[Vova]

Дома надо было сделать некоторые работы. Пригласил русского мастера (берут дешевле, чем аборигены). Тот приехал с помошником, типа подмастерье. Все тяжелая работа-таскать, резать бетон, работать в наклонку, подавать инструмент и так далее на нем. Это был нелегал из Тбилиси, коренастый парнишка лет 20-ти. Разговорились. Оказывается, он спортсмен, каратист, дважды чемпион мира, среди юношей и затем среди юниоров. На след раз принес показать медали. Теперь, вместо тренировок, вместо того, чтобы прославлять Грузию на соревнованиях, приехал в Штаты подзаработать. А ему платят около $10 в час. Заработать можно только если работа регулярная, а она бывает далеко не всегда. Сегодня пригласил мастера сделать сварочные работы (перила на лестнице). Он приехал с помошником. Оказалось, тоже из Грузии, лет 50. И кем-же он там был? .... Кардиохирургом!. Я выпал в осадок. Он и гвоздя не умеет забить. Здесь ему нечем платить за квартиру, так он по русско-газетным объявлениям спрашивает мастеров, не нужны-ли помошники. Говорит, в Тбилиси все распродано, тем врачам, кому за 40 делать нечего-их не берут на работу. Грустно

[Кочетков Андрей]

Тему скоро прикроют, но все равно выкажусь.
В Грузии сейчас происходит то, что происходило в России 10-15 лет назад.
Нынешнему грузинскому президенту досталась больная страна.
Но вместо того, чтобы ее лечить, он делает ей активную эвтаназию.
Поэтому те, у кого есть возможность, бегут оттуда.
Раньше направление бегства было четко определено - это Россия.
Но благодаря придуркам-националистам, все больше людей выбирает ЕС и Америку.

[DY]

Сообщение от Кочетков Андрей Но благодаря придуркам-националистам, все больше людей выбирает ЕС и Америку.

и зря!!!
:!:

Потому как запад всегда блюдет свои меркантильные интересы. сегодня Вы Западу нужны, а завтра с Вас три шкуры сдерут за долги!

[Vova]

Добавлю к первому посту. Валера, первый мастер из моего первого поста, когда мы разговорились о спорте, рассказал, что однажды у него работал известный полярный путешественник, команда которого впервые дошла до Северного полюса на лыжах а затем - в другое путешествие-и через полюс до Канады. (правда, они шли с самолетными сбросами. Я был знаком с двумя членами его команды) Так вот он, кандидат наук, также подрабатывал на стройке в Бруклине. И тоже на тяжелых работах

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, при всем моем уважении - я не понимаю смысла топика. Это что, жалоба на чужую жизнь? Просто желание поговорить "ни о чем и обо всем"? Слишком большой простор для "творчества".
Напоминаю - форум вне политики!

[Vova]

Это раздел Разное. Здесь о жизни. Конечно, можно повернуть тему и в политику, как и любую другую свободную. Задача модератора в том и состоит, чтобы не допускать крена в недозволенное. А, будучи в дозволенном русле, тема и сама умрет, если не вызовет интереса. Помню, я создал тему о альтернативной службе в армии в Германии. Потому что мне показалась интересной полученная информация-молодые немцы не желают служить. Думал, вам будет интересно узнать об "вероятном противнике"
А повернулось-служить-ли в (руссой) армии вообще. Тему прикрыли, исписав 8 страниц за 6 дней. Неоднократно поднимаются темы о заработках. От меньше 1000 баксов уже воротят нос, но эти темы не закрываются, они считаются в русле форума. Здесь я написал, что некоторым категориям невозможно выжить. И таких здесь полно и из России. Здесь, в США, это видно по таким косвенным фактам, какие я привел, и какие наши форумчане вряд-ли знают. Почему они неудачники? Есть-ли такие в вашей среде? В том числе среди проектировщиков, которые довольствуются малым и не мечтают о карьерном росте? По вашим проектам строят таджики, да мало-ли направлений, по которым могла бы пойти дискуссия?
Давайте прикроем тему и будем смотреть на жизнь сквозь розовые очки.

