Газпромом, или Роснефтью, или с Лукойлом? А ты им нужен со своими хотелками?

[vant]

Почитал я тему и пришел к выводу, что у большинства полная паника наступает (как будто забыли придидущие периоды).
Вспомним прошедшие периоды.
93-94 год– полная паника типа «что с нами будет» и почти полное отсутствие заказов.
95-97 год – 1-й период «Золотого дождя», появляются в больших количествах заказы на жилье, торговлю, административку, что-то по промке, транспорт, склады, впервые появляются коттеджи, много реконструкции.
98-99 – паника (схлопнулись административка, встало жилье, торговля, промка, коттеджи, уходят иностранцы). Перебиваемся на жилье, транспорте и реконструкции.
2000-2007 год 2-й период «Золотого дождя», заказы в огромных количествах жилье, торговля, административка, реконструция, транспорт, подземные паркинги (это модно), вал коттеджей с таунхаусами, склады, немного промки.
2008-2009 – паника (см перечень 98-99)
2010-2014 год 3-й период «Золотого дождя» (см. перечень 2000-2007)
2015-2016 год – паника (ушли иностранцы, встали склады, административка, промка, торговля, коттеджи (с таунхаусами впридачу), вялые заказы на жилье, есть реконструкция, транспорт, оживились вояки).

Не нужно волноваться, в ближайшие пару-тройку лет рассосется (для тех кто доживет).

[dimasss]

Сообщение от Варанчик С кем? С Газпромом? А ты им нужен со своими хотелками?

Да хоть с Миллером - посылай и все, в чем смысл бесплатной работы, а когда, ты еще за людей отвечаешь, чем им платить? Скажешь ну извините - работу выполнили, но денег нам не заплатили и я вам не заплачу - пару раз заплатишь из своего кармана - так и задумаешься, глупости какие - работа без аванса!

[efwl]

Сообщение от dimasss это рас-во и халтура в классическом (плохом) понимании этого слова!

да, но это кругом

dimasss: это низкая цена, которая - если ты на нее соглашаешься никак не должна сказываться на качестве проектирования

это не так. сейчас идеалистов мало, в основном все прагматики- сколько заплатили- на столько и наработали, а то и меньше.
эффективность это соотношение прибыли к затратам, если нельзя увеличить прибыль- можно уменьшить затраты- большинство сейчас так
и работают

[dimasss]

Сообщение от Варанчик А ты им нужен со своими хотелками?

Дело не в хотелках - это принципиальный момент - а какой там заказчик - пофиг - как себя поставишь так и будут относится к тебе, что в армии не был?

[Варанчик]

Сообщение от dimasss посылай и все

А зачем? Тебя не устраивает такая работа, вот и сиди без работы.

[dimasss]

Сообщение от Варанчик А зачем? Тебя не устраивает такая работа, вот и сиди без работы.

Послал половину своих заказчиков, но без работы не сижу и деньги есть на з.п., а знакомый не смог - закрылся

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от efwl сейчас идеалистов мало, в основном все прагматики- сколько заплатили- на столько и наработали, а то и меньше. эффективность это соотношение прибыли к затратам, если нельзя увеличить прибыль- можно уменьшить затраты- большинство сейчас так и работают

Это не правильный подход - либо соглашаешься на не большие деньги и делай хорошо, либо не делай - ну просто же все!

[miko2009]

Сообщение от efwl дело в том, что падает престиж профессии. как у вас обстоят дела с кадрами?

не падает, а упал . И упал в 1985 году когда вместо 2.5 кк инженеров в свет вышло 20 кк инженеров. И в данный момент инженеров столько же сколько и рабочих. А проекты и сейчас есть разные , есть проектировщики которым застройщик платит 300р/м2 а есть кому этот же застройщик платит и 1200 р/м2, все зависит от уровня профессионализма и гибкости.В Мск и области многие готовы платить хорошие деньги но при этом они их заберут в полной мере в чертежах , легких денег не бывает.

[Варанчик]

Сообщение от dimasss деньги есть на з.п.

ЗП вообще прошлый век. Может человек не работает, а ты ему платишь из месяца в месяц. Нужно платить за результат. Сделал работу, получил. Нет - значит сам дурак.

