[Voron]

Кто его читал? У кого какие мнения по данному закону? В нем есть ряд "интересных" требований. Например Статья 55.5-1 согласно которой ГИПы должны быть внесены в национальный реестр специалистов в области строительства. Плюс приведены конкретные требования, кто может исполнять обязанности ГИПа.
Выдержка "1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства"
Означает ли это, что ГИП должен обязательно иметь общестроительное образование? А если объекты связаны например с реконструкцией сетей электроснабжения или АСУ ТП? Кто, что про это думает?
Нужно ли будет платить за внесение специалистов в реестр? ¶

[skvalentina]

насколько я поняла это всё будет проходить через СРО, т.е. за разъяснением надо обращаться в то СРО в котором состоит Ваша организация.

[Валериан]

Сообщение от Voron Означает ли это, что ГИП должен обязательно иметь общестроительное образование

Конечно же нет. В п.1 ч.6 ст.55.5-1 сказано: наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства.
Если ведется проектирование строительства сетей электроснабжения или электропривода, то ГИП должен иметь высшее образование по профессии инженер-электрик.
Другой вопрос, если в объем проектирования входит и электрическая часть, и строительная часть (строительная часть подстанции, фундамент под двигатель и прочее), как в этом случаи быть, на один объект должно быть два ГИПа (электрик и строитель) или как?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Другой вопрос, если в объем проектирования входит и электрическая часть, и строительная часть (строительная часть подстанции, фундамент под двигатель и прочее), как в этом случаи быть, на один объект должно быть два ГИПа (электрик и строитель) или как?

Да как было, так и будет. Есть специальные виды проектов (электроснабжение, теплоснабжение, газоснабжение и т.п.). И там ГИПы были, есть и будут с соответствующим специальным образованием. А иногда и без него, но с опытом работы. И никаких других "ГИПов по строительной части" не привлекают.

ГИП по жилому зданию обойдется без "ГИПа-электрика", даже если в доме будет ТП. ГИПом по объектов заводов обычно является соответствующий технолог, часто понятия не имеющий ни о строительной части, ни о электрике.

А для того, чтобы все разделы были грамотно выполнены нужны соответствующие главные специалисты.

Что касается всяких положений Законов, так их же инопланетяне сочиняют. Или невежественные члены правительства, которые воображают, что в стране переизбыток специалистов (в данном случае ГИПов) всех направлений и специальностей.

А требования о "наличии высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства" были всегда. И эти требования очень легко обходились". Вот что такое "профессия"? Что такое "специальность"? Что такое "направление подготовки"? Это можно как угодно интерпретировать.

А в итоге включат в Реестр за деньги всех, кого подали.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Вот что такое "профессия"? Что такое "специальность"?

Что такое "профессия" и что такое "специальность" посмотрите у себя в дипломе.
Например инженеры-электрики бывают по специальности электроснабжение, электропривод, автоматизация и телемеханика и т.д.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Что такое "профессия" и что такое "специальность" посмотрите у себя в дипломе. Например инженеры-электрики бывают по специальности электроснабжение, электропривод, автоматизация и телемеханика и т.д.

А Вы смотрели свой диплом?

В дипломе написано (у меня) "окончил курс... по специальности теплогазоснабжение и вентиляция"... и "присвоена квалификация инженера-строителя". А у ПГС-ников - "по специальности промышленное и гражданское строительство" и также "квалификация инженера строителя".

Причем "по специальности" - это не специальность. Это только курс, по которому окончен институт. А квалификация - это то, что присвоено решением комиссии. Никакой "профессии" не указано. В дипломе нет слова "профессия".

Вот я окончил ТГСиВ и имею квалификацию инженера-строителя. Мой друг окончил ПГС и также имеет квалификацию инженера-строителя. Кто из нас "более строитель"? Имеет ли он специальность, например, конструктора металлических конструкций? Или ЖБК? Из диплома - неизвестно. И даже из трудовой книжки может быть неизвестно. У него там запись "главный специалист".