[Кулик Алексей aka kpblc]

"От меньше 1000 баксов воротят нос"
Сейчас я тоже не сменю место работы меньше чем за $2 000 в месяц на руки (сейчас получаю меньше 1 000, меня можно причислять к неудачникам?). О причинах пока умолчу.
Лично я с теми, кого принято называть "гастарбайтерами" (наверное, и в Штатах есть аналогичное понятие) сталкивался, но видел только молодых (до 25 лет) парней, которые откровенно приехали на заработки. И экономили на всем. Вряд ли они имеют серьезный опыт в серьезных проектных делах - так, пушечное мясо на стройке, грубая неквалифицированная сила.
К вопросу о тех парнях из Тбилиси. Мне любопытно, неужели нельзя было заняться, например, тренировкой желающих по карате? На дому у клиента. С залом пролететь как фанера над Парижем слишком высока вероятность, но уж подумать да побегать можно. И брать не $10/час, а, например, $100. Имя есть, подтверждение есть. Желания серьезным делом заниматься, наверное, не очень сильное. Таскать камни и "резать в наклонку" проще. И себя жалеть (ему) тоже проще.
Кардиохирургу, естественно, тяжелее - надо получить грин-кард, подтвердить квалификацию и только потом, если повезет, работать медбратом лет 5. Это до пенсии как раз дотянется. А то и дальше.
Я не знаю, как дела с кардиохирургией в России (и, если повезет, никогда не узнаю), но, думаю, выкрутиться и тут можно было.
Насчет путешественника ничего не хочу говорить - боюсь "сорваться".
А веду я к тому, что некоторые наши соотечественники смогли устроиться и жизнь хоть как-то устроить (Vova, глянь в зеркало ), а некоторые поступают в худших традициях советской интеллигенции - собраться на кухне и под водку поругать режим. При этом ничего не делая. Это не категория, это, скорее, состояние души. По-моему, не лечится практически.

[Vova]

Рассказанные выше истории об нелегалах, то есть людях без документов и без английского. Молодой спортсмен еще имеет шанс устроится , но для этого надо легализоваться, то есть женится по расчету. Это стоит 25000 зеленых. Но за Грузию он уже не выступит, и медалей ей не принесет. У кардиолога дело швах. Только на подхвате, даже если женится (предварительно надо развестись дома). Он ничего не умеет. Чтобы стать медбратом надо потратить несколько лет легальной жизни. В России, вероятно, он мог бы работать в провинцияльной больнице или поликлинике, но и здесь надо быть легальным. Алексей, ты теперь, когда стал хорошим программистом, действительно стоишь дорого. Следи за карьерой Евгения Елпанова. Но хороший и действующий кардиохирург стоит дороже.

[dermoon]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...и жизнь хоть как-то устроить...

Потому и кроют режим, что не нравится "хоть как-то", "как-нибудь", "так себе", "да выкручиваемся помаленьку", хочется, что-бы вознаграждение было эквивалентно труду безо всяких "выкрутасов". Например, сейчас в России, в том же строительстве, квалифицированный инженер или рабочий создает потребительной стоимости примерно в среднем на 5000$ в месяц. Если сверхурочно, напрягшись - и на все 10000$. Да только вот зарплаты далеки от этих цифр. А малая кучка получает сверхдоходы, покупает с потрохами чиновников. Все в тех-же самых трацициях: на свой карман, а работягам - да на, на, Ванька, тебе пятак на водку, уж посиди на кухне, отдохни.

[asys]

мораль сей басни такова - под лежачий камень вода не течет. Ни в Грузии, ни в россии, ни в Америке.

[str02]

to vova

мне вот интересно почему именно Америка?
Я полагаю в России любая частная клиника с руками оторвет практикующего кардиохирурга. И даже не спросит прописку и военный билет. И зарплату положит - 2000-3000 тех же баксов.

[dermoon]

И будет он бит какими-нибудь скинхедами, и менты его будут терроризировать, и вся зарплата уйдет на взятки в инстанциях...

[a0]

Сообщение от str02 to vova мне вот интересно почему именно Америка? Я полагаю в России любая частная клиника с руками оторвет практикующего кардиохирурга. И даже не спросит прописку и военный билет. И зарплату положит - 2000-3000 тех же баксов.