[miko2009]

Сообщение от Варанчик Сделал работу, получил. Нет - значит сам дурак.

Offtop: Сделал работу,живи. Нет - значит умри )

[dimasss]

Сообщение от Варанчик ЗП вообще прошлый век. Может человек не работает, а ты ему платишь из месяца в месяц. Нужно платить за результат. Сделал работу, получил. Нет - значит сам дурак.

Ну как руководитель не большой проектной организации скажу что это не так - честность пред собой, перед своими людьми - работа в команде не поверишь -но это не прошлый век.

[efwl]

Сообщение от dimasss ну просто же все!

да мне не нужно это объяснять- я только за,
но трудно конкурировать с теми, у кого такой подход,
кстати, очень часто это диктуется именно гипами и заказчики часто не возражают.
это мейнстрим, не остановить, не победить это нельзя

[Варанчик]

Сообщение от dimasss как руководитель не большой проектной организации скажу что это не так - честность пред собой, перед своими людьми - работа в команде не поверишь -но это не прошлый век.

В команде можно работать и не получая ЗП. Собрались на проект, сделали, получили деньги. Заказчику понравилось, обращается еще. И это не маленькие проекты, не шабашки.

[dimasss]

Сообщение от efwl да мне не нужно это объяснять- я только за, но трудно конкурировать с теми, у кого такой подход, кстати, очень часто это диктуется именно гипами и заказчики часто не возражают. это мейнстрим, не остановить, не победить это нельзя

Трудно но возможно - по опыту, пример: Дали кровлю делать за 45 000 с НДС - 1 месяц три человека ее делали - очень сложная - но постоянный заказчик, что делать, да и работы не было, а кровля вся кривая косая - гемор сплошной - отработали очень качественно, там монтажных только схем листов на 10 А1(металл, разрезов под 60-70 получилось) - сдал - заказчик в ах.. е , а ты что говорит на такое согласился то? ну согласился, виноват говорю - инвестор увидел - и говорит давай еще подобное мне сделай, я говорю: не, не буду за такие деньги, а за сколько ( а след заказ кровля раза в три проще) - 120 000 говорю, в итоге ее сделал один человек за 2,5 недели, все не однозначно!

[efwl]

Сообщение от miko2009 И упал в 1985 году когда вместо 2.5 кк инженеров в свет вышло 20 кк инженеров

чей-то я не понял про 85г, что там было-то

Сообщение от miko2009 И в данный момент инженеров столько же сколько и рабочих.

и где они все работают? или вы называете инженером человека имеющего диплом

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от dimasss Трудно но возможно - по опыту

мне кажется это частным случаем, идущим вразрез с общим направлением движения

то же пример: принесли проект- посмотреть, спрашиваю зачем фундаментная плита под 2-х этажное здание-
отвечают- а че, так быстрее, взяли контур здания, армирование с предыдущего проекта- по аналогу, а там домик 25эт был
и такое за пол дня сляпать можно и не дорого

ну и представьте- приходит заказчик, вы ему говорите- фундаменты за неделю, и стоимость в соответствии с трудоемкостью
и эти ребята за день и соотв. стоимость

[dimasss]

А если плыть против течения - может что-то да и получится, делать то что другие не делают, наверно это не приносит сиюминутной прибыли, но я верю что все воздастся рано или поздно, хотя да, что-то я увлекся

[Alex (96RUS)]

О каких инженера вы говорите, если человек, получивший диплом месяц назад не может ответить на вопрос что такое "момент".....я даже, кроме мата, ничего другого и сказать не могу, а в дипломе у него написано"инженер-строитель"

[miko2009]

Сообщение от efwl чей-то я не понял про 85г, что там было-то

перестройка , это количество работающих инженеров в тот момент ,тогда и обесценилась профессия.

Сообщение от efwl и где они все работают? или вы называете инженером человека имеющего диплом

да , дипломы и не только

[efwl]

Сообщение от miko2009 тогда и обесценилась профессия.

