[Дмитррр]

Вот такой вопрос возник... Чего должен касаться эллипс показано на чертеже... А как это сделать, не подгоняя до бесконечности в ручную?
[ATTACH]1187856823.dwg[/ATTACH]

[zenon]

Сообщение от Дмитррр Вот такой вопрос возник... Чего должен касаться эллипс показано на чертеже... А как это сделать, не подгоняя до бесконечности в ручную?

Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо)

[Дмитррр]

Сообщение от zenon Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо)

Неправда твоя Возможно (Всмысле геометрически, а насчет автокада с абсолютной точностью неуверен). И даже не один... Поэтому уточню, что оси должны быть параллельны осям чертежа.
П.С. Вообще, вопрос уже носит теоретический вопрот, т.к. в ручную я подогнал уже с достаточной точностью (5 минут растягивая и перемещая эллипс).

[Хмурый]

Подогнать можно и быстрей. Превратить эллипс в блок с базовой точкой в месте касания с вертикальной линией. Править масштаб блока по оси X

[zenon]

Сообщение от Хмурый Подогнать можно и быстрей. Превратить эллипс в блок с базовой точкой в месте касания с вертикальной линией. Править масштаб блока по оси X

как-то не подумал.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Сообщение от zenon Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо) Неправда твоя Возможно (Всмысле геометрически, а насчет автокада с абсолютной точностью неуверен). И даже не один... Поэтому уточню, что оси должны быть параллельны осям чертежа.

zenon абсолютно прав. Геометрически такой элипс не построить.
Либо касание в 4 точках, либо оси горизонтальны и вертикальны, но не одновременно

[Bull]

Немножко ты не прав. Что в АвтоКАД не построить просто это ещё не значит, что ГЕОМЕТРИЧЕСКИ не построить. Как владеющий 3-х меркой скажу, что для построения эллипса (полного) нужно 5 ограничений.
3 касательные есть + параллельно осям координат + расположение 1 точки периметра. Всё... 5 ограничений и есть. (для дуги эллипса нужно 7, кстати. Круга - 3, дуги - 5)

ЗЫ Было как-то желание алгоритм сделать построения эвольвенты средствами АКАД. До конца тогда не получилось продумать, но тоже не простое дело. Хотя всем (было когда-то) известно, как это строится. Так что...

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер zenon абсолютно прав.

Да с чего это вы взяли никак не пойму?..
Какие 4 точки??? Я об одной точке пишу. И трёх касательных.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Сообщение от Солидворкер zenon абсолютно прав. Да с чего это вы взяли никак не пойму?.. Какие 4 точки??? Я об одной точке пишу. И трёх касательных.

Касательная -линия, которая имеет с кривой одну общую точку. 3 касательных -3 точки + 1 точка на конце отрезка, итого 4 точки

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Немножко ты не прав. Что в АвтоКАД не построить просто это ещё не значит, что ГЕОМЕТРИЧЕСКИ не построить. Как владеющий 3-х меркой скажу, что для построения эллипса (полного) нужно 5 ограничений. 3 касательные есть + параллельно осям координат + расположение 1 точки периметра. Всё... 5 ограничений и есть.

Как человек, тоже владеющий трехмеркой, я скажу, что про 5 ограничений -абсолютная правда . Во-первых, я не знаю, как построить элипс в Акаде, поскольку строил в Солиде. А во-вторых, я не сказал, что нельзя геометрически построить элипс с горизонтальной осью по 3 произвольным касательным и точке, я сказал, что нельзя построить по данным касательным и точке...

[Хмурый]

Удалил сообщение

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер А во-вторых, я не сказал, что нельзя геометрически построить элипс с горизонтальной осью по 3 произвольным касательным и точке, я сказал, что нельзя построить по данным касательным и точке...

Да почему нельзя-то??? Обоснуй!
С таким чертежом может поймёшь, что данный элипс существует и только один. :!:
[ATTACH]1187873077.dwg[/ATTACH]

[Дмитррр]

Сообщение от Хмурый Тут что-то было

Ну я тоже удалю [sm1625] [sm1608]

[Елпанов Евгений]

Если все косательные, взаимоперпендикулярны, то можно обойтись и четырьмя точками...

[Разработчик]

Если все косательные, взаимоперпендикулярны,

Три взаимно перепендикулярные линии на плоскости... это как? :shock:
А не пришлет ли кто-нить jpeg исходного dwg, а то лень идти на другой комп - жарко...