вряд ли. т.е., конечно, есть частные клиники, где платят хорошо, но там - смотря какой кардиоирург. проектировщик проектировщику рознь и хирург, тем более - кардио - тоже. это то же самое что говорить, что проектировщик легко найдет работу на 2-3 тысячи (хотя некоторые в крупных городах получают столько). в США он не сможет работать по специальности, т.к. отставание в методиах лет на 50 и там требования высокие к формальному образованию. В России вряд ли тоже, если нет знакомых. У хирурга перерыв стажа даже 1 год-два уже критичен, а этот грузин наверняка лет 10-20 уже не работает. Т.е. - он прав конечно что свалил в США, в России у него нет перспектив в будущем, а там возможно и бабу в летах какую-нибудь найдет - и не фиктивную, и не за 25 тыс. С большого стола падают большие крошки.
Вопрос Вове: будучи нелегалом наверно трудно работать где-нибудь кроме с/х или разнорабочим?

[dermoon]

Я вот вообще не представляю, каково сейчас быть нелегалом в USA, да еще где-то работать. Если я приеду, а потом не по сроку окончания визы не уеду, автоматика мой фейс пропишет в "незаконно пребывающих", и уже лишний раз на улицу не выйдешь, можно даже в магазине, на камере наблюдения попасться. Если вообще въехать нелегально, рискуешь схлопотать срок за "незаконное пересечение границы". Не, я бы не поехал так.

[a0]

$10 в час это прилично для нелегала. у нас (1млн-город) они получают где то 400-800 руб/день, в среднем 600. Это за 10-12 часов работы. Практически без выходных пашут (полдня в воскресенье), отдыхают (отсыпаются) ме5жду работами. И жрачка подороже всяко, чем в США будет. $10/час - это почти моя зарплата в хороший притом месяц. Хотя конечно я так не напрягаюсь, как эти несчастные.
И еще Вове вопрос:
американцы как часто стучат на нелегалов? В принципе они все законопослушные люди ... но раз такое явление существует, значит большая часть гражан все таки понимает, что не дело "белого человека" вывозить гавно и подметать улицы?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> dermoon, #9 : Коммунизм кончился. В этом мире (привыкнуть надо) бесплатно дается только родительская любовь.
> Asys : поддерживаю.
> all : Чую, тема перерастет в вопрос "Что ты сделал для того, чтобы быть таким, какой ты сегодня?"

[dermoon]

Кулик Алексей aka kpblc
А где, когда, был какой-то "коммунизм" или хотя-бы "социализм"? Что-то не припомню.

[asys]

Вот читаю все это и мне вспомнился мой жестокий спор с одним инженером-конструктором на новой работе. Дядька пожилой (за 60) на чем спет клянет все начиная от президента и власти кончая мелким чиновником в местной архитектуре. Мол хреново все, все кругом ворюги и пи.....ы, у меня дочь пашет дизайнером за 5000 рублей и с мужем в нищете живут. И тут я со словами "меня жизнь устраивает, мне все нравится, я счастлив и уважаю Путина" Как я не пытался доказать что если ты херово живешь - значит ты хреново работаешь,так и не смог. Все власть оказывается виновата. Может она и вкладывает в негатив свою долу, но если ты хочешь машину - паши круглые сутки на нескольких работах. Делай свою работу лучше всех чтоб тебя заметили и зауважали. Ведь кроме тебя самого никому не нужно твое счастье. Каждый как строитель своего счастья так и пи....ец ему одновременно. Воруют вокруг? - так иди и укради себе, попался, поймали - значит херовый ты специалист в воровстве, посиди, поучись. Ведь нагреть всю страну на приватизации тоже надо уметь. Вот и с америкой подобная фигня - все думают там лучше, а приехали - и нах ты там кому нужен, своих бомжей хватает. Иду по улице своего города, сидят бомжи русские и просят 2 рубля, блин да иди ты хоть тем же дворником, мети двор где живешь и будет тебе деньги. Нет же проще на другого свои беды свалить чем признать что ты лох и не можешь себя из дерма вытащить. :evil:

[a0]

Сообщение от Asys

Причем тут П...н вообще? Вы о чем :shock: ?
Речь о нелегальных мигрантах. Вова привел интересный пример из жизни. Дальше пошел спор, где лучше быть нелегалом. Общее мнение -везде плохо, но пусть лучше дуют в Америку. Нью-Йорк- столица мира или типа того.

