[Aндрeй]

Вот возник вопрос, чем же прикрутить профлист к балке с толщиной полки 20 и более мм, если не хилтами?
Вроде бы подходят ВИНТЫ САМОНАРЕЗАЮЩИЕ ДЛЯ МЕТАЛЛА И ПЛАСТМАССЫ ГОСТ 10618-80.
Но в этом ГОСТе есть один пункт:

"4.2. Проверку винтов на ввинчивание проводят по требованию потребителя следующим методом:

винты ввинчивают в испытательную стальную пластину;

твердость стальной испытательной пластины - 125...165 НВ, содержание углерода в стали пластины должно быть не более 0,23 %;

толщина пластины S, а также диаметры отверстий должны соответствовать указанным на черт. 3 и в табл. 4."

Таблица 4

Номинальный диаметр резьбы d
2,5, 3, 4, 5, 6, 8

S для винтов:
с мелким шагом резьбы
2,5, 3,0, 4,0, 5,0, 6,0, 8,0

Значит ли это, что максимум во что я могу вкрутить этот саморез - это пластина толщиной 8мм?
Или же 8 - относиться к испытаниям и к конструкциям отношения не имеет, хватило бы длины?
Как быть?

Крепить профлист можно саморезами. Т.к. полка балки достаточно толстая, то придется вначале сверлить отверстия, а только затем завинчивать саморезы (так делали до появления саморезов со сверлом на конце). Тип саморезов и технологию проведения работ можно выяснить в фирмах, поставляющих саморезы. В Москве это не является проблемой.

[dermoon]

Я пользуюсь SFS Stadler. Там есть саморезы со сверлом на конце, можно крепить профлист, панели "сенвич" к несущим конструкциям с толщинами и более 8 мм.

[Геннадий aka PG]

При такой толщине (20мм) просто нет смысла резать резьбу на всю глубину
Из за отклонений в шаге по длине винта и нарезанной резьбы на такой длине возможно заклинивание винта.

Сообщение от Геннадий aka PG При такой толщине (20мм) просто нет смысла резать резьбу на всю глубину Из за отклонений в шаге по длине винта и нарезанной резьбы на такой длине возможно заклинивание винта.

Разумеется, резьба нарезается непосредственно саморезом на глубину его завинчивания. Если взять слишком длинный саморез (если не ошибаюсь более 8 - 10 витков резьбы), то эффект заклинивания может иметь место.

[Tserber]

Прикручивать можно. Сам видел как к колонне из 35К2 саморезами со сверлом прикручивали гнутый профиль стеновых прогонов.

[zenon]

я только не понял чем крепить: саморезами с предварительной рассверловкой отверстий, самосверлящими саморезами, или резьбонарезающими винтами?

[Андрей Т.]

Если очень просто обьеснять то:
1. Саморез если на него посмотреть по внимательней состоит из сверла и винта.
2. Сверлом сверлят отверстие, а винтом соответсвенно в этом отверстии нарезают резьбу и одновременно завичивуют саморез.
3. Если длинна сверла меньше толщины металла то винт самореза упирается в отверстие и сминается.
4. Поэтому при выборе саморезов обязательно смотреть чтобы длинна сверла была больше чем толщина нарезаемого металла. Например длинна сверла = 10мм. металл=8мм.
5. У меня был идентичный случай. Найти саморез с длинной сверла более 20 мм. проблемотично. Поэтому сначало сверлом проходи отвертие а потом бери любой (по длине сверла) саморез и все будет хорошо.

[zenon]

Сообщение от Андрей Т. Если очень просто обьеснять то: 1. Саморез если на него посмотреть по внимательней состоит из сверла и винта.

:shock: да ну, всегда думал и считал что саморез это самонарезающий винт (или по старому шуруп для тонких листовых материалов)

Сообщение от Андрей Т. 2. Сверлом сверлят отверстие, а винтом соответсвенно в этом отверстии нарезают резьбу и одновременно завичивуют саморез.

это как? саморез резьбу нарезает? ну тут вы загнули (если только в листовом материале до 4-6мм), ладно если только засечки зделает :!: Полноценную резьбу только метчиком можно нарезать, и что-то подобное резьбонарезающим винтом.

