[Stierlitz]

http://news.ngs.ru/articles/50013393/

небольшая статья с комментариями на тему

[СРО РОКОКО]

Offtop: Я здесь! Никто меня не отменял и не отменит. СРО будет ВСЕГДА! Offtop: ибо это кормушка для многих и многих поколений паразитов

[andrejjerdna]

А номер закона то какой? Где можно почитать его?

[102030]

https://rg.ru/2016/07/13/jilie-dok.html

Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 24 июня 2016 года

Одобрен Советом Федерации 29 июня 2016 года

[Pro100x3mal]

Stierlitz, ну "отменили" это слишком громко сказано)) просто теперь будет проще малому и среднему сегменту. отвечать за всех будет генподрядчик, ну и соответственно СРО (не зря же эти фонды формируют). теперь будет проще "шабашникам" и прочим мелким компаниям, которые раньше должны были платить взносы в компенсационные фонды и членские взносы в любом случае, а сейчас могут смело зарабатывать, не тратясь на это.
а вот региональный принцип членства - удар для крупных СРО! особенно питерских и московских)

[102030]

еще примечателен факт нахождения специалистов в национальном перечне специалистов - плавный кивок в сторону профстандартов

[maratovich]

Мне вот просто интересно - дайте пример полезности СРО, пример того что СРО ответило по прямому своему назначению, а то бабло собирают, кипишь в стране, а куда расходуют непонятно (имеется ввиду то что задумано).

[BYT]

Сообщение от maratovich Мне вот просто интересно - дайте пример полезности СРО, пример того что СРО ответило по прямому своему назначению, а то бабло собирают, кипишь в стране, а куда расходуют непонятно (имеется ввиду то что задумано).

Как я вижу полезность СРО. Для выполнения определённых работ требуется наличие сведетельства,которое выдаётся при соблюдении определённых обязательств. Одним из обязательств является наличие дипломированных специалистов.
При таком подходе владелец сведетельства вынужден зарабатывать в том числе и для владения этим сведетельством ибо это стоит денег. Значит он вынужден искать работу,т.е. выполнять свои прямые обязаности. Под эти работы нанимаются специалисты,т.е. обеспечиваются работой.

СРО это некий движитель.

Содержать свидетельство СРО это в какойто степени выполнять социальные обязательства.
"Как раньше" - уже видимо не будет. И "мы так всю жизнь работали" тоже.

[non-live]

Offtop: Подпишусь на тему. Изучил изменения в ГК - толком ничего не понял А вообще, по факту свидетельство СРО не требуется на разработку рабочей документации...

[maratovich]

Сообщение от BYT Одним из обязательств является наличие дипломированных специалистов.

Ну да, конечно... В одной из прежних контор СРО было тупо куплено, и в конторе был только один инженер.

Сообщение от BYT СРО это некий движитель.

Тормоз это, т.к. деньги надо вкладывать в развитие, а не отдавать дяде.

Правильно ли я понимаю, что в случае косяка строительной конторы - СРО впрягается и вкладывает бабло в исправление проблемы? Если так - где пример ?

[BYT]

maratovich
Каждый волен думать так,как считает правильным.
Я вижу ситуацию как описал выше.
Дядя,тётя,отдавать,работать за еду - я избегаю таких тем.

П.с. это я ещё скромно отозвался о СРО.

[102030]

Сообщение от non-live Изучил изменения в ГК - толком ничего не понял

Кратко -
С 1 июля следующего года — только генеральные подрядчики, заключающие договоры напрямую с заказчиком (или сами заказчики). При этом, если сумма по одному договору меньше 3 млн рублей, то СРО тоже не нужна. Остаться в СРО придется и компаниям, которые работают по государственным или муниципальным контрактам или через тендеры заключают договоры с крупными корпорациями. Остальные строители уходят из сферы саморегулирования.

Еще одно новое требование — региональность. По мнению экспертов НОСТРОЙ, прием членов из других регионов будет рассматриваться теперь как прямое нарушение со стороны СРО

[ShaggyDoc]

Сообщение от 102030 По мнению экспертов НОСТРОЙ, прием членов из других регионов будет рассматриваться теперь как прямое нарушение со стороны СРО

Ну и как же в "рядовом" российском регионе смогут выдержать требование о не менее, чем 100 членах СРО? При том, что в регионе имеется десяток-другой строительных организаций?

