[Lizzy]

доброго всем дня!
Я уже писала о своей проблеме с размерными стилями. Ее так и не удалось устранить. Постоянно "возникает" стиль override для любого из текущих размерных стилей файла с коэффициеттом 100, т.е. все настройки в 100 раз больше заданных в установках стиля.
Вопрос к знатокам AutoCAD 2007: где и как задается стиль override?
Возможно, мне удастся этот глюк победить идя "от обратного"?!

[PL]

Сообщение от Lizzy Возможно, мне удастся этот глюк победить идя "от обратного"?!

Не знаю точно про 2007. Стиль override задается при изменении переменной dimscale. если у вас все больше в 100 раз , вероятно какая то кнопка на которую Вы нажали или спецкоманда (разработанная и/или установленная кем то из Ваших сотрудников) сделала dimscale = 100.

В Вашей победе не сомневаюсь ! :wink:

[Lizzy]

Спасибо! Найти бы теперь заветную кнопку! Я не сильна в клавишных командах, кто подскажет -какое сочетание клавиш может задавать override с коэф. 100? Может-я его случайно набираю?

[Vova]

Overrides текущего стиля создается при изменении любой его переменной путем либо ввода в комстроку нового значения, либо в диалоговом окне размеров, если выбрать Override, либо программно от какой-то определенной самодельной кнопки. Служит для быстрого изменения стиля, чаще всего если надо поменять масштаб, как сказал PL. Например, настроен стиль под 1:100. Надо отрисовать фрагмент 1:20. Вместо того, чтобы создавать под него новый стиль можно изменить Dimscale (но не в окне Modify, a как сказано выше) и некоторое время новый стиль будет работать, пока вы рисуете этот фрагмент. Когда стиль overrides с этим Dimscale становиться ненужным, делаете текущим стиль для 1:100 и продолжаете работать. Overrides изчезает. Для другого фрагмента> например, 1:10, опять оверрайдаете свой единственный стиль под 1:10, и затем опять возвращаетесь в основной стиль. Также можно нааверрайдать и dimlfac и чертить в масштабе (не 1:1) какую-либо деталь, или вдруг захотелось серию размеров сделать другим цветом, и т. д. Присмотритесь к неавтокадовским кнопкам, собака может быть там. Проверьте на другом автокаде/компе, возникает-ли там проблема

[Огурец]

Сейчас подходил к Lizzy (мы работаем в соседних комнатах). Проблема не в том, что мы не можем изменить размерные стили - это давным давно пройденный этап. Проблема в том, что этот стиль автоматически возникает при открытии любого ранее созданого файла, в котором этого стиля никогда не было. Приходится тратить время на изменение размерных стилей, а это неудобно.

[Lizzy]

Посылаю для примера файл-- там еще интересней ситуация: один и тот же стиль вдруг получает разные свойства(обведено красным). Даже цвет не соответствует его свойствам и текущим настройкам файла, кот. отражаются в строке состояния. Или я что-то упускаю?
[ATTACH]1187890778.dwg[/ATTACH]

[PL]

Сообщение от Огурец Сейчас подходил к Lizzy (мы работаем в соседних комнатах). Проблема не в том, что мы не можем изменить размерные стили - это давным давно пройденный этап. Проблема в том, что этот стиль автоматически возникает при открытии любого ранее созданого файла, в котором этого стиля никогда не было. Приходится тратить время на изменение размерных стилей, а это неудобно.

Не совсем ясно, возникает новый стиль или оверриде?
Как вы переключаетесь между размерными стилями, сколько у Вас их? используете ли какие-нибудь масштабные кнопки?
Если override, как был задан вопрос первоначально, то можно попробовать:

попробуйте открыть файл acaddoc.lsp и сделать там еще одну строчку:
(setvar "dimscale" 1)

т.е. при открытии нового фаила dimscale будет выставляться 1.
Не факт что проблема решится. Но попытка не пытка.

[Lizzy]

Извините, не знаю где находится этот файл? Как его открыть? я сама лиспами не пользовалась никогда

[PL]

[quote="Lizzy"]Посылаю для примера файл-- там еще интересней ситуация: один и тот же стиль вдруг получает разные свойства(обведено красным). Даже цвет не соответствует его свойствам и текущим настройкам файла, кот. отражаются в строке состояния. Или я что-то упускаю?
[\quote]
В чертеже 3 размерных стиля:
4, Copy of 2 , Copy of А-100. Два текстовых стиля: Standard и Style1.
Я бы посоветовал придерживаться каких то стандартов. Плохо без стандартов - хана прямо.
Не нашел ничего что обведено красным.