нет это позже произошло, дело не в количестве работающих инженеров,
а в оплате их труда

Сообщение от Alex (96RUS) получивший диплом месяц назад не может ответить на вопрос что такое "момент"

вот, а я о чем- это тенденция, скоро гипам будет не до смеха, тут еще нужно добавить, что эти инженеры отличаются от
инженеров советской школы, с которыми гипы привыкли работать, отношением к работе и к вознаграждению за нее т. е. к зп

[miko2009]

Сообщение от efwl а в оплате их труда

это законы экономики, много предложений (денпинг) - низкий профит

[efwl]

Сообщение от miko2009 это законы экономики, много предложений (денпинг) - низкий профит

а что вы скажите о фиксированной минимальной почасовой оплате.
экономика не существует в чистом виде без политики

[Mastif]

Вот сижу сейчас проглядываю свои старые записи лекции по сопр-ту, в минуты отдыха читаю эту тему... и в голове возникает когнитивный диссонанс .

По факту получается так, как и писали выше - знакомые моего года рождения (в том числе без образования) приносят домой минимум на 10к больше, работая в продажах. Среди тех, кто также подался в ПГС, больше всего "обделены" (по отношению к остальным) оказываются конструктора (в том числе и по свободному от работы времени).

Сам ровно 2 года как выпустился, пока "прижимает" не на столько, чтобы начать метаться, но задуматься... Перспектива, приходящая в голову (в том числе после большого числа таких тем) - мягко говоря не радует

[mainevent100]

Я, конечно, понимаю, что потребности у всех разные, но просто интересно - есть такие супер инженеры, которым без левых работ, без подработок по вечерам или выходным зарплаты хватает для обеспечения достойной жизни своей семьи?
Не встречал таких. Хотя это проблема не только инженеров, просто уровень жизни в стране слабоват. Вот и приходится вкалывать без перерывов, при этом ограничивая собственную свободу. Постоянная гонка за выполнением взятых обязательств по объектам в любое время дня и ночи плохо сказывается на настроении

[dimasss]

Сообщение от Mastif риносят домой минимум на 10к больше

Дальше будет больше т.к. ты

Сообщение от Mastif Сам ровно 2 года как выпустился

Я сегодня ровно 18 лет как выпустился, близкий друг (однокурсник) в продажах работает - сеть магазинов, ну можете себе представить разницу - думаю 10-ки миллионов не рублей конечно разницы,
ну и что, общаемся отлично, кое-что у меня заказывает каждому свое! Хотите зарабатывать деньги - идите в продажи и нечего тут думать!

[Варанчик]

Продажникам конечно проще. Мы как производители профессиональной спортивной одежды тоже от них страдаем. Они хотят по минимальной цене купить и с высоким качеством, и навариться еще больше на нас, производителях. Приходим к выводу, что нам с магазинами вообще не выгодно работать по тем ценам, которые они хотят. Проще свои рознычные продажи развивать через наш интернет-магазин, плюс клубную одежду делать с индивидуальным дизайном, т.к. скидок магазинных (40% как они хотят) нет. Но есть траты на дизайнеров, т.к. та стоимость, которую за разработку дизайна берем, не покрывает ЗП. Народ у нас вообще бедный и разбалованный. Хочет качественные вещи по низкой цене и к тому же дизайн еще индивидуальный в идеале бесплатный чтоб был.

[ФАХВЕРК]

Хорош трещать. Работать пора. Вторая смена.

[dimasss]

Сообщение от Варанчик Варанчик

Offtop: Давай создавай форум продажников

[Варанчик]

Сообщение от dimasss Давай создавай форум продажников

Чисто продажи не интересуют.