Вот здесь и раскрываются подлинные цели Закона - очередное перераспределение бабок. Как и всех других законодательных инициатив.

На лакомые государственные контракты смогут претендовать только СРО. Такие СРО будут только в крупных регионах. И они будут "окучивать" всю страну. А местные строительные фирмы, даже сами по себе мощные, с этого рынка будут выброшены. Ну, а что происходит, когда на стройку приходят "варяги", уже давно поняли.

[102030]

Сообщение от ShaggyDoc Вот здесь и раскрываются подлинные цели Закона - очередное перераспределение бабок

эмммм, я ни секунду не сомневался для чего это сделано. Но я сделаю при необходимости так - перерегистрирую контору в москву, делов то

[BYT]

Проектировщики взвоют от ещё большей конкуренции состороны "непрофильных".

Ещё вспомнится обязательное СРО для всех.

[102030]

Сообщение от BYT Проектировщики взвоют от ещё большей конкуренции со стороны "непрофильных".

да ну, не преувеличивайте. все будет хорошо, как нибудь опять вывернемся

[BYT]

Сообщение от 102030 да ну, не преувеличивайте. все будет хорошо, как нибудь опять вывернемся

Как?
Мне предлагают подработку люди,которые не имеют ни то что строительного образования, а просто без в/о. Сегодня они работают посредниками. Через год они будут руководителями фирм заключающие договора до 3-ёх млн рублей.
Будут убеждения в принятиях решений основанных на примерах картонных/гипсокартонных макетов и т.д.

Выкрутимся? Да конечно выкрутимся. 30 000 р/мес. "грязными" для специалиста с опытом - это нормально. И 20 летний на иномарке за несколько лямов - тоже я считаю,что нормально.

Теперь нам внушают,что в/о не нужно. А ведь действительно так. Молодой и успешный без в/о тому пример.

П.с. Специалист работу делает,а за ним 10 человек ходят с гаджетами фотографируют и на диктофон записывают. А потом контрольно-добивающий вопрос - "Вы чем то не довольны?".

П.с.2 Единственное на что остаётся надеятся,что "игроки" на тендерах както будут конкурировать и этот механизм предопределит положение. Но я в это не верю.
В нас понимание приходит только через "рублёвые розги".

[102030]

BYT, хорош жаловаться. иди в посредники, кот ж тебе не дает то. или в торговлю - нонче модно

[BYT]

Сообщение от 102030 BYT, хорош жаловаться. иди в посредники, кот ж тебе не дает то. или в торговлю - нонче модно

Меня как раз сегодня всё устраивает. Жаловаться будете вы через год. Если лично Вы какойто там руководитель - тема Ваших жалоб будет - отсутствие специалистов и низкие сроки выполнения работ.

[102030]

Сообщение от BYT тема Ваших жалоб будет

да, буду жаловаться, сидя в машине за несколько миллионов... что делать, тяжела моя доля

[Сергей812]

Сообщение от BYT отсутствие специалистов и низкие сроки выполнения работ

эта проблема уже существует - дикий демпинг по срокам/стоимости, и как следствие, деградация проектировщиков из-за потогонки

[BYT]

Сообщение от Сергей812 эта проблема уже существует

Но всё таки рамки ставит сегодняшнее положение.
А как вот набрать в регионе не менее 100 организаций с соответствующими ОКВЭДами? Или это будут масштабы федеральных округов? Чтото типа сетевых компаний?