[Дмитррр]

Держи
Спрошу тут ещё...Неужели, никто не знает способа заменить эллипс на 4 дуги окружности?
[ATTACH]1187876277.jpg[/ATTACH]

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Разработчик Если все косательные, взаимоперпендикулярны, Три взаимно перепендикулярные линии на плоскости... это как? :shock: А не пришлет ли кто-нить jpeg исходного dwg, а то лень идти на другой комп - жарко...

Оговорился - жара у нас...
Само собой, имелось в виду, что две касательных паралельны между собой и одной из осей элипса, а третья перпендикулярна им, тогда, зная еще одну точку, не лежащую на этих касательных, можно нарисовать только один элипс!

[Разработчик]

Оси эллипса должны быть параллельны приведенным линиям или можно произвольное направление?

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Сообщение от zenon Не получится!!! Либо получится неправильный эллипс (яйцо) Неправда твоя Возможно (Всмысле геометрически, а насчет автокада с абсолютной точностью неуверен). И даже не один... Поэтому уточню, что оси должны быть параллельны осям чертежа. П.С. Вообще, вопрос уже носит теоретический вопрот, т.к. в ручную я подогнал уже с достаточной точностью (5 минут растягивая и перемещая эллипс).

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Да почему нельзя-то??? Обоснуй! С таким чертежом может поймёшь, что данный элипс существует и только один. :!: [ATTACH]1187873077.dwg[/ATTACH]

По чертежу я понял, что может быть много эллипсов с разными зазорами между ними и данной точкой и ничего больше...
Обосновываю:
Каноническое уравнение элипса
x2/a2+y2/b2=1, где а и в -большая и малая полуось эллипса
у тебя они 1045,4 и 925 соответственно.
Если ты из уравнения вытащишь у, и посчитаешь его значение для точек с х=654,6 (х твоей точки на отрезке), то ты получишь 721,2 и -721,2, а у тебя у твоей точки =-725. А -725 не равно -721,2, следовательно через эту точку эллипс проходить не будет.

Обосновал?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Спрошу тут ещё...Неужели, никто не знает способа заменить эллипс на 4 дуги окружности?

Эллипс нельзя заменить на дуги окружности, можно только аппроксимировать с меньшей или большей точностью

[Разработчик]

Если оси не должны быть параллельны касательным, то решений сколько угодно, т.е. решения нет. Если должны, то:
[ATTACH]1187879918.jpg[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Если оси не должны быть параллельны касательным, то решений сколько угодно, т.е. решения нет. Если должны, то: [ATTACH]1187879918.jpg[/ATTACH]

Если оси параллельны касательным, то решений тоже может быть бесконечно много.
PS у тебя на рисунке у неправильно показан, 0 находится в точке пересечения осей

[Разработчик]

Если оси параллельны касательным, то решений тоже может быть бесконечно много.

Нет, единственное! То, которое приведено.

рисунке у неправильно показан, 0 находится в точке пересечения осей

????? Кто сказал, что это 0? это - 86!
Мой y, как хочу, так и обозначаю

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Нет, единственное! То, которое приведено.

Решений может быть бесконечное множество, задай любой х от 0 до а/2 и получишь у конца отрезка.
Я еще раз повторяю, что через данную Дмитррр точку невозможно провести эллипс с горизонтальной большой полуосью, касательный к данным прямым. Смотри мой пост 20 еще раз.

Сообщение от Разработчик Мой y, как хочу, так и обозначаю

Тогда и уравнение свое выводи, то, которое ты привел для твоего у не подойдет

[Елпанов Евгений]

Вот, как я вижу, решение этой задачки...
[ATTACH]1187882989.rar[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений Вот, как я вижу, решение этой задачки... [ATTACH]1187882989.rar[/ATTACH]

Евгений, научите, как делать такие красивые анимированные картинки?:?:
Сильно подозреваю, что у Вас отсутствует касательность между эллипсом и верхней прямой...Чудес же не бывает...

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Солидворкер Евгений, научите, как делать такие красивые анимированные картинки?:?: Сильно подозреваю, что у Вас отсутствует касательность между эллипсом и верхней прямой...Чудес же не бывает...

Для создания анимашки, я использовал программу CamtasiaStudio.
У меня есть еще одна простенькая программа, для этой цели GGG - ее дистрибутив меньше мегабайта..
По поводу косательной с верхней линией:
1 левая линия перпендикулярна нижней и верхней касательным
2 левая линия имеет длинну от нижней до верхней касательной, т.е. при рисовании круга, я указал радиус, равный половине левого отрезка.
3 верхняя и нижняя линии паралельны.

