[Primeiro]

Добрый день!
Прошу подсказать, кто должен занимается согласованием проектной документации в организации (согласование с инженерными сетями. комитетами и др.)? ГИП/ГАП, который ведет проект, или отдельный специалист, который только заточен на согласования и не участвует в непосредственной разработке ПД?

[kopekopa]

У нас есть отдел согласований, работники которого "бегают" по инстанциям, но если ПБ маленькое, то вполне могут поручить эту задачу и проектировщику.

По хорошему, это должно быть прописано в должностной инструкции, которую вы подписываете

[engngr]

Кому положено по инструкции/приказу/традиции фирмы, тот и занимается. Очередная тема из серии 'а почему я должен это делать'?

[kifa]

Сообщение от Primeiro кто должен занимается согласованием проектной документации в организации

кого пнут тот и займется

[arch]

В нашей конторе

Сообщение от Primeiro отдельный специалист, который только заточен на согласования и не участвует в непосредственной разработке ПД?

[Primeiro]

Спасибо всем за ответы!

Сообщение от engngr Очередная тема из серии 'а почему я должен это делать'?

не угадали. Скорее, очередная тема из серии " а как это реализовано у других проектных организаций"

На данный момент у нас в фирме (15 человек) этим занимаются практически все специалисты. Обдумываю, есть ли смысл поручить данную работу отдельному человеку. В теории:
- спец по согласованиям через определенный промежуток времени наберется порядочно опыта, в связи с узкой направленностью его работы. Соответственно будет больше знать различные нюансы при том или ином согласовании;
- другие сотрудники в основном не тратят значительную часть времени на разъезды а занимаются делом;
- при необходимости, спец. по согласованиям всегда может выдернуть ответственного за тот или иной раздел, когда требуется какие-то уточнения, консультация или срочные правки на месте в согласующем органе.

Если у вас есть отдельный специалист, который занимается согласованием, прошу уточнить, сколько всего человек в организации.

[arch]

Сообщение от Primeiro Если у вас есть отдельный специалист, который занимается согласованием, прошу уточнить, сколько всего человек в организации.

Моя компания строительно-проектная. Проектировщиков в штате - 5 человек, остальные фрилансеры. Отдельный чел занимается согласованием в том числе и документов, связанных непосредственно со строительством.

[CaMoCAD]

Сообщение от Primeiro спец по согласованиям через определенный промежуток времени наберется порядочно опыта, в связи с узкой направленностью его работы.

Папа решает, а Вася сдаёт.
Сэкономленное время будет уходить на пересказ замечаний. Спец по согласованию может наблатыкаться коньяк непринужденно доставать или ещё чего. Разбираться с ходу в чужих проектах - не может. ИМХО.

[Stierlitz]

так этим вроде технический заказчик обычно занимается

[Primeiro]

CaMoCAD, спасибо за ответ. Прошу уточнить, каким образом это происходит в вашей организации, какова численность в ней и чем она занимается.

Stierlitz, по госконтрактам согласованием занимается проектировщик. При чем даже тогда, когда написано, что проектировщик оказывает техническое сопровождение при согласовании Заказчиком, все равно фактически согласовывает проектировщик.

[CaMoCAD]

Сам согласовываю. Главный инженер иногда (он всегда в курсе всего, он задания мне выдает). Случалось, руководитель проекта был в штате предусмотрен, но он роль курьера выполнял, ибо думал, что А2 в моих чертежах, - это audi. Численность сотрудников не играет рояля, каждый отдупляет за себя

[Primeiro]

Сообщение от CaMoCAD Численность сотрудников не играет рояля, каждый отдупляет за себя

Не согласен с Вами. 70% работы согласователя - это работа курьера и контроль сроков. У меня в штате 3 архитектора, и вместо того, чтобы каждого гонять в тот же КГА сдавать свой проект, на мой взгляд рациональнее делать это одному человеку, при чем не занятому на проектной работе. И чем больше человек в штате и проектов в фирме, тем более рациональнее можно проходить согласования.

[engngr]

Сообщение от Primeiro на мой взгляд рациональнее делать это одному человеку, при чем не занятому на проектной работе

Сломанный телефон.

[ShaggyDoc]

Согласование не исполнителями имеет смысл при большой численности (более 100 проектировщиков) и при наличии специалистов, которые во всем разбираются не хуже разработчиков, да ещё и знают, в какую сторону какая дверь открывается.

Эти условия сейчас практически не выполнимые. Но когда-то у нас был отдел согласований. Вот только никуда он не бегал, а это было помещение, куда по средам приходили все согласовывающие организации и люди из других институтов. И вс вопросы решались в одном месте и одновременно. Но это когда советская власть была. Сейчас такое тоже возможно, и даже было реализовано в Великом Новгороде. Главное условие - крутой мэр, который мог бы заломать всю самостийную братию.

[Primeiro]

Сообщение от ShaggyDoc Согласование не исполнителями имеет смысл при большой численности (более 100 проектировщиков)

прошу пояснить, почему так считаете.

[kifa]

Сообщение от Primeiro Не согласен с Вами. 70% работы согласователя - это работа курьера и контроль сроков.