Имею ли я специальность проектировщика газоснабжения? Ну, вроде как "есть такая буква", но и она ни о чем не говорит. Многие, получив такой диплом никогда не занимались газоснабжением. А могу я быть "ГИПом-строителем"? А почему бы и нет, ведь у меня подтвержденная квалификация инженера-строителя. Да еще и запись в трудовой книжке "Главный инженер проекта".

Это я к тому, что формулировки в Градостроительном Кодексе безграмотные и не основаны на других нормативных актах. И всё из-за того, что те, кто законы пишут, не имеют соответствующей "профессии, специальности или направления подготовки".

О том, что такое профессия и специальность ведется много споров и каждый "специалист болтологических наук" выдвигает свои определения. А нормативных терминов нет.

Это приведет к чиновничьему произволу. Какой-то дядя будет решать имеет ли кто-то "направление подготовки". Именно это сейчас происходит на госслужбе, там такие требования давно есть. А людей по всем возможным "направлениям подготовки" - нет. Да и новые появляются.

[Voron]

Сообщение от skvalentina насколько я поняла это всё будет проходить через СРО, т.е. за разъяснением надо обращаться в то СРО в котором состоит Ваша организация.

27.07.16 как раз пойду на семинар по данной теме проводимый в нашем СРО. Хотел предварительно немного подготовиться, накопить вопросов.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc А в итоге включат в Реестр за деньги всех, кого подали.

Согласен. Аналогично, как и вступление в СРО. 5 лет как Б/У, а мои бумаги до сих пор светятся в различных СРО.

[Voron]

Получил разъяснения по данному закону в нашем СРО. Если кратко:
1. Членом СРО должны быть организации, которые заключают договор напрямую с Заказчиком. При этом сумма договора значения не имеет (на объекты менее 3 млн.руб. не нужно СРО только при выполнении СМР). Их подрядчикам СРО не обязательно.
2. В организации должно быть минимум два ГИПа. Причем должность ГИП должна быть основной (прописана в трудовой книжке). Данная должность должна быть и у строй-монтажных организаций. Наше СРО готово проводить аттестацию ГИПов и включение в реестр бесплатно, при условии, что деньги не потребуют с него.
3. Региональный принцип членства в СРО на проектировщиков и изыскателей не распространяется. Только на строителей.
4. До 1 июля 2017 г. действует нынешнее свидетельство СРО. С 1 июля свидетельства, как такого не будет. Будет только электронный реестр членов СРО. Можно получить выписку из реестра.
5. Видов работ, как таковых, не будет. Член СРО сможет выполнять любые проектные работы, в том числе и на опасных производственных объектах
6. Ввели новое понятие технический заказчик. Он так же должен являться членом СРО

[Pro100x3mal]

Здравствуйте.
В связи с введением с 01.07.2017 г. в действие основных положений Федерального закона № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», возникло несколько вопросов, ответов на которые пока не было ни от соответствующих ведомств, ни от ассоциации НОСТРОЙ. А именно:
1) Часть 16, ст. 1, ГрК РФ дает определение, кто такой "Застройщик":

"Застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке или на земельном участке иного правообладателя (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта. Застройщик вправе передать свои функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности, техническому заказчику."

Часть 22, ст. 1, ГрК РФ дает определение, кто такой "Технический заказчик":

"Технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частью 2.2 статьи 52 настоящего Кодекса"

Исходя из определений, четко видно, какие функции у Технического заказчика. НО! Какие функции и обязанности Застройщика? И чем их функции отличаются (помимо ответственности)? Ведь получается, что Застройщик, который привлекает сторонние организации по договорам подряда для выполнения Изысканий, Проектирования и Строительства, может сам не являться членом соответствующих СРО, а Технический заказчик, который выполняет те же функции - обязан! В соответствующих статьях ГрК РФ говорится, что Застройщик вправе заключать договора подряда на выполнение изысканий, проектирование, строительство, утверждать проектную документацию, подписывать документы о готовности объекта к эксплуатации и т.д., при этом в СРО он может не состоять. В чем же тогда принципиальная разница между Застройщиком и Техническим заказчиком и почему первый может быть физ. лицом, а второй - нет?

2) Часть 2, ст. 53 ГрК РФ:

"Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации."