[dik-son]

Ну и я для статистики, не лезу в менеджмент, только бытейско-описательная часть на уровне обычного инженера...
Вед.конструктор, натуральный пгсник, сейчас и.о. рукгруппы в одном из ведущих проектных институтов нашего города, когда то инженеры гордились, что работают здесь, сейчас отношение к инженеру - "ты говно", мимически при это морщась, сколько монстров в проектировании повыгоняли, что горько сознавать. Конструкторских групп было 6, 2 из них просто сократили, но зато появились парочка отделов, где занимаются промежуточной проверкой наших чертежей, и занимаются этим глубоко непрофессиональные люди. Что проверяют?.. ну, например, в примечании ашипка в виде "Производтсво работ вести при температуре...".
Теперь у нас 3д проектирование, потому уволили всех пенсионеров, взяли молодых, и соответственно пошли анекдоты. Подошел один из сметчиков и потребовал посчитать количество метизов в КМ, включая фундаментные болты, ультимативно. Новенький архитектор с громкой должностью ГАП попросил или уменьшить сечение жб колонны или сдвинуть ее на толщину штукатурки, это раз, и во втором месте раздвинуть колонны друг от друга, а то дверной проем не лезет... в принципе что такого то, терпимо же да? но ни за что не угадаете где - в существующем здании! то есть стояли колонны полвека и тут началась реконструкция... Про свежеиспеченных ОВ, ЭО и прочие отделы - эти просто не знают о существовании друг друга, отверстие в кладке, которое заодно режет всю несущую колонну это самое безобидное, и все они проектируют в 3д, то есть, пожалуйста, разглядывай и анализируй любую точку в здании. Не без грешков и в конструкторских рядах, но то ли строительное образование хоть что то откладывает, то ли еще что, но такого разгильдяйства как у смежников пока нет.
Так что на уровне руководства ни опыт, ни заслуги инженера не ценятся, взамен мастеров берут шантрапу, учить их проектировать некому, жизненно важные решения в проекте принимает инженер 3 категории, соответственно колоссальная деградация в проектировании.
Работы хватает и меньше не становится, если повезло с объектом, закрываются хорошие деньги, но руководство жалуется, что практически все оплаты с заказчиков выбивают юристы через суд. Это для них стало поводом просто не оплачивать з/п по тем объектам, по которым еще не получены деньги... ну вот просто не выплачивают, и тебе на зп карточку падает около 10тыщ - столько примерно минимальная КТУ... я давно ничему не удивляюсь, но человек вложил душу в проект, работал допоздна, по выходным, по праздникам... и будучи высококлассным специалистом не заработал хотя бы 30тыщ? Фраза из "Ворошиловского стрелка" - "...а как жить?".
Шабашки - последние 3 года не было отбоя, у меня правило - никогда ни от чего не отказываться, даже за копейки, давно себе зарубил, что часто от людей с копейками впоследствии шли очень хорошие подработки. В этом году от десятка людей, которые постоянно мне названивали "сделай то, сделай сё", ни одного предложения.

[Sam]

Offtop:

Сообщение от Alex (96RUS) господа проектировщики, не всё так плохо (сарказм): http://dwg.ru/vacancy/824 вот, пожалуйста, есть желающие?

Это кадровое агентство набирает себе базу "рабов". Рецепт прост: задираешь планку по заработной плате, ставишь бизнесмена в роли контактного лица и через недельки две получаешь базу данных резюме.
Вы охотно верите, что контакное лицо этот человек: ссыль? (сарказм) Не удивлюсь, что на проводе будет Клара Захаровна, которая по роду своей деятельности одинаково хорошо может разводить как будущих нянь-сиделок, так и наивных по своей природе инженеров.

[Alex (96RUS)]

Сообщение от dik-son Ну и я для статистик......,

Не могу с вами не согласиться. Год назад пришлось столкнуться с полной безграмотностью по созданию ПД достаточно крупной международной компании, как-то я даже и не ожидал такого подвоха. Но когда полез в дебри, то понял что документацию создают вчерашние студенты (студентки).....печально становится после такого.

[vl74]

Сообщение от miko2009 Цитата: Сообщение от efwl чей-то я не понял про 85г, что там было-то перестройка , это количество работающих инженеров в тот момент ,тогда и обесценилась профессия.

Пик рождаемости был, инженеров не больше стало.
Сейчас больше кризис в том, что никто не готов покупать товары отечественного производства. Из-за высокой цены и низкого качества.
Вот все стонут, а проектировщики из-за рубежа проекты по нашим нормам делают.
Уйдут все в торговлю, места займут другие. Станем тогда точно банановой республикой, в резервации как индейцы жить будем.
Не стоните. Да, тяжело. Но грамотный спец найдет работу и зарплату, чтобы семью содержать.
А своими настроениями вы молодежь отпугиваете.
Не будьте потребляд...ми, на еду, одежду, отдых бюджетный хватает? Тогда переживем.