[Разработчик]

2Солидворкер
Молодой человек, это элементарная задачка по аналитической геометрии для первого курса технического ВУЗа. Я привел ее опять-таки элементарное решение. Задайте размеры a, y и x (как я их нарисовал) и получите вторую полуось, а большая она будет или малая - зависит от заданных трех параметров. И будет этот эллипс касательным к трем приведенным линиям и проходить через указанную точку. Если Вы считаете, что существует второе решение с другим значением полуоси b - приведите его. А что касается поста 20, так в уравнении эллипса (если он параллелен осям) присутствуют еще и координаты его центра, одна из которых в данной задаче также зависит от положения точки, вот если Вы теперь все математически правильно напишете, то получите то самое уравнение из которого и определяется вторая полуось, хотя лично я предпочел это сделать в полярных координатах - так проще.

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений По поводу косательной с верхней линией: 1 левая линия перпендикулярна нижней и верхней касательным 2 левая линия имеет длинну от нижней до верхней касательной, т.е. при рисовании круга, я указал радиус, равный половине левого отрезка. 3 верхняя и нижняя линии паралельны.

Какова длина левой вертикальной и координаты конечной точки отрезка, если за 0 принять точку пересечения левой вертикали и нижней горизонтали? А так же длины большой и малой осей?

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Елпанов Евгений По поводу косательной с верхней линией: 1 левая линия перпендикулярна нижней и верхней касательным 2 левая линия имеет длинну от нижней до верхней касательной, т.е. при рисовании круга, я указал радиус, равный половине левого отрезка. 3 верхняя и нижняя линии паралельны. Какова длина левой вертикальной и координаты конечной точки отрезка, если за 0 принять точку пересечения левой вертикали и нижней горизонтали? А так же длины большой и малой осей?

Измеряй наздоровье
[ATTACH]1187885243.dwg[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений Измеряй наздоровье

Шутку юмора оценил.
Но у Дмитррр картинка то была другая

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Солидворкер Но у Дмитррр картинка то была другая

Вот его картинка, я только добавил свой элипс...
[ATTACH]1187885936.dwg[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений Вот его картинка, я только добавил свой элипс...

Зазор между точкой и эллипсом

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Елпанов Евгений Вот его картинка, я только добавил свой элипс... Зазор между точкой и эллипсом

А ты измерь этот зазор с привязками...
У меня получилось

Код:

[Выделить все]

Command: di DIST Specify first point:  Specify second point:
Distance = 0.0000,  Angle in XY Plane = 217,  Angle from XY Plane = 0
Delta X = 0.0000,  Delta Y = 0.0000,   Delta Z = 0.0000

Command: '_units
Command: di DIST Specify first point:  Specify second point:
Distance = 0.00000000,  Angle in XY Plane = 217,  Angle from XY Plane = 0
Delta X = 0.00000000,  Delta Y = 0.00000000,   Delta Z = 0.00000000

[Елпанов Евгений]

Кстати, регенерация чертежа, позволяет убрать видимый зазор...

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений А ты измерь этот зазор с привязками... У меня получилось Код: [Выделить все] Command: di DIST Specify first point: Specify second point: Distance = 0.0000, Angle in XY Plane = 217, Angle from XY Plane = 0 Delta X = 0.0000, Delta Y = 0.0000, Delta Z = 0.0000 Command: '_units Command: di DIST Specify first point: Specify second point: Distance = 0.00000000, Angle in XY Plane = 217, Angle from XY Plane = 0 Delta X = 0.00000000, Delta Y = 0.00000000, Delta Z = 0.00000000

Третий раз повторяю, что эллипс можно начертить.
Эллипс, который построил Дмитррр через эту точку не проходит.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Солидворкер Третий раз повторяю, что эллипс можно начертить. Эллипс, который построил Дмитррр через эту точку не проходит.

Извини, не хотел тебя заставлять повторяться...
Я видимо за день, совсем расплавился - туго соображаю.
Решил, грешным делом, что ты меня убеждаешь, что мой способ не подходит для решения задачки автокадовскими методами.

Кстати, по поводу Солидворкса...
Когда то, мне доказывали утверждение, что элипсы в автокаде и солидворксе, имеющие одинаковые по длинне оси, имеют разную площадь и периметр! Можете ли поддержать свой ник и прокоментировать?

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений [ Извини, не хотел тебя заставлять повторяться... Я видимо за день, совсем расплавился - туго соображаю. Решил, грешным делом, что ты меня убеждаешь, что мой способ не подходит для решения задачки автокадовскими методами. Кстати, по поводу Солидворкса... Когда то, мне доказывали утверждение, что элипсы в автокаде и солидворксе, имеющие одинаковые по длинне оси, имеют разную площадь и периметр! Можете ли поддержать свой ник и прокоментировать?