[zenon]

проще анкер распорный установить

[dermoon]

А еще проще "электрокнопка", так называемая. Но это только для профлиста. А у этого "сверловинта" резьба как бы разовая получается, если вывинтить, второй раз уже не затянешь, сам пробовал. Тем не менее у буржуев профлист и сендвич именно так крепится.

[str02]

))
у нас такое частенько теперь. посмотрите у хилти есть дюбеля для толстого металла и оцинковки. Получается правда один дюбель в 2-3 раза дороже самореза, зато беспроблемм и быстро.

[GWA18]

Если речь идет о вот таком саморезе:
[ATTACH]1188327860.jpg[/ATTACH]
то могу утверждать следующее:
1) одиночные крепления такими саморезами без предварительного разсверливания в глухое (не сквозное) отверстие возможны (сам пробовал), хотя бывают и сбои: иногда заклинивает стружка, и резьба тут же срезается
2) усилие и надежность крепления профлиста становятся неопределенными
3) нужна определенная ловкость рук и соответствующая мощность дрели: чем глубже нужно засверливать, тем больше нагрузка на дрель
4) все крепления делать такими - замучаетесь, одиночные - куда ни шло

Вывод: при креплении профлиста такими саморезами к толстому металлу лучше сначала просверлить отверстие спиральным сверлом диаметром на 0,2-0,4 мм меньше диаметра перьевого сверла (наконечника) самореза; отверстие сверлить насквозь, или глубиной хотя бы на пару мм больше длины самореза.

[AIK]

А я бы вдоль полки балки приварил полосу 50х4 прерывистым швом, сэкономил бы кучу времени и денег на сверла.

[GWA18]

Сообщение от AIK А я бы вдоль полки балки приварил полосу 50х4 прерывистым швом, сэкономил бы кучу времени и денег на сверла.

Или полосу, или нарубить из нее квадратиков и приварить в нужных местах, или П-образные гнутики, или обрезки уголка - вариантов море!

Но, насколько я понимаю, речь идет о принципиальной возможности "...прикрутить профлист к балке с толщиной полки 20 и более мм..."

[R-buz]

Очень всем советую просверлить дрелью ненакерненный металл толщиной 20 мм . Ответ однозначный - нельзя
ЗЫ Хотя крепят же ж как-то . Сам закладывал. К Двутавру №30

[GWA18]

Сообщение от R-buz Очень всем советую просверлить дрелью ненакерненный металл толщиной 20 мм . Ответ однозначный - нельзя

Во-1-х, просверлить - можно (разве что религиозные убеждения не позволяют ), сложновато попасть в нужную точку.
Во-2-х, кто мешает накернить?

Добавлено:
В-3-х - в данном случае даже кернер не потребуется: накернить можно и самим саморезом.

[R-buz]

Профлист и мешает наверно

[AIK]

Сообщение от GWA18 просверлить - можно (разве что религиозные убеждения не позволяют ),

Гы, я прямо таки представил себе картинку: металлисты-шииты из ЦНИИПСК, собравшись на ул. архитектора Власова истово сверлят плиту 20-ку, металлисты-сунниты из ЦНИИПЛК забрасывают их комбинированными заклепками, еретики из ЦНИИСКа в своих катакомбах мрачно пользуют электрозаклепки, гуманитарная миссия ОБСЕ готовит вагон химических анкеров, жуть и мрак.

[Геннадий aka PG]

Ну, вы, блин даете.....
Луноход проще собрать, чем профнастил присверлить.

[GWA18]

Сообщение от R-buz Профлист и мешает наверно

А Вы попробуйте - и увидите: даже если ударить (молотком по кернеру) несильно - так, чтобы вмятина была только на профлисте - и начать сверлить, то высверленная лунка в профлисте начинает работать как направляющая для всего последующего сверления, препятствуя уводу сверла по поверхности нижерасположенной балки.

[GWA18]

=> AIK
+5!

[R-buz]

А солнцепоклонники скажут, что проще приварить, так наверное?