[PL]

>Lizzy
Каким размерным стилем предписано пользоваться? Почему им не пользуетесь? И в чем конкретно проблема? Ну что доставляет неудобства ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Как раз то, что цвета "не те", вопроса не вызывает - достаточно посмотреть на настройки активного размерного стиля и поменять там все свойства (цвет и тип линии) на ByBlock. Правда, такое изменение затронет все размеры, проставленные этим стилем и не имеющие "впрямую" переопределенных свойств.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Ещё и ещё раз повторяю! Никаких проблем с изменением свойств стиля у нас нет! И не было! ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ПРИ ОТКРЫТИИ ЛЮБОГО ФАЙЛА НА КОМПЬЮТЕРЕ LIZZY САМОПРОИЗВОЛЬНО ВОЗНИКАЕТ СТИЛЬ OVERRIDE! И СТАНОВИТСЯ ТЕКУЩИМ!

Выглядит это так: открываем (при бригадирах ) какой-либо старый файл, к примеру с колонной или резьбой. Пытаемся проставить размер - а размерные цифры и засечки вылетают такого размера, что весь экран загораживают! Смотрим стиль - оверрайд... ... ... . Слов нет. Неудобно, вроде как не готовы к демонстрации...
Причём если этот файл открываем на других компьютерах, то на некоторых он (стиль) не появляется! А на некоторых появляется! А у Lizzy сначала появлялся на некоторых, а теперь на всех! Переустановка автокада (2007) не помогла.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Уважаемый Огурец!
Попробуйте засунуть в автозагрузку лисп

Код:

[Выделить все]

(defun erase-override (/ adoc)
  (vl-load-com)
  (setq adoc (vla-get-activedocument (vlax-get-acad-object)))
  (vla-put-activedimstyle
    adoc
    (vla-item
      (vla-get-dimstyles adoc)
      (vla-get-name (vla-get-activedimstyle adoc))
      ) ;_ end of vla-item
    ) ;_ end of vla-put-activedimstyle
  (princ)
  ) ;_ end of defun

(erase-override)

Вроде бы на 2005 и 2006 сработало.
P.S. Шаманство чистой воды... Танцы с бубнами.

[PL]

Уважаемый Огурец! В Вашей конторе есть понятие о стандартах? Например каким стилем надо проставлять размеры в масштабе 1:20? в 1:100? и как надо выставить стиль и слой прежде чем проставлять размер? Какая кнопка используется?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> PL : Думаю, тут вопрос не в стандартах, а в том, что проблема возникает, во-первых, труднопредсказуемо, а, во-вторых, на старых файлах, которые специально переделывать вряд ли кто-то будет. Лично я потратил примерно месяца 4 на только разработку технологии "автоматической переделки старых файлов". И еще с месяц на кодирование.

[Pilot]

> Огурец

Наконец-то нашелся человек, кто кратко и ясно выразил суть проблемы.
Респект, Олег!

Такая же штука и у меня случается время от времени. Причем с чертежами или чужими, или выполненными на базе чужих. Продолжительная работа с ними очень раздражает.

[PL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > PL : Думаю, тут вопрос не в стандартах

Возможно. и даже навярняка не в стандартах, но из за бардака. Я нападаю просто потому что думаю что Lizzy новый человек в компании. А там никто ей обьяснить не хочет/не может какими размерными/текстовыми стилями пользоваться. Бардак. А перед тем как размер проставлять надо на кнопку кликнуть, которая должна выставить масштаб, то бишь коэффициент по которому будут вставляться внемасштабные символы, высота текста и dimstyle и ltscale - как то так с вариантами. А при простановке размера на другую кнопку которая поставит на время нужный слой-размер,потом восстановит старый. И исправления всех ошибок должны быть вбиты на уже на этих кнопках. И почему Lizzy должна страдать? Огурец недоработал при большом к нему уважении. Поэтому у него никто за чужой проект не берется. Стандартов нет. Даже имени у размерного или текстового стиля.
Не-а, это не старый библиотечный фаил. Это рабочий фаил - разрезы и.т.д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Эх, пока Огурец не высказался, пофлудю
> PL : А почему именно он должен этим заниматься? Не думаю, что в его обязанности это входит.
> Огурец : Олег, если Вам интересно продолжение банкету, прошу в ПМ - пообщаемся.