Если Застройщик привлекает стороннюю организацию на основании договора подряда для выполнения строительства, то он так же обязан осуществлять строительный контроль сам, либо привлекая стороннюю организацию (ИП).
Вопрос: Если Застройщик выполняет строительный контроль своими силами, обязан ли он быть членом строительного СРО? Если Застройщик нанимает стороннюю организацию (ИП) для ведения строительного контроля, обязана ли эта организация (ИП) быть членом строительного СРО?

[maks-ufa]

Вправе ли сегодня лицо, осуществляющее строительство, привлекать на основании договора физическое или юридическое лицо на осуществление функций по организации строительства, а также функций строительного контроля?

В соответствии с частью 3 статьи 52 ГрК РФ лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 указанной статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц. Пунктом 5 статьи 8 Федерального закона от 27.07.2010 № 240-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что до приведения уполномоченным федеральным органом исполнительной власти Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утверждённого приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 № 624 (далее - Перечень), в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации застройщик, являющийся лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, должен иметь свидетельство о допуске к предусмотренным Перечнем работам по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства привлекаемыми застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (группа видов работ № 33 раздела III Перечня). В силу положений части 2 статьи 53 Кодекса строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. В случае если лицо, осуществляющее строительство, привлекает для выполнения строительного контроля юридическое лицо или индивидуального предпринимателя привлекаемое лицо должно иметь свидетельство о допуске к соответствующим видам работ группа № 32 раздела III Перечня.
Кроме того, обращаем внимание, что Федеральным законом № 372-ФЗ, вступающим в силу с 1 июля 2017 года, за исключением отдельных положений, внесены изменения в положения Градостроительного кодекса Российской Федерации, регулирующие вопросы осуществления строительного контроля и организации строительства.
http://nostroy.ru/372fz/faq/otvety-n...-goda-chast-1/
Хотя не совсем понял, говорят они тут с учетом изменений 01.07.2017 или нет.

[Pro100x3mal]

maks-ufa, видел это письмо на сайте НОСТРОЙ. Но, как по мне, оно противоречит требованиям того же № 372-ФЗ, так как с 01.07.2017 действие "свидетельств о допуске к определенным видам работ..." прекращается..
Так же с 01.07.2017 для того, чтобы быть членом строительного СРО необходимо иметь не менее 2 специалистов, входящих в НРС. Т.е. получается, что для того, чтобы вести строительный контроль необходим допуск СРО, соответственно необходимо наличие этих специалистов. Т.е. застройщик , независимо от того, сам выполняет строительство или нанимает стороннюю организацию (ИП), в любом раскладе должен быть членом строительного СРО? Как-то не вяжется это

[tankist]

Pro100x3mal на сайте ностроя есть еще письмо Минстроя.

[Pro100x3mal]

tankist, и это письмо видел. Посмотрите внимательно, там идет ссылка на п.5 Постановления правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля...", в котором говорится:

"5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:..."

Следовательно, требования части 5 статьи 55.5-1 ГрК РФ относятся к специалистам лица, осуществляющего строительство - т.е. к Генподрядчику!

[Pro100x3mal]

Если кому интересно, в руководстве ЦЕНТРИНВЕСТПРОЕКТа "Состав и содержание основных функций застройщика, заказчика (технического заказчика..." более-менее расписано кто есть Застройщик, кто есть Технический заказчик. Но издание 2013 года и не учитывает новые изменения в ГрК РФ.
Там сказано, что Застройщик вправе сам выполнять функции Технического заказчика. Интересно, почему тогда с 01.07.2017г. Технический заказчик - это обязательно юридическое лицо, причем должно быть членом СРО, а Застройщик - может быть физ. лицом, да еще и без допуска СРО?
В общем, запутано все как-то...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pro100x3mal Там сказано, что Застройщик вправе сам выполнять функции Технического заказчика. Интересно, почему тогда с 01.07.2017г. Технический заказчик - это обязательно юридическое лицо, причем должно быть членом СРО, а Застройщик - может быть физ. лицом, да еще и без допуска СРО?