[boris_r]

[/img]

все проспекты говорят о том , что такими болтами можно сверлить сталь толщиной до 1/2 ".
Если вопрос не теоретический,а требуется практический совет,то проще всего все-таки пристрелить профнастил к толстому металлу именно HILTI
[ATTACH]1188502382.jpg[/ATTACH]

[GWA18]

Сообщение от boris_r все проспекты говорят о том , что такими болтами можно сверлить сталь толщиной до 1/2 ".

А если точнее - то изготовитель не может гарантировать прочность соединения к листу, толщина которго больше длины сверла на конце самореза. Изготовителю невдомек, что мы можем сначала просверлить отверстие (спиральным сверлом), а затем вкрутить ентот саморез: он считает, что это нерентабельно. ЯТД, он прав.

Если вопрос не теоретический,а требуется практический совет,то проще всего все-таки пристрелить профнастил к толстому металлу именно HILTI [ATTACH]1188502382.jpg[/ATTACH]

Не понял: как этими саморезами, что на рисунке, можно что-то пристрелить?

[str02]

Есть специальные дюбеля хилти. И пистолеты. Там все просто, безопасно и относительно не дорого.

[GWA18]

Дошло!

[Сергей Иванович]

Попробуйте сами к двадцатке прикрутить свои хилые саморезы.
Если кто хоть один саморез прикручивал, поймёт меня.
Граждане, спуститель из-за облачных высот на землю. Предвижу праведный гнев и неодобрительные мысли. Чем вы собрались резьбу нарезать. Это вам не метчик. Только болты или шпильки. Другие варианты предоставят строители из Азии.

[Reka2]

Максимальная толщина сверления самосверлящими шурупами HILTI S-MD05Z 5.5x63 12 мм, а крепежноая толщина - 43 мм (HILTI "Дрели и шуруповерты".- Руководство).
Проверено на практике - Шуруповерты HILTI 20 мм сверлят, как свежий навоз, если конечно сталь не инструментальная.
Коме того, дюбель по металлу с использованием красного патрона (самый мощный) прошивает ст. уголок 50х5 и полку 20-го швеллера (проверено). Однако!!! Минимальная толщина металла к которому осуществляется пристрелка, согласно руководства HILTI по прямому монтажу, должна быть НЕ МЕНЕЕ 4 мм.

[Reka2]

Прошу прощения. По терминологии HILTI красные патроны - "очень мощные", а черные - "сверх мощные". При этом их размер в 2-2,5 раза меньше отечественных. (как ни печально)

[boris_r]

str02 Есть специальные дюбеля хилти. И пистолеты. Там все просто, безопасно и относительно не дорого._________________

Хочу внести ясность.Сверлящие самонарезные болты(винты) существуют и очень широко используются давно.Я применял их впервые ещё лет 20 назад для крепления профлистов,с тех пор использовал многократно в том числе и для других целей.Для профлистов их используют с пластм.шайбой,которая герметизирует соединение и защищает окрашеный лист во время вращения винта.Операцию выполняют с помощью спец.дрели с насадкой.
Что же касается дюбелей ХИЛТИ ,то имелись ввиду те которыми можно "пристреливать" листы к полкам профилей,для этого действительно нужен спец.пистолет и спец.дюбель.Я не знаю всех возможностей этого способа,но лист 6 мм к полке 20 мм мы пристреливали.

[GWA18]

Люди, ссылочку можете кинуть на патроны?

[boris_r]

Информации много,например здесь:

http://www.hilti.ru/holru/modules/ed...rect_fastening

[GWA18]

Благодарю!

[p_sh]

:?:
никакак не пойму на какое усилие среза получится в месте крепления профлиста к верхнему (сжатому) поясу фермы, если он выступает в качестве соединительного элемента???

Сообщение от Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) 16.5... Элементы, раскрепляющие сжатый пояс из плоскости фермы, и их крепления должны быть рассчитаны в соответствии с п.5.11 СНиП II-23-81*

в снипе

Сообщение от СНиП II-23-81* Стальные конструкции 5.11. Расчет стержней, предназначенных для уменьшения расчетной длины сжатых элементов, должен выполняться на усилие, равное условной поперечной силе в основном сжатом элементе, определяемой по формуле (23)*.