[PL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > PL : А почему именно он должен этим заниматься? Не думаю, что в его обязанности это входит.

Может и не он. Но надо же найти виноватого! По традиции. :roll:

[Lizzy]

Спасибо всем большое!
Проблемы у нас стали возникать, когда понадобилось срочно привлечь сторонних архитекторов, которым не сделали ограничение по настройкам. Это наш прокол, конечно, теперь расхлебываем...

[Lizzy]

Невнимательно я прочитала последнее высказывание.
Я работаю в этой фирме 5 лет, еще до прихода О.В.(Огурца).
Только когда я пришла-архитекторов было 2 чел. и 1 конструктор, проектирующий вручную.
Ни о каких корпоративных настройках речи не шло.
А сейчас нас 10 чел только архитекторов, причем 5 из них-студенты. Пришли многие в последние 3 месяца и возникла эта проблема.
Сама понимаю, что стандарты нужны, но как к ним "подобраться" и с какого конца начинать-пока не понимаю. Неужели придется все старые файлы переделывать? Это же надо отдельного человека на это сажать...

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Лично я велосипед не выдумываю и пользуюсь СПДС. Чего и всем желаю. Но некоторые вполне уважаемые специалисты работают в архикаде. Вчера я чуть не до драки требовал у молодых спецов отключить при черчении привязку "nearest" в комплекте с режимом "orto"... Словом, плетью обуха не перешибёшь. Но усилий не оставляю.

[Archeo]

В копилку багов (к вопросу, где и как). У меня в одном файле Style overrides возник следующим образом. Ставил я выноски. По стилю наконечник выноски определён как Dot small. Через какое-то время мне понадобился наконечник Architectural tick, затем - None, потом опять Architectural tick, а потом родной Dot small. Менял я их вызовом Settings в начале простановки выноски. Так вот, вернуться таким образом к родному для стиля наконечнику Dot small мне не удалось. Всё время стал выскакивать наконечник Architectural tick, какие бы другие я ни пытался выставлять в настройках. Это был уже Style overrides. Пришлось снова править размерный стиль, выставлять в нём Dot small для заголовка. Пока всё нормально, тьфу-тьфу.

[Vova]

Ты все время создавал очередной Style Overrides. Чтобы вернуться к исходному надо его сделать текущим. И всех делов

[PL]

Сообщение от Archeo В копилку багов

Причем здесь баги? Чьи баги? Autodesk? Мне кажется Вы сами себе проблемы создаете.
Смысл в таком override какой? Как это ускоряет/убыстряет черчение? Если никак зачем это? Мазохизм?
Я,например, использую override только для простановки размеров/выносок в разных масштабах- то есть изменяется только dimscale (полуавтоматически), для выносок (leader) с разными наконечниками использую разные стили. Например печатаю "а" - идет стиль с наконечником arrow, аc - с наконечником окружность (circle) ,аe - с наконечником элипс. и т.д. Override при этом нужен только на масштаб.

[Archeo]

Мне в чертежах наконечники выносок типа Architectural tick или None нужны крайне редко, и создавать только ради них специальные размерные стили считаю нерациональным (пробовал, знаю). А стиль, которым в тот раз работал, как был текущим всю дорогу, так им и остался. Название-то его, отображающееся в окошке, не менялось. Тем более что до определённого момента наконечники менялись как угодно, с любого на любой, а потом без видимых причин всё застряло на одном (вы, видимо, не обратили на это внимания). Ну и откуда, скажите, мне было знать, что текущий размерный стиль вдруг надо опять специально делать текущим?

[Radomir]

Всем привет. Я так понял внятного объяснения этой проблеме так и не выявилось У нас в конторе такая же ерундовина.
Есть размерный стиль с которым я работаю уже больше года и все ок. Пришли новые сотрудницы. Скинул им этот стиль. Пока чертили только в модели все было нормально. Как только сформировали несколько листов началось: -чертишь в модели размер нормальный
- переключаешься в лист... просто пожмакаешь там где-нить.
Вернешься в модель. Выбираешь размер и оппа он в 100 раз
больше. смотришь: появился этот оверрайд. Хотя его никто не
звал(
Причем возникает и в русифицированном 2006 и английском 2007. Общее только то, что в каждом чертеже создано более 4 листов. Чертежи разные.
Да сам работаю только в пространстве модели и за все время ни разу не возникало такой ерундовины.
С СПДСом конечно удобнее устранять последствия... но вот откуда оно берется.
Спасибо за внимание