Это просто отражает реальность. Раньше Застройщиком (т.е. инвестором было государство) и оно специально создавало в своем подчинении УКСы и ОКСы - т.е. подразделения, выполняющие технические функции заказчика. Так же было и у крупных Заказчиков, таких как заводы - они десятки объектов строили.

У крупных государственных и муниципальных Застройщиков (инвесторов) это сохранилось и сейчас. Является Застройщиком, например, Правительство области, а функции Технического заказчика передает УКСу. А может и другому юридическому лицу.

И есть всякие мелкие частники. Например у нас Коллегия адвокатов желает построить свой Центр - с офисами всех адвокатов, квартирами и прилагающимися борделями. Денег у них полно и они выступают Застройщиком (инвестором). Но в технических делах они ничего не понимают. Вот и нанимают фирму, которая будет Техническим заказчиком. И фирма должна соответствовать всем требованиям. А самой Коллегии никакой допуск (кроме как к своим закромам в банке) не нужен.

А раньше эта же Коллегия просто нанимала на роль Заказчика физическое лицо - Валеру Пантелеева. Он действовал от имени фирмы, ставил их печати. И они успешно так построили жилой дом. А теперь Валера создает юридическое лицо. И будет брать за услуги гораздо больше.

[Pro100x3mal]

ShaggyDoc, спасибо за разъяснения.
Но вопрос немного в другом. А именно, почему Застройщик вправе выполнять ВСЕ функции Технического заказчика, но при этом, в отличие от первого, Технический заказчик должен являться ТОЛЬКО юридическим лицом, при этом еще и ОБЯЗАН быть членом СРО (какого именно - вопрос отдельный, может всех трех сразу)? Между обязанностями этих лиц, по сути, разницы никакой, а требования почему-то разные!
ShaggyDoc, могли бы дать свой комментарий по двум вопросам из поста #10?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pro100x3mal Но вопрос немного в другом. А именно, почему Застройщик вправе выполнять ВСЕ функции Технического заказчика, но при этом, в отличие от первого, Технический заказчик должен являться ТОЛЬКО юридическим лицом, при этом еще и ОБЯЗАН быть членом СРО (какого именно - вопрос отдельный, может всех трех сразу)? Между обязанностями этих лиц, по сути, разницы никакой, а требования почему-то разные!

Да ничего сложного.

Допустим, Застройшик - физическое лицо, мешок с деньгами, который хочет построить "замок до небес". Для него декларировано право выполнять все функции технического заказчика. Но воспользоваться этим правом он не сможет - он не юридическое лицо.

Это так же, как Конституцией декларируется право стать Президентом любому гражданину (физическому лицу). Но воспользоваться этим правом любой гражданин не сможет, т.к. другими законами прописан порядок выдвижения и избрания. В частности, надо быть членом какой-то партии (т.е. "СРО"). Или "нанять" какую-то партию для осуществления "технических" функций по избранию. Или создать свою "карманную" партию.

Вот и застройщик будет вынужден нанимать юридическое лицо - технического заказчика. Или создать свое "карманное" юридическое лицо.

И удивляться тут нечему. В России много чего хорошего демагогически декларируется, например в Конституции, но фактически иезуитски отменяется Законами, а то и просто инструкциями более низкого уровня. Именно на этом и кормятся орды юристов, экспертов, толкователей. Если бы всё было однозначно, понятно и справедливо - на чем бы они кормились.

А тут есть повод для многолетних хорошо оплачиваемых рассуждений о недостатках Кодекса, разработке новых редакций и прочих приятно оплачиваемых имитациях деятельности. А кто-то и специально такое противоречие хитро протолкнул. Многие "новеллы" в Кодексе сначала казались просто дурью, но потом понятно стало, как на этой кажущейся дури люди поживились.

[Pro100x3mal]

Сообщение от ShaggyDoc Но воспользоваться этим правом он не сможет - он не юридическое лицо.

вот почему? что запрещает Застройщику, который физ. лицо и не является членом никаких СРО (пусть, к примеру это будет один-единственный человек, Иванов) лично:
1) заключать договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства.
2) подготавливать задания на выполнение инженерных изысканий, на подготовку проектной документации, на выполнение строительных работ.
3) предоставлять лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ.
4) утверждать проектную документацию.
5) подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию?
Или где конкретно это запрещено? В ГрК РФ я этого не нашел!