[dermoon]

"Хреново живешь - потому что хреново работаешь" - пустые слова. Вот когда конкретно подсчитаете, сколько он прибыли приностит своей работой и сколько ему от этой прибыли платят - тогда и обосновывайте.

[Vova]

Сообщение от a0 в США он (хирург) не сможет работать по специальности, т.к. отставание в методиах лет на 50 и там требования высокие к формальному образованию. В России вряд ли тоже, если нет знакомых. У хирурга перерыв стажа даже 1 год-два уже критичен, а этот грузин наверняка лет 10-20 уже не работает. Т.е. - он прав конечно что свалил в США, ..... Вопрос Вове: будучи нелегалом наверно трудно работать где-нибудь кроме с/х или разнорабочим?

Насчет отставания в методике и в самом подходе к операции на сердце. Узнав, кем он был в Грузии, я рассказал, что больше года назад моему отцу, через месяц после девяностолетия, сделали операцию на сердце: поставили новый клапан и 2 байпаса. Арчи-так зовут грузина-удивился и спросил-Зачем? Темой об нелегалах заполнены все газеты. Их здесь миллионы. Большинство из Мексики, и они нелегально переходят границу. Работают в сельском хозяйстве. В Нью-Йорке - во всех овощных лавках и на строительстве в малых бизнесах. Русские и из стран СНГ попадают сюда легально, по гостевой визе, и остаются. Женщины - бебиситоры (ухаживают за детьми) и по уборкам домов. Мужчины, в основном, на стройках, их нанимают легальные русские хозяева. Вот одна судьба. Он, полунелегал уже 10 лет, с украины. Имеет сам строительный бизнес. Не помню как, но его документы рассматриваются, и в этот период он имеет право на работу. Нанимает в качестве рабочей силы мексиканцев и русских. Дома жена и два сына, оставил их в 1-м классе, сейчас они в 10-м, и он видит только их фото. Познакомился с женщиной, говорит, она в него влюбилась. Говорит жене, мол, нам надо временно развестись, чтобы я фиктивно женился. Спрашиваю, а как-же дальше? Не знаю, отвечает, как кривая вывезет. Где нелегали-там драмы.

[a0]

Сообщение от Vova

У нас по новому законодательству за нелегальный наем иностранцев штраф 100 000 руб (с физлиц). А у вас? Если вы пишите что их миллионы, латиносов, выходит, у вас можно штрафовать каждого второго??? Т.е., как граждане то относятся к нелегалам?

[Andi55]

Ребята, уважайте людей - пишите правильно. Вас люди читают. Абзацы, запятые, предложнения... Такую фигню, что вы пишете, читать не хочется...
-------------
Ошибочка вышла - в другой форум писал. Прошу данный пост считать недействительным.

[DEM]

Vova
К чему эта тема.
Работать и зарабатывать можно везде.
Можно и в Антарктиде продавать мороженое пингвинам, и зарабатывать на этом деле. :wink:
А в Пендосы ехать и быть там не востребованым человеком как то не хочца, даже работать чертежником иль исполнителем у какого то американца, вовс не хочца.
Если ты специалист то на пространстве СНГ ты найдешь работу без проблем, ну и соответственно оплачиваться она будет соответственно, по крайней мере на кусок хлеба с маслом заработаешь, а если еще и вечерком по работаешь то и икоркой можно намазать.

Сообщение от DEM Работать и зарабатывать можно везде. .

Мудрая, конечно, мысль. Но лично мне не всегда удавалось зарабатывать в России. Т.е. - работа была. А денег - нет. Даже на питание.
А Грузия - бедная страна. Хоть Саакашвили там ставь, хоть Гигиенишвили.
Россия тоже не сильно богатая, вообще говоря, но в последнее время конечно деньги здесь большие стали крутиться.
Азербайджан, например, переживает сходную с российской, т.н. голландскую болезнь – огромное количество денег за продаваемую нефть, высокая инфляция, высокая стоимость квалифицированной рабочей силы. Недавно прочитал в интернете, там дошли уже до того, что помидоры везут из Израиля, а соки – с Украины.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Хворобьевъ Азербайджан, например, переживает сходную с российской, т.н. голландскую болезнь – огромное количество денег за продаваемую нефть, высокая инфляция, высокая стоимость квалифицированной рабочей силы. Недавно прочитал в интернете, там дошли уже до того, что помидоры везут из Израиля, а соки – с Украины.