[vadim_evg1]

посмотри здесь
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=192488#post192488
посты 48 и 66

[Vova]

Сообщение от vadim_evg1 посмотри здесь http://dwg.ru/f/showthread.php?p=192488#post192488 посты 48 и 66

Пост 48 был мой, а пост 66, где на него содержался ответ, я как-то упустил. Вот этот диалог
(пост 48)

alex_AW, вы размерите в модели, используя якобы только один размерный стиль. Но с каждым переходом в область другого масштаба, изменяя Dimscale вы создаете размерный стиль Style Overrides. (откройте менеджер стилей, там увидете) .То есть по сути имеете столько-же этих overrides, сколько прыжков в другие масштабы. Просто список стилей короткий, и это создает иллюзию одного стиля. ....

(пост 66)

Vova, у Вас не совсем верная информация о Style Overrides. Дело в том, что этот стиль появляется, как Вы правильно заметили, в том случае, когда текущее значение переменной dimscale отличается от значения overall scale указанного в текущем размерном стиле. Но при очередном изменении значения dimscale новый стиль Style Overrides не появляется, а при назначении переменной dimscale исходного значения - и вовсе исчезает. В результате в одном файле мы можем иметь множество размеров с различными значениями свойства dim scale overall, но имеющими общий размерный стиль

Здесь неверно это:

Но при очередном изменении значения dimscale новый стиль Style Overrides не появляется

Появляется , как и при изменении других системных перемеммых, относящихся к размерному стилю

[wetr]

С СПДСом конечно удобнее устранять последствия... но вот откуда оно берется.

А вот оттуда и берется. Это СПДС падла (извените - слов нет), создает этот override! причем у меня это делает энаблер спдс-овский...

[beholder]

у меня тоже такое случается. И кстати, началось приблизительно тогда, когда я поставил SPDS Enabler, но создается он не всегда, в каких именно случаях, я еще не разобрался. Очень раздражает.

[wetr]

Средства борьбы с override в размерах!

1. Удаляем СПДС или енаблер
2. Удаляем размерные стили. Точнее "зараженные" размерные стили.
Определить их можно, скопировав в чистый чертеж, динамический блок или таблицу или линию (вроде любой примитив). Зараженные размеры скопируются с ними.

После этих операций стиль override перестает появляться!
Удаленные стили делаем заново

[wetr]

Кажется, это все из-за того, что Энаблер меняет переменную dimscale. Т.е. у меня текущий размерный стиль 1х100, соответственно и dimscale=100. А СПДС Энаблер делает 50 и вот вам - держите ваш override!!!

[Mrxenon]

Привет! Можно и я свои пять копеек добавлю, правда может быть у меня немного другая ситуация.
Тоже долго мне надоедал этот override. Ставлю размер через окно видового экрана, потом в модель захожу и обратно в лист - вот и override нарисовался. Удаляешь его и опять все повторяется.
Правда у меня СПДС нет (стоит MechaniCS 6, от той же конторы).
Зашел в настройки MechaniCS: Настройки-Главные настройки-Редактирование-Масштабировать размеры-НЕТ.
Все - override исчез навсегда.

[cache]

у меня стоит СПДС и как я заметил override появляется, когда меняешь СПДСовский масштаб. не не знаю как вам, меня это совсем не напрягает, т.к. в размерный стиль СПДС я не захожу и следовательно не меняю...

[wetr]

Mrxenon, cache, у меня был энаблер СПДС. И это большое зло.

Зашел в настройки MechaniCS: Настройки-Главные настройки-Редактирование-Масштабировать размеры-НЕТ.

Настроек в энаблере нет

у меня стоит СПДС и как я заметил override появляется, когда меняешь СПДСовский масштаб. не не знаю как вам, меня это совсем не напрягает, т.к. в размерный стиль СПДС я не захожу и следовательно не меняю...

У меня 10 размерных стилей, кот. я меняю в зависимости от масштаба и override очень мешает.
Кроме того, override создается не только при изменении dimscale. Я один раз в свойствах размера сделал фон для текста (background) - все прицепился навсегда ко всем размерам. Тут никакие настройки СПДС не помогут (как мне кажется)

[cache]

wetr

что-то не совсем понял...ты пользуешься СПДС и чертишь 1:1? зачем тогда 10 размерных стилей?
у меня все одним стилем СПДС.