На самом деле вопрос крайне важен. Например, есть фирмы, которые на каждый новый объект строительства создают отдельное юр. лицо, которое является застройщиком. Это лицо не является членом СРО! Далее это лицо заключает договора подряда с изыскателями, проектировщиками и строителями, которые состоят в соответствующем СРО. Те, в свою очередь, выполняют все договорные обязательства, Застройщик принимает результаты их деятельности и утверждает их. Сам занимается всеми организационно-разрешительными вопросами, готовит все необходимые документы и вводит объект в эксплуатацию. Все.
Никакой лишний ПОСРЕДНИК (в лице Технического заказчика) ему не нужен!
Вот и интересует, с 01.07.2017 такая схема еще возможна?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc ля него декларировано право выполнять все функции технического заказчика. Но воспользоваться этим правом он не сможет - он не юридическое лицо.

почему? что запрещает?

[Бармаглотище]

Запрещает то, что он дятел в проектировании например, банкир (или юрист) и все, что он может понять в комплекте документации - это итоговую цифру по смете.
И вот чтобы такие "итоговоцифровые" не начали рулить всем проектированием, строительством и сдачей в эксплуатацию им это и запретили, если они не являются юр. лицом, имеющим членство в СРО.

Простой пример.
Для того, чтобы вызвать такси и доехать до нужного места - я не обязан иметь право управления транспортным средством. А вот чтобы самому сесть за руль и поехать - обязан.
Вот этот таксист - и есть "технический заказчик".

[Владимир.]

Сообщение от Бармаглотище Вот этот таксист - и есть "технический заказчик".

Нет. Это уже "исполнитель"

[Pro100x3mal]

Бармаглотище, т.е. вы хотите сказать, что функции, описанные в посте #19 Застройщик не имеет права выполнять? но прямого запрета НИГДЕ нет, а как раз наоборот в ГрК РФ говорится что он вправе это делать.

Для меня самое главное это то, что по закону Застройщик (не важно шарит он или нет) имеет право без членства в СРО выполнять эти функции! Что посредники НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! Кто может подтвердить или опровергнуть это?

[bonacon]

Сообщение от Pro100x3mal Для меня самое главное это то, что по закону Застройщик (не важно шарит он или нет) имеет право без членства в СРО выполнять эти функции! Что посредники НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! Кто может подтвердить или опровергнуть это?

Вы прямо бурю в стакане воды устраиваете В большинстве случаев застройщик не имеет к строительству никакого отношения. В лучшем случае, у него есть ОКС или служба эксплуатации с 1 живым строителем. И никаких допусков СРО у них отродясь не было. Но руководить строительством они рвались изо всех сил Получалось хреново. Как правило у таких застройщиков все отдается на откуп генподрядчику, который бодро начинает стройку, снимает сливки в виде 90% сметной стоимости и растворяется в тумане.
Сейчас им просто разрешили не иметь допуск СРО, которого у них и так никогда не было. Умные заказчики-застройщики и раньше нанимали посредников, которых сейчас более-менее привели к общему знаменателю под названием "технический заказчик", очертив их права и обязанности.
Я не вижу здесь каких-то судьбоносных изменений.

[Pro100x3mal]

Сообщение от bonacon Вы прямо бурю в стакане воды устраиваете

Да почему же? Для мелких застройщиков это очень важный вопрос!

Сообщение от bonacon Я не вижу здесь каких-то судьбоносных изменений.

А я вижу. Например, нанять службу Технического заказчика - удовольствие недешевое, а с 01.07.2017 станет еще дороже, так как им потребуется членство в трех СРО сразу плюс содержать 6 специалистов из НРС. А вот, например, взять в штат к Застройщику пару толковых специалистов (утрирую) и выполнять все те функции самостоятельно - в разы дешевле. Для многих застройщиков этот вариант крайне удобен!

[bonacon]

Сообщение от Pro100x3mal А вот, например, взять в штат к Застройщику пару толковых специалистов (утрирую) и выполнять все те функции самостоятельно - в разы дешевле. Для многих застройщиков этот вариант крайне удобен!