[Stierlitz]

Сообщение от Pro100x3mal Stierlitz, ну "отменили" это слишком громко сказано)) просто теперь будет проще малому и среднему сегменту. отвечать за всех будет генподрядчик, ну и соответственно СРО (не зря же эти фонды формируют). теперь будет проще "шабашникам" и прочим мелким компаниям, которые раньше должны были платить взносы в компенсационные фонды и членские взносы в любом случае, а сейчас могут смело зарабатывать, не тратясь на это. а вот региональный принцип членства - удар для крупных СРО! особенно питерских и московских)

так я и пишу в кавычках

[bonacon]

Лицензии на строительство отменили кажется с 2008 г. За 7,5 лет система СРО себя дискредитировала. Фактически, через год после введения новой системы, допуски СРО стали продаваться на каждом углу, так же как раньше лицензии на строительство. То, что сейчас законодатель снимает это ярмо с мелких контор, совершенно правильно.
Наверное правильно, что формально повышается значимость и ответственность ГИПов и ГАПов. У строителей появляется свой аналог - "специалист по организации строительства". Внесение в НАЦИОНАЛЬНЫЙ реестр, это вам не хухры-мухры
Почти наверняка у оставшихся в СРО будут менять свидетельства члеников (это будет уже четвертая замена бланков )
Как я понял теперь СРО могут быть общими для проектировщиков и изыскателей?
Интересно, из каких 100 членов сформируется СРО Еврейской АО, если все население там 166 тыс чел. И кому там это СРО нахер нужно???

[BYT]

Страшны не СРО,а те кому они не требуются.

[ShaggyDoc]

Сообщение от bonacon Лицензии на строительство отменили кажется с 2008 г. За 7,5 лет система СРО себя дискредитировала.

А с каким энтузиазмом некоторые форумчане приветствовали тогда создание СРО. "Наконец-то! Само! Регулирование! Никаких лицензий!". Некоторые до сих пор уверены в их "полезности".

[BYT]

Увереность не столько в полезности их наличия,сколько в бардаке при их отсутствии.
Теперь государственные учреждения сами себе разрешили не являться членами сро. Т.е. коммерческие организации будут конкурировать с государственными,которые освобождены от членства в сро. Также комерческая может не являться членом сро в случае заключения договора с мупами,гупами и т.д.
Ну и какая здесь может быть конкуренция?!

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Некоторые до сих пор уверены в их "полезности".

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"

[vv_77]

Маразм. Что в сухом остатке: региональные СРО, которые выживут, взвинтят взносы на аппарат. Фирмы из регионов начнут перерегистрировать в Москву и Питер. В любом случае, нищие региональные бюджеты потеряют последних налогоплатильщиков.

[BYT]

Смысл в том,что работать придётся бесплатно. Здесь в теме люди понимаютщие,но по всей видимости с гарантией генподряда. А вот остальным придётся невжилу. Цены от демпинга будут затрагивать мелкие и средние компании, отдаляясь уровнем от договорных между заказчиком и генподрядчиком. А пока можно радоваться отмене сро.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vv_77 Фирмы из регионов начнут перерегистрировать в Москву и Питер.

Во-во. Для большего количества участников. Хотя есть наверное здравй смысл.

[P1@t0n]

Сообщение от vv_77 Маразм. Что в сухом остатке: региональные СРО, которые выживут, взвинтят взносы на аппарат. Фирмы из регионов начнут перерегистрировать в Москву и Питер. В любом случае, нищие региональные бюджеты потеряют последних налогоплатильщиков.

Цитата:
"3. Членами саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, зарегистрированные в том же субъекте Российской Федерации, в котором зарегистрирована такая саморегулируемая организация, за исключением:

1) иностранных юридических лиц;

2) случая, если на территории субъекта Российской Федерации, в котором зарегистрированы индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, отсутствует зарегистрированная саморегулируемая организация, основанная на членстве лиц, осуществляющих строительство, и соответствующая требованиям, предусмотренным частью 3 статьи 55_4 настоящего Кодекса. В этом случае индивидуальный предприниматель или юридическое лицо имеет право обратиться с заявлением о приеме в члены саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, и зарегистрированной на территории любого из субъектов Российской Федерации, имеющих общую границу с этим субъектом Российской Федерации. При этом такой индивидуальный предприниматель или такое юридическое лицо дополнительно представляет в указанную саморегулируемую организацию выписку из государственного реестра саморегулируемых организаций об отсутствии на территории этого субъекта Российской Федерации зарегистрированных саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство. Саморегулируемая организация, в которую обратились с заявлением о приеме в члены данный индивидуальный предприниматель или данное юридическое лицо, зарегистрированные в установленном законом порядке на территории субъекта Российской Федерации, имеющего общую границу с субъектом Российской Федерации, на территории которого зарегистрирована такая саморегулируемая организация, не имеет права отказать такому лицу в приеме в члены саморегулируемой организации по основанию, указанному в абзаце первом настоящей части."