[wetr]

cache,

у меня был энаблер СПДС

Энаблер - это такая пакость для автокада, чтобы можно было СПДС объекты, созданные такими любителями СПДСа как ты, редактировать!
Создавать новые объекты - НЕЛЬЗЯ!
Менять масштаб СПДС - НЕЛЬЗЯ!
Заходить в настройки СПДС - НЕЛЬЗЯ!
Просто в твоем файле можно увидеть и передвинуть то, что ты нарисовал.
Вот и все что дает СПДС энаблер, а вместе с этим и кучу головняков!!!

[cache]

извини чувак) что так нервничать.... каюсь... невнимательно прочитал твои посты.... а что такое Энаблер я ест-но знаю) я ж любитель СПДСа

[cache]

ну что-то совсем от темы отклонились....
вот справка по поводу этого переопределения, мож кому поможет.....


С помощью переопределений размерного стиля можно временно изменять значения размерных переменных без редактирования текущего размерного стиля.

Переопределения размерного стиля позволяют изменять отдельные параметры текущего размерного стиля. При этом происходит изменение значений размерных переменных без редактирования текущего размерного стиля.

Переопределения могут затрагивать параметры размерного стиля как для отдельных размеров, так и для всего текущего размерного стиля.

Переопределения в отдельных размерах используются для улучшения читаемости чертежа, когда, например, необходимо подавить нанесение выносных линий, отредактировать размерный текст или изменить положение стрелок, чтобы расположенные рядом размеры не перекрывали друг друга. При этом новые размерные стили не создаются.
Можно также переопределить параметры в текущем размерном стиле. Переопределения учитываются при создании новых размеров до тех пор, пока пользователь не сохранит их в новом стиле или не установит текущим другой стиль. Например, при выборе параметра "Переопределить" в Диспетчере размерных стилей и изменении цвета выносных линий на вкладке "Линии" текущий размерный стиль не изменится. Новое значение цвета сохраняется в системной переменной DIMCLRE. Таким образом, вновь создаваемые размеры строятся с выносными линиями нового цвета. Переопределения можно сохранить как новый размерный стиль.
Настройки некоторых свойств размеров общеприняты для всего чертежа и размерного стиля, поэтому они заданы в размерном стиле постоянно. Другие параметры, наоборот, используются индивидуально для каждого размера, поэтому их удобнее задавать с помощью переопределений. Например, в чертежах обычно применяется один простой вид стрелок, следовательно вид стрелки лучше задайте и сохранить в размерном стиле. Подавление выносных линий, наоборот, используется лишь в отдельных случаях и этот режим лучше задавать с помощью переопределения размерного стиля.

Существует несколько способов переопределения параметров размерных стилей. Можно изменить значения параметров в диалоговых окнах или значения системных переменных в командной строке. Можно отменить переопределения и восстановить исходные параметры. Установленные переопределения применяются при создании всех последующих размеров до момента отмены переопределений или смены текущего размерного стиля.

Пример: Переопределение размерного стиля в командной строке

Переопределение текущего размерного стиля во время построения размера выполняется путем ввода имени любой размерной переменной в ответ на любой запрос. В этом примере изменяется цвет размерной линии. Изменение цвета продолжает действовать при создании последующих размеров до момента отмены переопределения или смены текущего размерного стиля.

Команда: рзмподавить

Введите имя переменной размера для переопределения или "dimclrd" для отмены переопределений

Введите новой значение для переменной размера <BYBLOCK>: 5

Введите имя переменной размера для переопределения: введите другое имя переменной размера или нажмите клавишу ENTER

Выберите объекты: Выбрать объекты любым способом и нажать ENTER по завершении выбора объектов

[cz_semen]