Все мелкие застройщики, которые строят что-то серьезнее сарая раз в 10 лет, и раньше делали именно так! Отсутствие допуска СРО их никак не смущало и главное, никто у них его не требовал и не проверял. В половине случаев это кончалось недостроем и судом, когда деньги были бюджетные.
Сейчас вы можете совершенно законно повесить на себя весь этот гемор, безо всякого СРО. Успехов!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pro100x3mal почему? что запрещает?

Потому, что мы живем в "этой стране". Такие "почему" по множеству вопросов бессмысленны. "Потому что гладиолус" (С)

[Pro100x3mal]

ShaggyDoc, а я серьезно спрашиваю. Есть много примеров, когда для строительства по ФЗ-214 Застройщик сам выполнял все свои функции, имея в штате несколько специалистов, компетентных в своих вопросах. Ведь по сути, это те же специалисты, что и у Технического заказчика, просто деньги на посредничество не тратятся! Ну и ответственность соответственно ложится понятно на кого

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pro100x3mal Застройщик сам выполнял все свои функции, имея в штате несколько специалистов, компетентных в своих вопросах.

Ну если в штате, то это юридическое лицо. Вот и должен получить допуск. Таких застройщиков полно. Они и проектируют, и строят, и сами технические заказчики.

[Pro100x3mal]

ShaggyDoc, да, в таком случае юридическое лицо. Но без допуска СРО, т.к. ключевой момент в том, что такие Застройщики сами не строят, не проектируют, а только подписывают/утверждают/принимают/согласовывают. Остальным занимается Подрядчик по изысканиям, Подрядчик по проектированию, Подрядчик по строительству у которых имеются соответствующие допуски
Вот про эту схему я и говорю.
Это же может выполнять и Технический заказчик, но ему для этого, почему-то, обязательно требуется быть членом СРО

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pro100x3mal почему-то, обязательно требуется быть членом СРО

Потому же, почему и всем другим требуется обязательно быть членом СРО или еще какой не нужной хрени. Потому что "делиться надо" (С). Делиться бабками.

[Chikua]

в дополнение к теме Постановление Правительства РФ от 11.05.2017 N 559
"Об утверждении минимальных требований к членам саморегулируемой организации, выполняющим инженерные изыскания, осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт особо опасных, технически сложных и уникальных объектов"

[Pro100x3mal]

ShaggyDoc, ясно)
А что по поводу строительного контроля скажете?

[bonacon]

[quote=Pro100x3mal;1658386]Есть много примеров, когда для строительства по ФЗ-214 Застройщик сам выполнял все свои функции, имея в штате несколько специалистов, компетентных в своих вопросах.[/quotо]
По ФЗ-214 работают те, для кого строительство - основной вид деятельности. Для них вопрос вступления в СРО это вообще не вопрос, ни в юридическом , ни в финансовом смысле. Таким компаниям никакие "технические заказчики" в принципе не нужны. Штат ИТР серьезных застройщиков в Питере исчисляется десятками специалистов, а не "несколькими".

[Pro100x3mal]

Сообщение от bonacon Таким компаниям никакие "технические заказчики" в принципе не нужны.

так и я про то же. все делают сами, своим штатом. при этом без допуска СРО. суть в том, что функции у Застройщика и тех. заказчика могут быть одинаковые, а требования к ним в плане допусков - разные

[Бармаглотище]

Я лично понимаю это так (в упрощенной форме): тот, кто рулит проектированием, строительством и приемкой (в целом) должен иметь СРО. Ведь заказчики-то, на самом деле, далеко не всегда сами разбираются в строительстве и имеют в своем штате специалистов.
У кого это есть - сделают себе СРО и в ус дуть не будут, не проблема это. У кого нет - будут "технического заказчика" нанимать.
Вот ей-богу, мне лично будет спокойней входить в торговый центр 7-этажный, если я буду знать, что всеми работами в целом более-менее специалисты руководили, а не заказчик-банкир раздавал указания, где связи выкинуть, а где бетон подешевле залить. А то столько уже всякого видел, как эти "закащщщики" стройку удешевляют.. Аж жутко иногда бывало и только одна мысль немного успокаивала: "Меня в этом здании не будет".