при креплении настила в каждом гофре фи получается близким к 1.

Qfic=7.15*10^-6(2330-E/Ry)N/фи (23*)

что же получается - погонное усилие или усилие в каждом срезе???

[Tserber]

Сообщение от Сергей Иванович Попробуйте сами к двадцатке прикрутить свои хилые саморезы. Если кто хоть один саморез прикручивал, поймёт меня. Граждане, спуститель из-за облачных высот на землю. Предвижу праведный гнев и неодобрительные мысли. Чем вы собрались резьбу нарезать. Это вам не метчик. Только болты или шпильки. Другие варианты предоставят строители из Азии.

Специально для теоретиков. :evil:
Саморезы прикручены к колонне 35К2, толщина полки 19мм. И таких саморезов на каркасе тысячи (каркас без стеновых прогонов). Прикручивается хорошим шуруповертом. Собирали обычные дядьки (не боги, не титаты или атланты). Если смогли они, сможите и вы.
ps если сомерез заклинило или сверло "село", его выкручивают, сверлят дырку а потом всетаки закручивают
[ATTACH]1188548546.JPG[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от Aндрeй Вот возник вопрос, чем же прикрутить профлист к балке с толщиной полки 20 и более мм, если не хилтами? Вроде бы подходят ВИНТЫ САМОНАРЕЗАЮЩИЕ ДЛЯ МЕТАЛЛА И ПЛАСТМАССЫ ГОСТ 10618-80. Но в этом ГОСТе есть один пункт:...толщина пластины S, а также диаметры отверстий должны соответствовать указанным на черт. 3 и в табл. 4." Таблица 4 Номинальный диаметр резьбы d 2,5, 3, 4, 5, 6, 8 S для винтов: с мелким шагом резьбы 2,5, 3,0, 4,0, 5,0, 6,0, 8,0 Значит ли это, что максимум во что я могу вкрутить этот саморез - это пластина толщиной 8мм?...Как быть?

Так диаметр резьбы и толщина пластины, никоим боком не пересекаются.
Сверлите на нужную глубину(по длине самореза), а диаметр серла подбираете из ГОСТа на размеры отверстий для нарезания резьб, номер не помню, но если нужно поищу. Так что пластина может быть в принципе любой толщины, просто сверлить её не надо на сквозь

[Сергей Иванович]

Вручную прикручивали при царе горохе.
Механизировано, эту опрацию выполнить невозможно.

[boris_r]

Сообщение от Сергей Иванович Вручную прикручивали при царе горохе. Механизировано, эту опрацию выполнить невозможно.

Речь ведь идёт о монтажной площадке ,не сверлить же отверстия в смонтированной колонне радиально сверлильным станком.Установить саморез с помощью электрического инструмента проще даже ,чем закрепить болтом с гайкой,для которого ещё ведь нужно приготовить отверстие.Крепление саморезом осуществляется
в один приём ,он сверлит ,нарезает резьбу и вворачивается одновременно.Где же тут царь горох ?

[str02]

царь горох тут в толщине металла. У саморезов толщина металла к которому прикручивают оцинковку ограничена. (при этом огромное значение имеет вид самореза [оголовок резьбы и шайба]).
При пристрелке дюбелями (тоже специальными для профлиста) Металл дюбеля и основной металл из за высвобождаемой энергии выстрела буквально сплавляются в единое целое

[Хочу всё знать]

Сообщение от Aндрeй Таблица 4 Номинальный диаметр резьбы d 2,5, 3, 4, 5, 6, 8 S для винтов: с мелким шагом резьбы 2,5, 3,0, 4,0, 5,0, 6,0, 8,0 Значит ли это, что максимум во что я могу вкрутить этот саморез - это пластина толщиной 8мм? Или же 8 - относиться к испытаниям и к конструкциям отношения не имеет, хватило бы длины? Как быть?

На рисунке 3 ещё есть диаметр d1 (предварительно просверленное отверстие в пластине), который прописан в той же табл. 4.
Такие саморезы для металла до 2 мм (без предварительного сверления).