прочитав две страницы текста, на свой вопрос не нашел ответа (танцы с бубном пока не пробовал (: )
хочу пояснить в чем суть проблемы ( с моей точки зрения):
при создании чертежа в СПДС в пространстве DRAWING какой то перемнной присваивается значение выбранного масштаба чертежа, и уже она влияет на DIMSCALE. Почему? Потому что перопределяется не только эта переменная но и ряд других, такие как CELTSCALE. Изменять их вручную получается только на время открфтия документа, когда снова открываешь етот же документ данные переменные снова переопределяются.
Данная проблема неудобна тем:
1. как говорилось выше при создании размера засечки получаются огромных размеров(устраняется леко меняя тип стиля, но уже если чесно надоело)
2. активно пользуюсь EXPRESSTOOLS (работаю в классическом ACAD 2006 и дополнительными EXPRESS командами), так вот в одной команде (BREAKLINE) происходит следующее:
; The overall size of the symbol is affected by the distance between the
; defpoints contained in the break symbol block that is used and the
; relationship between dimscale and the BREAKLINE size setting.
; The overall size is described by the expression:
; A*S*D
; Where A is the distance between the defpoints in the block as created.
; S is the BREAKLINE size setting
; D is the current DIMSCALE setting.
и приходится изменять размер BREAKLINE
небольшой пример: открываю файл с "проблемой" проверяю DIMSCALE ... она равна 100. устанавливаю DIMSCALE=1, кликаю на кнопку BREAKLINE... рисует не то что я ожидал (в 100 раз больше) ...не понимаю что произошло... проверяю значение DIMSCALE. она снова равна 100
3. и ещё во всех вновь созданных чертежах, после открытия "зараженного", DIMSCALE=100, CELTSCALE=100 (предполагаю 100 является выбранным в СПДС форматом чертежа)


з.ы. СПДС у меня не установлен (политика руководства предприятия), изменить масштаб чертежа из стандартного ACAD не выходит, если не сложно подскажите какая константа/переменная влияет на масштаб объектов всего чертежа, и как ее изменить. если ничего не выйдет начну танцы с бубном
з.з.ы. надеюсь, изложил внятно

[alex_AW]

cz_semen, Скорее всего у вас :
а) - файл, в котором вы работаете содержит объекты СПДСа (или Project Studio)
б) - установлен object enabler который и меняет значение переменных в соответствии с масштабом установленным в СПДС (1:100 в вашем случае)
Проверить наличие object enablerа можно в стандартном виндосовском окне установки и удаления программ.

[Startrek]

Честно говоря не понимаю ваших проблем коллеги.
Сами себе усложняете жизнь...ведь вам приходится создавать размерный стиль для каждого масштаба, плюс техт (высоту) для каждого маштаба....и не забывать переключаться каждый раз ....
Конечно vova возразит что все на кнопки можно посадить. Ну конечно все возможно. HO ....
Я делаю так:
Создаю один размерный стиль и техт (стиль) с высотой "0" НУЛЬ
Ставлю dimscale=20 работаю, новая деталь ставлю нужный dimscale=50 например - работаю ну итд. А все расчеты делает компьютер. А то что override появляется - НУ И ЧТО ЗА ПРОБЛЕМА?
Оно и раньше до 2005 када так же было - только не писали override. По крайней мере мне так на AutoDESK Univercity(был в Лас Вегасe в прошлом году и задал вопрос) обьяснили.

[alex_AW]

Startrek, проблемы у коллег с самопроизвольным переключением переменных. А изменение dimscale действительно, на мой вздляд, наиболее рациональный способ работы с размерами и др. внемасштабными эл-тами чертежа. И вот её, родимую, я как раз и повесил на кнопку

[beholder]

Сообщение от alex_AW Startrek, проблемы у коллег с самопроизвольным переключением переменных. А изменение dimscale действительно, на мой вздляд, наиболее рациональный способ работы с размерами и др. внемасштабными эл-тами чертежа. И вот её, родимую, я как раз и повесил на кнопку

Согласен с Вами насчет того, что автокад сам за нас мастштабирует размеры если изменять сис. переменную dimscale, но есть одно НО: как потом узнать для какого масштаба проставлены размеры? Например, имеется файл, в нем все размеры проставлены (схемы и узлы, например) и все начерчено в модели. Требуется промастшабировать чертежи для вывода на печать через листы. Как поступить в таком случае? Как узнать по размеру для какого масштаба он проставлен? Заранее спасибо за ответ.

[Startrek]

Ну просто сделай EDIT размер и посмотри высоту техта.
Стандартная высота известна, а далее простая арифметика, да и под каждой деталью обычно проставляют масштаб

[Startrek]

Сообщение от alex_AW Startrek, проблемы у коллег с самопроизвольным переключением переменных. А изменение dimscale действительно, на мой вздляд, наиболее рациональный способ работы с размерами и др. внемасштабными эл-тами чертежа. И вот её, родимую, я как раз и повесил на кнопку

Я тоже повесил и даже специальную программу написал с диалогами и пр.