[non-live]

СРО может открыть филиал в любом субъекте. Всё решаемо.

[Saprofit]

ООО может сменить юр адрес

[vv_77]

Сообщение от non-live СРО может открыть филиал в любом субъекте. Всё решаемо.

Бугагашеньки:

Некоммерческая организация вправе приобрести статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, при условии соответствия некоммерческой организации следующим требованиям: ... 2) отсутствие у некоммерческой организации территориальных подразделений, обособленных филиалов и представительств, расположенных за пределами территории субъекта Российской Федерации, в котором такая некоммерческая организация зарегистрирована;

Правда, это пока касается только строительных СРО. Но сам факт имеет место быть.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Saprofit ООО может сменить юр адрес

Мы с компаньоном как раз об этом думаем. Учитывая, какие преференции в новом законе иностранцам, он хочет зарегистрировать юр.лицо в Таджикистане. А я склоняюсь к какому-нибудь латиноамериканскому оффшору.

[102030]

Сообщение от vv_77 какие преференции в новом законе иностранцам

а какие? особо не вникал в этот вопрос

[486]

Сообщение от vv_77 Учитывая, какие преференции в новом законе иностранцам, он хочет зарегистрировать юр.лицо в Таджикистане. А я склоняюсь к какому-нибудь латиноамериканскому оффшору.

А как же ограничения по наему иностранных фирм на гос. подряд?

[vv_77]

Сообщение от 102030 а какие? особо не вникал в этот вопрос

Иностранцы могут вступать в любое СРО. А остальные теперь - только по месту прописки. Вот у нас, в Ярославской области только одна СРО. Поначалу народ туда ломанулся. Но, когда они подняли членские взносы в 3 раза выше, чем у любой московской СРО, народ начал роптать и валить. Теперь придется возвращаться. А членские взносы еще вырастут, факт. Конкуренции-то нет.

[BYT]

Сообщение от vv_77 Конкуренции-то нет.

Ну хоть один вслух сказал.
Да. А на тендерах конурс останется при этом.

[bonacon]

Сообщение от BYT Ну хоть один вслух сказал. Да. А на тендерах конурс останется при этом.

А какая связь между СРО и тендерами?

[Ranli]

Сообщение от bonacon А какая связь между СРО и тендерами?

тут про то, что вроде как у нас культ и секта "невидимой руки рынка", но в некоторых местах жёсткая монополия и отсутствие "выбора из двух и более кандидатов"

[BYT]

Сообщение от bonacon А какая связь между СРО и тендерами?

Вопервых - наличие свидетельств не обязательно при работах до 3-х млн рублей,а требования согласно приказа минрегиона N624 остались.
Владельцев свидетельств уменьшится,а претендентов на работы увеличится в разы. И что там в результате конкурса от этой суммы "до 3-ёх млн" останется?!
Вот если 624 приказ упразднить в тех видах работ,которые требуют свидетельств сро - то совсем другое дело .

Происходит процесс деления "строителей" на богатых и бедных.

[bonacon]

Сообщение от BYT Происходит процесс деления "строителей" на богатых и бедных.

Ладно, открою вам страшную государственную тайну
Скоро состоится еще одно мега-рыночное нововведение, когда все госбюджетные стройки и проекты отдадут под управление Минстроя и работать по ним смогут только те кто будет включен в специальные списки "четких" генподрядчиков и генпроектировщиков Минстроя.
Сейчас мы наблюдаем первый шаг этого деления на "четких" и "лохов". Преревступление в новые СРО это первое, так сказать официальное крупное сито. Второе будет уже в кулуарах Минстроя. И время "Ч" уже не так далеко - 2018 г.

[BYT]

Сообщение от BYT П.с. это я ещё скромно отозвался о СРО.

Я то не могу себе такой роскоши позволить,как раскрытие гостайн. В силу того,что у меня их нет.