Все, понял, у самого был трудный день...
Предлагаю опыт:
Рисуем Эллипс 2а=100, 2в=50, я в Солиде, ты в Акаде и сравниваем результаты

[Солидворкер]

Площадь: 3929.7429 Миллиметры^2
Периметр: 242.2181мм

[Елпанов Евгений]

Площадь = 3926.99082
Периметр = 242.21121

Edit:
Решил добавить то же самое, но с большей точностью (замеры из акада 2008).
Площадь = 3926.99081699
Периметр = 242.21120552

[Дмитррр]

Ну развели демагогию [sm1615] [sm110]
Солидворкер, а я нигде и не писал, что мой проходит. Я писал, что по моим данным возможен эллипс.

[Елпанов Евгений]

Сегодня, решил немного уточнить, кто прав...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллипс
В самом низу, есть формула площади эллипса.
S = Pi * a * b
где а и b - полуоси.
По этой формуле:
S = Pi * 50 * 25
S = 3926.9908169872415480783042290994
(считал виндовым калькулятором)
Короче, не знаю как периметр, но площадь в автокаде верная, в отличии от Солидворкса!

PS.
>Солидворкер
Извини, ничего личного...

[Солидворкер]

2 Елпанов Евгений
Какие уж тут обиды!
Я еще вчера по формуле пересчитал...

[кислый]

2 Елпанов Евгений

Евгений, а как вы в ACADe измеряете длину и площадь эллипсов??? научите плз. CAD 2008й?

2 all

могу предложить пространственное решение нашей плоской задачки, вот оно
[ATTACH]1187959943.dwg[/ATTACH]

логика такая: эллипс - не только каноническое уравнение, это и
сечение цилиндра наклонной плоскостью.

поэтому берем исходный контур и двигаем точку так, чтобы вписать в него окружность. Получился преобразованный контур.
из этой окружности экструдим цилиндр. снова берем исходный контур и ставим цилиндр так, чтобы преобразованный контур спроецировался на исходный (см. файл). сечем цилиндр по плоскости исходника и получаем нужный эллипс.

решение громоздкое, зато подход универсальный: так можно с
математической точностью и не трогая калькулятор чертить в CADе, например, параболы и гиперболы - как сечения конуса.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от кислый 2 Елпанов Евгений Евгений, а как вы в ACADe измеряете длину и площадь эллипсов??? научите плз. CAD 2008й?

Смотрю из лиспа...

[кислый]

согласен, глупость спросил

[LEGOmaster]

При помощи справочника по черчению мне удалось построить то что вам надо. Если еще актуально дайте знать
[ATTACH]1188380831.dwg[/ATTACH]

[LEGOmaster]

Вот примерно так
[ATTACH]1188385489.rar[/ATTACH]

[GWA18]

Красивое решение!

[zenon]

Сообщение от Дмитррр Держи Спрошу тут ещё...Неужели, никто не знает способа заменить эллипс на 4 дуги окружности?

насколько я помню начерталку вроде так
[ATTACH]1188395322.dwg[/ATTACH]

[zenon]

Сообщение от LEGOmaster Вот примерно так [ATTACH]1188385489.rar[/ATTACH]

Снимаю шляпу.
А данного справочника в электронном виде случайно нет???

[Дмитррр]

Сообщение от LEGOmaster При помощи справочника по черчению мне удалось построить то что вам надо. Если еще актуально дайте знать [ATTACH]1188380831.dwg[/ATTACH]

Хмм... А я ещё считал себя отличником по черчению... Результат очень похож на правду, но принципы и логика за 5 минут просмотра и обдумывания для мея остались, слабо говоря, туманными...

[Дмитррр]

Сообщение от zenon Сообщение от Дмитррр Держи Спрошу тут ещё...Неужели, никто не знает способа заменить эллипс на 4 дуги окружности? насколько я помню начерталку вроде так [ATTACH]1188395322.dwg[/ATTACH]

Зенон, а это явно не в тему... это и я с 7 класса ещё знаю...
Попробуй разбить произвольный овал... А ты его вообще не разбил, ты его построил... Чувствуешь разницу?

[zenon]

Сообщение от Дмитррр Зенон, а это явно не в тему... это и я с 7 класса ещё знаю... Попробуй разбить произвольный овал... А ты его вообще не разбил, ты его построил... Чувствуешь разницу?

неужели вопрос

Неужели, никто не знает способа заменить эллипс на 4 дуги окружности?

не так понял???