[Vitruvio]

ГкРФ
Ст. 48 ч. 4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться...

Т.е. застройщик может заключить договор самостоятельно..

Ст. 1 п. 16) застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке или на земельном участке иного правообладателя строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта. Застройщик вправе передать свои функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности, техническому заказчику.

Ст. 48 ч. 5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор подряда на подготовку проектной документации. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Застройщик вправе выполнить подготовку проектной документации самостоятельно при условии, что он является членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, либо с привлечением иных лиц по договору подряда на подготовку проектной документации.

Т.е. застройщик должен являться членом СРО, только если он самостоятельно выполняет работы по проектированию. Для функций заказчика ему не нужно являться членом СРО...

[engngr]

Сообщение от Vitruvio Для функций заказчика ему не нужно являться членом СРО...

И как вы сделали такой вывод из ч. 5 ст. 48?

[Владимир.]

Сообщение от engngr И как вы сделали такой вывод из ч. 5 ст. 48?

Напрямую из выделенного

[Vitruvio]

Сообщение от engngr И как вы сделали такой вывод из ч. 5 ст. 48?

Если в законе написано "НАДО", значит надо! А если не написано, то не нужно искать между строк и придумывать себе геморой!

Также не надо путать "заказчика" с "техническим заказчиком"..

[maratovich-r]

Для включения в реестр специалистов кем нужно отработать 10 лет? Если плотником отработал 8 лет и прорабом 3 года, то этого стажа достаточно для соблюдения двух пунктов?

ГрК РФ Статья 55.5-1 п.6
Сведения о физическом лице, указанном в части 1 настоящей статьи, включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций соответственно в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, в национальный реестр специалистов в области строительства (далее также - национальные реестры специалистов) на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
4) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет;

[Дмитррр]

Сообщение от maratovich-r Если плотником отработал 8 лет и прорабом 3 года, то этого стажа достаточно для соблюдения двух пунктов?

если работал в

Сообщение от maratovich-r организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях

то да.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Voron р Статья 55.5-1 согласно которой ГИПы должны быть внесены в национальный реестр специалистов в области строительства.

Эта статья достаточно мутная. Может быть, авторы и это хотели сказать, то получилось всё наоборот:
- согласно статье специалисты из реестра должны выполнять определённые функции, в т.ч. ГИПа
- но в статье нет обратного: там не сказано, что выполняющие эти функции, в т.ч. ГИП обязаны состоять в реестре.

[Варанчик]

Если ГИП не будет состоять в реестре, то как же он тогда будет подписывать проект?
ГИПы в первую очередь должны состоять в реестре. Тут даже и выдумывать подтекст не нужно.

[Дмитррр]

Сообщение от Варанчик Если ГИП не будет состоять в реестре, то как же он тогда будет подписывать проект?

А что ему запретит?

Вот вырезка сути:

Статья 55_5-1. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства 1. Специалистом ... является физическое лицо, которое имеет право осуществлять... трудовые функции по организации выполнения работ ... в должности главного инженера проекта ... и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов.

Значит чтобы я являлся специалистом нужно 2 условия: я должен быть в реестре, и должен быть ГИПом (я буду иметь право быть ГИПом только тогда ,когда моё руководство выпустит соответствующий приказ о назначении).
Но из этого не следует ,что для бытия ГИПом мне нужно быть в реестре. Если я ГИП, но не в реестре, то я не являюсь специалистом по этому пункту, но ГИПом-то я остаюсь, если меня назначило руководство.

[Варанчик]

Сообщение от Дмитррр Но из этого не следует

Следует. Если вы ГИП и вас нет в реестре - ваша подпись ничтожна. А значит и вся проектная документация, подписанная вами, тоже ничтожна.

Непонятно, что вы хотите доказать. Пусть вас хоть Папой ваш работодатель назначает. Толку только...

[Дмитррр]

Сообщение от Варанчик Если вы ГИП и вас нет в реестре - ваша подпись ничтожна. А значит и вся проектная документация, подписанная вами, тоже ничтожна.