[wetr]

да и под каждой деталью обычно проставляют масштаб

это справедливо только для машиностроения

НУ И ЧТО ЗА ПРОБЛЕМА?

Проблема не только в переменной dimscale.
СПДС (или enabler) меняет и другие настройки размерного стиля. Например, фон текста у меня выставлялся всегда в background... и образовывался override.

[Startrek]

Я конечно давнооо-при советской власти в россии чертил, но всегда проставляли масштаб а если какой размер был не в масштабе то масштаб подчеркивали двойной линией. Кстати и в Америке подобное практикуют уже в наши дни . А вот что за зверь CПДС я понятия неимею..Ну да ладно.

[beholder]

Startrek, СПДС - программа-примочка к автокаду для оформления строительных чертежей. Имеет много уже заготовленных блоков для условных обозначений в строительстве, позволяет автоматизировать создание спецификаций и т. д. Но при этом объекты этой программы не отображаются на машинах где ее нет или не установлен СПДС-Enabler. Это, в принципе, ее основной недостаток, также бывают глюки с автокадом когда используешь СПДС, в частности, автокад "вылетает", виснет или что-нибудь еще такого же типа. Прошу любителей СПДС не пинать меня ногами, я им не пользуюсь вообще, что слышал, то и написал. Startrek, а разве в штатах во всех сферах инженерии используют только "голый" автокад, без спец. приложений?

[cz_semen]

Сообщение от alex_AW cz_semen, Скорее всего у вас : а) - файл, в котором вы работаете содержит объекты СПДСа (или Project Studio) б) - установлен object enabler который и меняет значение переменных в соответствии с масштабом установленным в СПДС (1:100 в вашем случае) Проверить наличие object enablerа можно в стандартном виндосовском окне установки и удаления программ.

большое спасибо!
по пункту:
а) файл действительно содержит объекты СПДС ( я электрик использую чертежи архитекторов, в данном случаем подрядной организации)
б) object enabler .... обнаружен и удален! Переопределение переменных прекратилось.

P.S. возникнут ли у меня проблемы в будущем с открытием чертежей, содержащих объекты СПДС (без установленного object enabler )?

[wetr]

ага
Ты не сможешь их редактирвать

[vasilyis]

Сообщение от beholder Startrek, ... а разве в штатах во всех сферах инженерии используют только "голый" автокад, без спец. приложений?

В Штатах инженеры для работы используют "неголый" автокад. Существуют для этого родные arx-приложения такие, как ADT, Architecture, MEP и другие. СПДС же, продукт российского происхождения для работы в гостовском стандарте, хотя можно было бы адаптировать под ГОСТ и родные кадовские приложения (но за это много не запросишь и не получишь).

[vasilyis]

Сообщение от cz_semen ... возникнут ли у меня проблемы в будущем с открытием чертежей, содержащих объекты СПДС (без установленного object enabler )?

Возникнут с каждым новым чертежом, полученного от архитекторов.

[Vova]

Сообщение от vasilyis В Штатах инженеры для работы используют "неголый" автокад.

В тех "Штатах", где мне приходилось работать (в двух немалых компаниях и в паре мелких) а также в тех нескольких, где работают знакомые, используется только голый автокад. Вот вчера звонит знакомая просит помочь по телефону настроить автокад 2009. Я его видел только, немного на кнопки нажимал и на форуме читал. Открой, говорю, CUI. Раскрой список вверху слева и выбери..... Она -а у меня этого нет (!?) А что есть? Зачитывает мне незнакомое. Что у тебя за программа? Автокад, отвечает. Прочти, что сверху написано.... Э.... автокад...MEP какое-то. Так у тебя не голый автокад. и я мер в глаза не видел... Ну ладно, давай так.. И настроил! В смысле, поднастроил немного, чтоб что-то нужное появилось. Вот это единственный случай, где не голяк, про который я знаю

[alex_AW]

Сообщение от beholder ... Как узнать по размеру для какого масштаба он проставлен? Заранее спасибо за ответ.

Если выделить размер, то в панели свойств в разделе Fit появится строка Dim scale overall. Ее значение соответствует значению переменной dimscale в момент простановки размера. Кстати, это значение, при необходимости, можно поменять, изменив тем самым масштаб уже проставленного размера.