[bonacon]

Сообщение от BYT В силу того,что у меня их нет.

Теперь есть одна. Только никому не говорите

[BYT]

Сообщение от bonacon Теперь есть одна.

Она лежит на поверхности.
А вот то что в какйто период время будет путаница - это каснётся рядовых контор/проектировщиков. Вот как, к примеру, поступать фирме не владеющей сро (при стоимости работ до 3-ёх млн) но выполняющей работы по приказу 624?!
Есть знакомые,которые не досканально знающие все тонкости влезли и выполнили работы, а денег получить не могут. Для себя и окружающих придумывают оправдания и ищут понимания и прощения. И проектировщики,которые с ними свзаны по ср.договору само собой тоже не могут взять свой заработок. Это я.

[Agonist]

вот ээто радость, проектируй кто хочет.
с текстом здесь ознакомиться можно
http://sro-zapsibpro.ru/upload/files...eniy_v_grk.pdf

[Валерий С.]

Кажется, я что-то не совсем понял.
В ФЗ №372 в статье 48 же сказано, что проектировщики в любом случае должны иметь СРО (кроме случаев, оговоренных в п.4.1 этой же статьи). А вот в статье 52 п.2.1 сказано, что строителям при договоре до 3млн не нужно СРО.
Или я этот ФЗ бегло прочитал и что-то упустил?

[Voron]

Сообщение от Валерий С. В ФЗ №372 в статье 48 же сказано, что проектировщики в любом случае должны иметь СРО (кроме случаев, оговоренных в п.4.1 этой же статьи). А вот в статье 52 п.2.1 сказано, что строителям при договоре до 3млн не нужно СРО.

Вы поняли правильно, но не до конца. Если Вы проектируете не напрямую, а на подряде у Ген. проектировщика, то СРО не нужно. Ген. проектировщик (и его СРО) будет нести за вас ответственность. Ходил на семинар проводимый в нашем СРО по данной теме. Основные моменты описал в соседней теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...29#post1555629

[Валерий С.]

Сообщение от Voron Если Вы проектируете не напрямую, а на подряде у Ген. проектировщика, то СРО не нужно.

Спасибо! А можете назвать, пожалуйста, статью и пункт из данного ФЗ №372, в котором это указано? Я разобраться в определениях не могу!
По ст.48, п.4.1. не нужно СРО гос./мун. предприятиям, проектирующие на субподряде или являющиеся тех.заказчиком; коммерческим организациям с долей гос./мун. управления >50%, которые проектируют на субподряде... Очень непонятно написано для моего понимания. А какой пункт относится к обычным "смертным" ООО, ИП ?

[Voron]

У меня перед глазами есть только распечатанная презентация, которую нам выдали на семинаре. К сожалению ссылок на конкретные пункты закона в ней нет.

Сообщение от Валерий С. коммерческим организациям с долей гос./мун. управления >50%

Данное требование не распространяется на изыскателей и проектировщиков. При этом если данное юр. лицо, будет выполнять СМР для другого юр.лица, то СРО нужно.

[кзн]

Добрый день.
Какой теперь документ будут требовать от субподрядчиков если им теперь СРО не нужно?

[bonacon]

Сообщение от кзн Какой теперь документ будут требовать от субподрядчиков если им теперь СРО не нужно?

Видимо справку об обрезании
А кто вам мешает подбирать субподрядчиков, по прежнему являющихся членами СРО? Я думаю 50% нынешних членов СРО перевступят в них снова. Только отчисления в страховые фонды для них станут еще больше

[kifa]

Сообщение от кзн если им теперь СРО не нужно?

Большинство заказчиков уже сообщило, что без СРО сотрудничать не хотят

[Сергей812]

Сообщение от kifa Большинство заказчиков уже сообщило, что без СРО сотрудничать не хотят

логично, проектная организация без СРО - это фактически прослойка из нахлебников между фрилансерами и заказчиком)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 прослойка из нахлебников между фрилансерами и заказчиком)

Зато дешевле в десятки раз.
И СРО,на сколько я понимаю, ни когда не являлась препятствием.

[kifa]

Сообщение от BYT И СРО,на сколько я понимаю, ни когда не являлась препятствием.