Не в тему, но где ты в России увидел "голландскую болезнь".
Доктор этой болезни - стабфонд. Без него кердык бы экономике российской настал.

Сообщение от Кочетков Андрей Не в тему, но где ты в России увидел "голландскую болезнь". Доктор этой болезни - стабфонд. Без него кердык бы экономике российской настал.

Куча ссылок на полемику по этой теме.

http://www.izvestia.ru/economic/article1233602/
http://www.lenta.ru/news/2005/02/21/illness/
http://www.creditrussia.ru/print.php?artid=167

Основные признаки, которые лично мне видятся:
1) падение производства с/х-продукции (в нашей NN-ской области - на несколько процентов в год, но все же). Это после роста с 1998 до 2003.
2) закрытие крупнейшего NN-ского машиностроительного завода (до 2004 он был нашим постоянным и выгодным заказчиком).
3) Рост цен на все, преим. местного производства: продукты, жилье.
4) Рост зарплат, при неизменной производительности труда.

[asys]

>a0
при том что ты сам творец своего своего счастья и сам же ему убийца. Оно только кажется что хорошо там где нас нет, но это до тех пор пока ты туда не приедешь. И америка далеко не столица мира, нахрена вообще быть нелегалом?
>dermoon
а где ты видел чтоб тебе сразу все давали? Надо имя заработать, квалификацию, тогда и процент будет приличный. Как в институте говорили: "Сначала ты на зачетку работаешь, а потом она на тебя"
DEM праввильно сказал - Работать и зарабатывать можно везде. А мечты о сладкой заграничной жизни только сон, потому что только на родине ты хоть кому-то нужен. В россии рафшаны и джумшуты трудятся на стройках, а в америке - русские эти самые рафшаны и джумшуты.

[AIK]

Сообщение от Vova От меньше 1000 баксов уже воротят нос, но эти темы не закрываются, они считаются в русле форума. Здесь я написал, что некоторым категориям невозможно выжить. И таких здесь полно и из России. Здесь, в США, это видно по таким косвенным фактам, какие я привел, и какие наши форумчане вряд-ли знают. Почему они неудачники? Есть-ли такие в вашей среде?

Неудачник - это тот, кто считает себя неудачником. От денег это мало зависит. Любимая работа, например, это такая роскошь, которую не всякий может себе позволить, спросите ребят из науки.
Я никогда не писал на форуме о своей зарплате, потому что половина форумчан подумает "зажралась Москва", а другая половина - "лох ты, а не заказчик".
А тема интересная, меня вот что занимает: нелегал - это достаточно динамичный человек, готовый сняться с места, ехать черт-те куда, осваивать новый язык, жить в достаточно суровых условиях и т.д. То есть довольно пассионарная личность, такой человек по идее должен суметь и в своей стране продвинуться, да и за границей суметь легализоваться. А тут получается какой-то сплав энергии, авантюризма и инфантилизма.
Для строителей тема суперактуальная, без иностранной рабсилы сейчас никуда. У меня все исключительно легальные работают, их цена выше. У нас не надо жениться для того чтобы получить регистрацию, тем не менее люди почему то предпочитают нелегальное существование. Вся энергия на дорогу уходит?

[Огурец]

Мои пять копеек. Про Нью-Йоркщину ничего не скажу, просто не знаю.
А вот в Москве... Есть у меня знакомый парень, русский беженец из Киргизии, прекрасный автоэлектрик. Три года жил в Москве нелегалом, платил при каждой встрече патрулям. Несколько тысяч долларов заплатил адвокатам-корейцам за попытки получения гражданства. История кончилась тем, что мы семьёй отвели его в паспортный стол, написали заявление о получении гражданства (подарили набор авторучек за 60 руб. паспортистке). Целый месяц до получения паспорта он думал о нашей наивности, теперь (после получения российского гражданства и временной регистрации) думает, что за сволочи ему дурили три года голову и сосали деньги, когда ларчик просто открывался...