[Sam]

Сообщение от vl74 А своими настроениями вы молодежь отпугиваете.

Когда "один знакомый" хотел после 5 лет уйти из специальности, ГК задал ему вопрос: "Ну что, сдаешься?" По всей видимости, любовь к специальности, к созиданию вкупе с подобными призывами и держат на плаву... Так что те, кто душей расположен, останутся. А торговля вполне может быть допом.

[non-live]

Не всё так плохо
Чтобы зарабатывать в проектировании - нужно делать то, что не умеют делать 99,999% людей (с точки зрения конструктора я имею в виду качество расчетов, конструирование, подача графики и т.д. - чтобы твой продукт был в 100500 раз лучше и продуманней, чем это сделают другие) и доказать это Заказчикам. Сейчас если каждый студент может в Лире/Скаде посчитать каркас не хуже спецов (да, ошибки будут, но главное, что построят и всё это выстоит) - зачем платить больше?

По теме - пока живём... Не всё радужно, как хотелось бы...

[13Rossoneri]

Вот читаешь вас читаешь... мне как жителю не Москвы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тяжело понять, как это так, что людям не хватает 50-70 тыщ. Вы же там не все квартиры снимаете. Люди в провинции по 20 получают и снимают.
Думаю, все дело упирается в то, что для всех понятие "хватает" - очень и очень разное. Для кого-то это просто месяц прожить и одежду иметь. Для кого-то раз в пол года машину покупать (обновлять-улучшать). и 3к$ на счет откладывать.

[swell{d}]

13Rossoneri, у меня комуналка под 20 выходит. На еду ещё 20.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от 13Rossoneri Вот читаешь вас читаешь... мне как жителю не Москвы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тяжело понять, как это так, что людям не хватает 50-70 тыщ.

20т р на еду 1 человека , без услуг кафе и т. д.
5т.р. на проезд если на общ. транспорте , на машине по бензину так же , но + ТО и кредит если есть.
5 т.р. сверху за интеренет\связь
Коммунальные платежи или сьем + ипотека если есть. Вот и считай)))
Я про Питер.

[Art1st]

Сообщение от non-live Не всё так плохо Чтобы зарабатывать в проектировании - нужно делать то, что не умеют делать 99,999% людей (с точки зрения конструктора я имею в виду качество расчетов, конструирование, подача графики и т.д. - чтобы твой продукт был в 100500 раз лучше и продуманней, чем это сделают другие) и доказать это Заказчикам. Сейчас если каждый студент может в Лире/Скаде посчитать каркас не хуже спецов (да, ошибки будут, но главное, что построят и всё это выстоит) - зачем платить больше? По теме - пока живём... Не всё радужно, как хотелось бы...

Чтобы зарабатывать в проектировании нужно обманывать. Постоянно и во всем. В сроках, в качестве, в решениях, даже самого себя. Ваше совершенное владение каким-то ПО, например, вовсе не гарантирует факт наличия на рынке спрос на это. А вот спрос на 600этажный дом на ленточном фундаменте мелкого заложения с 700 ярусами подземной парковки, проект которого будет выполнен за 2 недели - будет всегда.

[vit.z.]

Сообщение от 13Rossoneri Вот читаешь вас читаешь... мне как жителю не Москвы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тяжело понять, как это так, что людям не хватает 50-70 тыщ.

Вот не поверите в среднем городе РФ 50 тыщ на семью это как вы сказали прожить и одежду иметь и то одежду купленную с лучших времен, а уж если вам не досталась квартира по наследству или еще что то совсем беда, про обычный трудовой день можно забыть.
Я имею ввиду не зависимую семью из 4-х человек, где все здоровы...

[Николай Г.]

Сообщение от 13Rossoneri все дело упирается в то, что для всех понятие "хватает" - очень и очень разное.