[beholder]

alex_AW, спасибо огромное!!! Это именно то, что я и хотел найти. Нужно было просто более внимательно изучить панельку "Properties" для размеров... Тогда, в принципе, особой необходимости создавать кучу размерных стилей и нет... можно просто менять значение этой переменной для нужных мне размеров одним вводом в это поле в панели Properties! Очень Вы меня просветили, а то я до этого тоже боялся "style overrides", но теперь вижу, что с ними можно у дружить ))) Насколько я понял, размерный стиль "style overrides" появляется тогда, когда значение сис. переменной dimscale отлично от единицы? То есть можно одни раз настроить размерный стиль под ГОСТ (для черчения 1:1) а дальше просто изменять значение dimscale посадив эту команду на кнопочку (например) или комбинацию клавиш. Кстати, может кто подсказать как в списке стандартных команд называется _dimscale? Или ее в списке нет и нужно просто создать еще одну команду (я то уже создал, просто не хочу засорять и без того длиннющий список еще одной)?Еще раз спасибо alex_AW

[alex_AW]

Пожалуйста, beholder

Насколько я понял, размерный стиль "style overrides" появляется тогда, когда значение сис. переменной dimscale отлично от единицы?

В моем представлении размерный стиль - это набор значениий системных переменных, отвечающих за различные свойства размеров. По мере того, как мы выбираем тот или иной размерный стиль, этим системным переменным присваиваются соответствующие значения, назначенные в каждом конкретном размерном стиле. Когда же мы переопределяем какую-нибудь из этих переменных напрямую, не внося изменений в размерный стиль, то это замечательное событие все-равно не проходит мимо размерного стиля и в него вносится запись о том, что та или иная (или сразу несколько) переменная была переопределена и теперь её значение отличается от указанного в текущем стиле. Именно эту запись мы и видим в Dim style manager'е в виде style overrides.

Стандартной кнопки для dimscale, насколько мне известно, нет.

[beholder]

Сообщение от alex_AW Пожалуйста, beholder ...размерный стиль - это набор значениий системных переменных, отвечающих за различные свойства размеров... Стандартной кнопки для dimscale, насколько мне известно, нет.

Хорошее определение получилось
Спасибо, кнопочку создал, все работает на ура. Теперь осталось объяснить такой принцип проставления размеров большинству моей группы (или хотя бы небезразличным))) Но это уже из совсем другой темы...

[Vova]

О разнице между
1. Несколькими размерными стилями, выбор которых зависит от масштаба
или
2. Одним размерным стилем, у которого меняется Dimscale, что приводит к появлению Overrides
Некоторая разница в трудозатратах проявляется, все-таки, в пользу пункта 1.
1. Для переключения стилей используется выпадающий список тулбара Styles либо Dimensions
2. Для создания нового стиля Overrides надо переклучить клавиатуру на англ, набрать слово Dimscale, Enter, цифру, Enter и вернуться в русскую раскладку. Или еще длиннее, если вызывать окно Размерные стили и там нажать на Overrides, зайти глубже и изменить цифру
Как видим, штатный способ выбора нужного размерного стиля короче, чем Overrides.
Если сделать кнопки, трудозатраты одинаковые.
Еще в пользу разных стилей сыграет более легкое распределение размеров разных масштабов по слоям, чтобы можно было выводить один участок модели в видовые экраны разных масштабов. (если не учитывать аннотативность)

[beholder]

Vova, Вы хотите сказать, что особого преимущества переопределение размеров не дает, 50 на 50 практически (если кнопку создать). Полностью согласен, да и для людей не имеющих особенных понятий о сис. переменных проще работать. Так что я пока буду работать как раньше, пока устраивает. Но знать о выше упомянутом способе, безусловно, полезно.

[Vova]

Это два равноправных способа. Переопределение лучше для тех, у кого наличие нескольких размерных стилей действует как красная тряпка на быка. Для других раздражителем является непонятное появление Style Overrides. Но часто жалуются на несанкционированное появление такого стиля. Понимая процесс его создания несложно вычислить причину. Кстати, не только Dimscale ни и любая другая переменная, если ее изменить, приведет к overrides

[Post]

Только что столкнулся с этой проблемой. Помогло следующее:
1. purge для всего чужого
2. Tools - Load/Unload Applications - Uload всё, что не автокадовское (у меня сидел СПДС энаблер, откуда взялся не знаю)