[a0]

Сообщение от AIK А тема интересная, меня вот что занимает: нелегал - это достаточно динамичный человек, готовый сняться с места, ехать черт-те куда, осваивать новый язык, жить в достаточно суровых условиях и т.д.

То же относится и к маргиналам вообще. Думаю, большая часть московской экономики также держится на плечах маргиналов.

[Валера И]

Сообщение от Огурец Мои пять копеек. Про Нью-Йоркщину ничего не скажу, просто не знаю. А вот в Москве... Есть у меня знакомый парень, русский беженец из Киргизии, прекрасный автоэлектрик. Три года жил в Москве нелегалом, платил при каждой встрече патрулям. Несколько тысяч долларов заплатил адвокатам-корейцам за попытки получения гражданства. История кончилась тем, что мы семьёй отвели его в паспортный стол, написали заявление о получении гражданства (подарили набор авторучек за 60 руб. паспортистке). Целый месяц до получения паспорта он думал о нашей наивности, теперь (после получения российского гражданства и временной регистрации) думает, что за сволочи ему дурили три года голову и сосали деньги, когда ларчик просто открывался...

А как получить московское гражданство беженцу из Уфы (Башкирия)?

[Огурец]

Сообщение от Валера И А как получить московское гражданство беженцу из Уфы (Башкирия)?

Давайте подождём отделения Башкортостана от Московского княжества... А то путаница получается - паспорта вроде одинаковые, россиские, но возможности совершенно разные установлены сверху. Что же касается регистрации, по старому - прописки, то возможностей есть несколько. Первая - работа по лимиту, который, как оказалось, никто не отменял, он процветает и здравствует в коммунальной сфере. Второй, конечно, женитьба на москвичке. Поскольку среди мужского населения стольного града стало слишком много пидарасов и алкоголиков, путь более чем перспективный. Третий - покупка квартиры в Москве.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Огурец Поскольку среди мужского населения стольного града стало слишком много пидарасов и алкоголиков, путь более чем перспективный

Вот тока не надо!!!
Их "стало слишком много" как раз из-за того что "понаехали"
А приличному человеку в Москве всегда рады!

[AIK]

Сообщение от Огурец Что же касается регистрации, по старому - прописки

Фигассе! Если браться получать московскую прописку, то уж лучше сразу американское гражданство - геммороя столько же.
А регистрация это совсем из другой оперы.

Сообщение от Огурец женитьба на москвичке.

[sm3023]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Давайте подождём отделения Башкортостана от Московского княжества... А то путаница получается - паспорта вроде одинаковые, россиские, но возможности совершенно разные установлены сверху.

Пока что Московское княжество отделилось от остальной России. Отсюда и проблемы. Надо восстанавливать историческую справедливость.

Что же касается регистрации, по старому - прописки, то возможностей есть несколько. Первая - работа по лимиту, который, как оказалось, никто не отменял, он процветает и здравствует в коммунальной сфере.

Не только в коммунальной. У меня сын 10 лет проработал на телевидении. На работу приняли в первый же день. И даже после кризиса 98-го года, когда весь "офисный планктон" вышибали, работы только прибавилось. На ТВ вообще весьма значительный процент гастарбайтеров. Местные пахать не желают - не "княжеское" это, мол, дело.

Еще две снохи так же работают. Одна - певица, другая - "бизнес-вумен".

Однако работать надо очень много и очень шустро. Сын работал, например, год, чтобы съездить отдохнуть на месяц в Крым с семьей. А теперь купил там дом, живет год в Крыму, и чтобы прожить, ездит на месяц работать в Москву. В Крыму он теперь нелегал. Но это временные проблемы, как и с московским княжеством...

Второй, конечно, женитьба на москвичке. Поскольку среди мужского населения стольного града стало слишком много пидарасов и алкоголиков, путь более чем перспективный.

Есть и другой путь - выйти замуж за москвича. Так моя сватья сделала, в 58 лет. Москвича нашла в Интернете. Не пидор и не алкоголик. Только дочь наркоманка, но это временно...

Третий - покупка квартиры в Москве.

Так моя "бизнес-сноха" сделала. Деньги на квартиру заработала (плюс на три иномарки, которые угробила в процессе зарабатывания). При этом она еще и с ребенком. В другом "княжестве" таких возможностей для зарабатывания нет.