Вилка по городам есть, и это нормально. Но человеку всегда мало. И тут понимаешь что в нашей профессии есть некий потолок, выше которого твои навыки не котируются, и этот потолок весь низкий. Глядя на гл. конструкторов советской школы с хорошим пониманием предмета и зп в 40к становится немного печально за будущее.
А по теме (на первой странице отписывался) за неделю еще 3 халтурки неплохие наметились, возможно и тут наверстаю прежнюю норму

[Sam]

Offtop:

Сообщение от Homel 20т р на еду 1 человека

Вот это неплохо Вы кушаете. На одного человека без кафе можно спокойно уложиться в 9-12, проверено в Москве.

[Homel]

Offtop: ошибся, 15500. 500р в день)

[vit.z.]

Сообщение от Homel Offtop: ошибся, 15500. 500р в день)

Мой бывший директор говорил что может прожить с мешком картошки в месяц...

[mainevent100]

Сообщение от vit.z. может прожить с мешком картошки в месяц...

Offtop: дак вот он выход - нужно сельским хозяйством заниматься, сидеть себе спокойно картошку выращивать, ниче ж больше не надо, а проектирование, да ну его

[kruz]

Сообщение от vit.z. Мой бывший директор говорил что может прожить с мешком картошки в месяц...

ну тогда затраты на одежду надо увеличивать....

[Boxa]

Сообщение от vit.z. Мой бывший директор говорил что может прожить с мешком картошки в месяц...

А потом еще 3 месяца таблетками и врачами приводить организм в порядок, ИМХО что дешевле тут еще посчитать нужно...
К тому же он то может и проживет, а вот ребёнкам на одной картошке худо будет.

[ФАХВЕРК]

mainevent100, в деревне детей учиться некуда отправить... спортсекций нет.... народ пьёт поголовно. Регулярно наблюдаю. Дети из колхоза Ясковичи прекрасно знали что когда вырастут сопьются.... НО на всякий случай мечтали быть космонавтами....

[juri18]

Сообщение от kruz ну тогда затраты на одежду надо увеличивать....

Как мешок картошки опустеет, вырежет дырки под голову и руки - вот и одежда...

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК mainevent100, в деревне детей учиться некуда отправить

ФАХВЕРК, да, и я про это. Прожиточный минимум в России 10т.р. - с мешком картошки прожить можно, но разве это жизнь?

[dimasss]

Сообщение от 13Rossoneri Вот читаешь вас читаешь... мне как жителю не Москвы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ тяжело понять, как это так, что людям не хватает 50-70 тыщ. Вы же там не все квартиры снимаете. Люди в провинции по 20 получают и снимают. Думаю, все дело упирается в то, что для всех понятие "хватает" - очень и очень разное. Для кого-то это просто месяц прожить и одежду иметь. Для кого-то раз в пол года машину покупать (обновлять-улучшать). и 3к$ на счет откладывать.

Одно дело на одного, другое дело + жена, ребенок - тут большинство с таким багажом, а если еще ребенок не один....
Да и отдохнуть в отпуске в дальней стране то же хочется хоть раз в год - а на это деньги откладывать нужно, что бы семью вывести!

[ФАХВЕРК]

mainevent100, мы уже с женой смотрим в сторону деревни. И переедем. Только детей поднять надо. Обидно очень что люди там не хотят ничего делать а пьют. Это почти повсеместно. Отедьте от Ленинграда на 200 км и вот оно....

[efwl]

Сообщение от vl74 Не стоните. Да, тяжело. Но грамотный спец найдет работу и зарплату, чтобы семью содержать. А своими настроениями вы молодежь отпугиваете.

это точно не про меня. а молодежь сейчас ориентируется очень хорошо и быстро.
тех, кто в розовых очках, я давно не встречал.
такая отрасль, как проектирование не может развиваться за счет неограниченной эксплуатации отдельно взятых энтузиастов.
вы наверное ни чего не поняли из того, что я написал

[vl74]

В 2008 году как ребенок появился, наша семья резко стала беднее. Жена в отпуске по уходу за ребенком, детские платили слезы. До этого было 50к на двоих.
По тем временам даже очень в моем городе. Сейчас уже двое детей, жена так и не работает, но у меня тьфу-тьфу вроде стабильно.