Я не пойму, мы сейчас о законе или о субъективных оценках? Я знаю нескольких хороших специалистов уже предпенсионного возраста, которые на этот реестр по разным соображениям просто забили.
Они по закону не могут быть ГИПами теперь? Или это лично вы их заочно оскорбляете, называя их подписи ничтожными?

Сообщение от Варанчик Непонятно, что вы хотите доказать.

Я ничего не пытаюсь доказать. Я спрашиваю, можно быть ГИПом не состоя в реестре или нет? Если нет, то где об этом внятно сказано. Я не исключаю, что это так. Своя логика в этом есть. Но хотелось бы понять.

Сообщение от Варанчик Пусть вас хоть Папой ваш работодатель назначает. Толку только...

Совсем не понял. Ещё одно оскорбление? У вас вот сбоку приписка "ГИП". Вы на каком основании ГИПом стали? Вас какой-то там реестр им назначил? Или СРО? Или министр?
Или всё-таки, например, генеральный директор организации подписал приказ о назначении?

[AvlS]

Сообщение от maratovich-r Для включения в реестр специалистов кем нужно отработать 10 лет?

- по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет.
При чем, так как написано "сумма" стажей не допускается, только ИЛИ, что-то одно - профессия, специальность или направление.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Эта статья достаточно мутная. Может быть, авторы и это хотели сказать, то получилось всё наоборот: - согласно статье специалисты из реестра должны выполнять определённые функции, в т.ч. ГИПа - но в статье нет обратного: там не сказано, что выполняющие эти функции, в т.ч. ГИП обязаны состоять в реестре.

1) 48.4 - специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования (= ГИП, ГАП).
2) 55.5.6 - требования к наличию у ИП или ЮЛ специалистов по организации.
3) 55.5-1 - специалистом по организации ... является физическое лицо, ... по трудовому договору, ..., трудовые функции по организации выполнения работ ... в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Т.е. речь идет, что все же, ГИП-ГАП обязаны быть в реестре, в случае вступления лица в СРО.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Варанчик Если ГИП не будет состоять в реестре, то как же он тогда будет подписывать проект?

Легко подпишет и все. Не все работы попадают по СРО, напр. перепланировка или субподряд.

Учитывая, что переустройство и (или) перепланировка жилого помещения не относятся к предмету правового регулирования Кодекса, поскольку не рассматриваются как строительство, реконструкция или капитальный ремонт объекта капитального строительства, по мнению Минстроя России, не требуется членство в соответствующей саморегулируемой организации

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Но из этого не следует ,что для бытия ГИПом мне нужно быть в реестре. Если я ГИП, но не в реестре, то я не являюсь специалистом по этому пункту, но ГИПом-то я остаюсь, если меня назначило руководство.

Нет, назначение не нужно, и работать так же не нужно. Список требований этого не включает:

1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства; 2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года; 3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет; 4) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет; 5) наличие разрешения на работу (для иностранных граждан).

[Timah]

Всем добрый день! Не знаю в этой теме писать или нет, но раз уж зашла речь о национальном реестре, хочу спросить. У кого есть опыт внесения в реестр проектировщиков, если специальность не совпадает с приказом №672? В 2017 году у нас в реестр "проскакивали" такие люди, например "колесные и гусеничные машины". А сейчас мне в СРО сказали, что даже при отличии названия специальности в одной букве с приказом будет отказ. Мы даже прикладывали приказ министерства образования, где говорится, что такая-то специальность до 2011 г соответствует другой, которая есть в приказе 672, всё равно получили отказ. В СРО мне ещё сказали, что можно попытаться взять справку из ВУЗа о соответствии специальности, но не факт, что включат в реестр.

[Pavel_V]

Сообщение от Timah В СРО мне ещё сказали, что можно попытаться взять справку из ВУЗа о соответствии специальности, но не факт, что включат в реестр.

Все решения принимают не на местах, а в центральном офисе в Москве. Что там на месте говорят ничего не значит. Консультаций не дают.
Единственный вариант - отправить комплект своих документов и ждать решения.
Если не прокатит, ждать необходимое время для повторной подачи. Может поменяется что.