Для прямых договоров является

[Сергей812]

Сообщение от BYT Зато дешевле в десятки раз.

Кому дешевле? Заказчику выгоднее просто нанимать в этом случае ГИПа, который уже собирает команду под проект из проверенных исполнителей. Все эти менеджеры (кто не выполняет реальную управленческую работу) будут только вносить диссонанс в работу в попытках урвать лишнюю копейку для себя. Ну и дополнительный АУП фирмы - юрист, бухгалтер и т.д. - им тоже с чего то з/п надо платить.

[Наиль Касимов]

Доброго времени суток!
Я слышал у коллег, что сейчас на уровне правительства будет создаваться организация, которая будет сплачать в себя тех кому СРО не требуется. Никто не слышал?

[Ranli]

Сообщение от Наиль Касимов организация, которая будет сплачать в себя тех кому СРО не требуется

секта для тех, кто не состоит в сектах?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli секта для тех, кто не состоит в сектах?

Шоп "сплачать" (от слова "платить") всех, кто не окучен другими сплачателями. А таких много наберется.... Кто-то же должен с них деньги брать?

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Кто-то же должен с них деньги брать?

и деньги эти должны лежать там, где указано

Национальное объединение строителей уже получило 32 уведомления от саморегулируемых организаций в строительстве о зачислении средств компенсационного фонда на счета в уполномоченных банках, рассказал РИА Недвижимость исполнительный директор НОСТРОЯ Виктор Прядеин. В настоящее время в саморегулировании строительства в России проходит реформа. Одной из ее ключевых новелл является необходимость для саморегулируемых организаций перевести деньги компенсационных фондов в уполномоченные банки, требования к которым установлены правительством РФ. Всего в этот список вошли 12 кредитных организаций – Юникредитбанк, Газпромбанк, ВТБ, Альфа-банк, Сбербанк, "ВТБ 24", "Московский кредитный банк", ФК "Открытие", Росбанк, Промсвязьбанк, Райффайзенбанк и Россельхозбанк. По словам Прядеина, в настоящее время НОСТРОЙ активно работает с большей частью уполномоченных банков, помогая строительным СРО, особенно региональным, решать сложные вопросы, касающиеся размещения компенсационных фондов. "Мы считаем, что не может быть иных трактовок закона. В законе говорится предельно ясно, что всем саморегулируемым организациям необходимо до 1 ноября 2016 года перевести все средства компфондов на счета в уполномоченных банках, в том числе и те средства, которые СРО ранее разместили на депозитах, открытых в других банках на длительный период ", – подчеркнул он. Читать далее: http://riarealty.ru/news/20161102/408097233.html

[svg]

Bo где распил бабла! Еще не говорят сколько денег из фондов "пропало" в ликвидированных банках. Все молчат, там десятки миллиардов пропали!

[Ranli]

Сообщение от svg сколько денег из фондов "пропало"

вот тут тихо и совестливо немного об этом

На совещании в Минстрое, прошедшем с участием Ростехнадзора, Генпрокуратуры, НОСТРОЙ и НОПРИЗ, к расследованию причин потери саморегулируемыми организациями компфондов подключись правоохранители. Именно такой вывод можно сделать из заявления президента НОСТРОЙ Андрея Молчанова о том, что по итогам этого совещания Генпрокуратура запросила у Национального объединения строителей сведения о 51 саморегулируемой организации, которые на сегодняшний день утеряли средства компенсационного фонда. Как он пояснил на последнем Совете НОСТРОЙ: «Мы по всем таким запросам будем рассылать информацию, которой обладаем, в субъекты РФ, чтобы на местах ее проверяли и отрабатывали». Как сообщает пресс-служба нацобъединения, глава НОСТРОЙ отметил активную позицию правоохранительных органов в вопросах выяснения причин потери компфондов ряда саморегулируемых организаций. В частности, уже поступил запрос из МВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, связанный с выполнением поручений Президента России и указанием со стороны Министра внутренних дел разобраться с ситуацией в недобросовестных СРО. Читать далее: http://www.all-sro.ru/news/kakie-sro...ndov_162993210