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК mainevent100, мы уже с женой смотрим в сторону деревни. И переедем. Только детей поднять надо. Обидно очень что люди там не хотят ничего делать а пьют. Это почти повсеместно. Отедьте от Ленинграда на 200 км и вот оно....

Ты не прав, не все, я сам из деревни (хоть по паспорту и родился в Ленинграде) и частенько туда наведываюсь (родственники там), так вот кто-то пьет да, а кто-то дома строит, еще потом продает эти дома, в колхозах работают и колхоз то же можно сделать прибыльным, хоть и очень сложно, сложнее чем в проектировании денежку заработать, но возможно все!

[Homel]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Offtop: дак вот он выход - нужно сельским хозяйством заниматься, сидеть себе спокойно картошку выращивать, ниче ж больше не надо, а проектирование, да ну его

Сельское хозяйство? в каком мы веке ?

[efwl]

Сообщение от dimasss так вот кто-то пьет да, а кто-то дома строит

а кого больше? тех, кто пьет или тех, кто строит?

[vl74]

déjà vu

[juri18]

Сообщение от Homel Offtop: Сельское хозяйство? в каком мы веке ?

Века приходят и уходят... А кушать хочется всегда!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vl74 déjà vu

Санта-Барбара

[vl74]

Сообщение от juri18 Века приходят и уходят... А кушать хочется всегда!

Золотые слова, Юрий Венедиктович

[dimasss]

Сообщение от efwl а кого больше? тех, кто пьет или тех, кто строит?

Сложно сказать, не проводил анализ, у нас в городах кто пьет то же хватает...
Мои например родственники из сельской местности не пьют вообще!

[ssn]

Сообщение от ФАХВЕРК mainevent100, мы уже с женой смотрим в сторону деревни. И переедем. Только детей поднять надо. Обидно очень что люди там не хотят ничего делать а пьют. Это почти повсеместно. Отедьте от Ленинграда на 200 км и вот оно....

надо просто дальше отъехать от Питера. это все же север, и в деревне там не особо сладко. то картоха помёрзнет, то комары все яблоки поедят.

Я вот смотрю на деревни в Воронежской области. Очень много живых, крупных сёл. С работой, со школой, с садиком.. короче со всеми делами.
Много крупных аграрных компаний. Все поля засаживаются (ну как там говорил один персонаж - мы стали более лучше сеять рожь, пшеницу...)

Удивительно, присматривал домик в деревне. Работа есть, ЗП порядка 20-25 тысяч (сельское хозяйство) - это я не к тому, что бы устроиться на работу, а к тому, что деревня живая. И домики от 100 тыс (надо с документами заморочиться) и до 600 - 800 (по принципу сразу въехать и жить).
Одно останавливает пока. Понятно, что хоть и школа есть, и садик... детям там в перспективе деваться будет не куда.

[yarrus77]

Сообщение от vl74 Господа, новости читали? ссылка

уже и по радио сказали, что журналюги прославиться решили ошиблись, речь шла о передаче данных, короче я так понял тема со связью.

[ФАХВЕРК]

ssn, ключевое -

Сообщение от ssn детям там в перспективе деваться будет не куда

или вырастить их и убедить что жить так как живут родители это нормально и не надо рваться в город. Главное - трудись с головой, не пей, не воруй... короче - простые истины.

----- добавлено через 55 сек. -----
Offtop: На Игорька Растеряева часто смотрю

[juri18]

Сообщение от ssn надо просто дальше отъехать от Питера. это все же север, и в деревне там не особо сладко. то картоха помёрзнет, то комары все яблоки поедят. Я вот смотрю на деревни в Воронежской области

Дык под Воронежем и земля другая, и солнце другое...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: На Игорька Растеряева часто смотрю

"Выпил С2Н5ОН, сел на "Ниву", "Ростсельмаш"..." (с)

[ФАХВЕРК]

juri18, сам он не пьёт и другим не советует. Достаточно васильки с ромашками посмотреть.

[engineer_a]

Вижу, что форумчанами, живущими в России, начинают овладевать мысли, к которым я пришел еще в 2009-м.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=111

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=135

[Admin]

Похоже тема выдохлась