Именно так. Я езжу на согласования сам когда известно, что будут технические вопросы, а если чисто сдать получить бумажку что срок рассмотрения месяц, какой смысл специалисту кататься ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Primeiro прошу пояснить, почему так считаете.

Потому, что надо иметь несколько "согласователей". Как минимум:

1. Общие вопросы
2. Все, связанное с теплом.
3. Всё, связанное с ВК.
4. Газ
5. Вся "электрика".

Это минимум. А ещё экология и прочее. Причем это должны быть квалифицированные люди с высокой зарплатой. Не "курьеры". Возможны и 2 человека, но с очень высокой зарплатой.

И посчитайте, какая дополнительная денежная нагрузка будет, допустим на 20 чел. "основного производственного персонала" для обработки хотя бы 5 "нахлебников". Которые ещё и не постоянно будут загружены.

Вообще-то это элементарная задача для экономиста - рассчитать выгоду или убыток для конкретной организации в конкретных условиях (объем и характер работ). Где-то согласования отнимают много времени, а где-то ими вообще не занимаются.

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Главное условие - крутой мэр, который мог бы заломать всю самостийную братию.

а как решить в какой институт кто будет ездить? например по москве сотни если не тысячи проектов идут, всем в один день заседать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от kifa а как решить в какой институт кто будет ездить? например по москве сотни если не тысячи проектов идут, всем в один день заседать?

Вот "крутой мэр" и решит. Москва - особый случай, это не Россия.

Вот у нас институт имел функции территориального. Поэтому согласования были именно в нем. Сейчас это невозможно, институт существует только формально, хотя на вывеске по-прежнему "территориальный".

В Новгороде был специальный отдел в Администрации. Мы там были в командировке, опыт перенимали. Действительно, в одном месте можно было все вопросы решить. Причем даже не общаясь с "согласовывателями". Они обязаны были или письменно согласовать или письменно же выдать мотивированный отказ. А это совсем не то, что в частной беседе много раз заворачивать. Очень им это не нравилось, но были заломаны. Но потом мэр Корсаков погиб и что теперь - не знаю. Наверное "как везде".

И сейчас есть возможность такое проводить через Многофункциональные Центры (МФЦ). Но в этом никто не заинтересован, так как на всяких "беседах" вокруг строительства делаются огромные деньги. "Правильным" людям всё согласовывается, а остальные путь идут... Известно куда.

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc И сейчас есть возможность такое проводить через Многофункциональные Центры (МФЦ). Но в этом никто не заинтересован, так как на всяких "беседах" вокруг строительства делаются огромные деньги. "Правильным" людям всё согласовывается, а остальные путь идут... Известно куда.

В Москве сейчас многие сетевые компании (электрика) ввели службу одного окна, что то вроде приехал сдал, потом приехал получил ответ, но это мало кому интересно, т.к. срок рассмотрения обычно месяц, где же такие сроки взять

[ShaggyDoc]

Сообщение от kifa В Москве сейчас многие сетевые компании (электрика) ввели службу одного окна, что то вроде приехал сдал, потом приехал получил ответ, но это мало кому интересно, т.к. срок рассмотрения обычно месяц, где же такие сроки взять

Ну а если эти "сотни, а то и тысячи" проектировщиков будут одновременно ломиться? Где на всех "набрать лопат"? В смысле "ответчиков".

Если известно, что срок - месяц, из этого и надо исходить и извещать заказчика. Вообще-то у всех и всегда сегодня "горит", "надо было вчера", а потом документы валяются месяцами.

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Где на всех "набрать лопат"? В смысле "ответчиков".

Сейчас это территориально, приехал посидел в очереди получил/не получил печать уехал.

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то у всех и всегда сегодня "горит", "надо было вчера", а потом документы валяются месяцами.

В последнее время проблема частая, пришел согласовывать трассу, а тебе говорят, накладочка, на этом месте точно точно кабель есть, оказывается это и есть проектный кабель, только по нему исполнительная уже в базе.

[Primeiro]

Сообщение от kifa а если чисто сдать получить бумажку что срок рассмотрения месяц, какой смысл специалисту кататься ?

спасибо за мнение. А кто в данном случае тогда катается?

[kifa]

Сообщение от Primeiro спасибо за мнение. А кто в данном случае тогда катается?

у нас очень небольшая ферма поэтому катается секретарь или если кому то по дороге то закидывает он

[Primeiro]

ShaggyDoc спасибо за мнение.

Сообщение от ShaggyDoc Потому, что надо иметь несколько "согласователей". Как минимум: 1. Общие вопросы 2. Все, связанное с теплом. 3. Всё, связанное с ВК. 4. Газ 5. Вся "электрика". Это минимум. А ещё экология и прочее. Причем это должны быть квалифицированные люди с высокой зарплатой. Не "курьеры". Возможны и 2 человека, но с очень высокой зарплатой.

На мой взгляд, в небольшой организации можно функцию согласования отдать простому специалисту со средней зарплатой (при чем эту функцию возможно еще с чем-то совмещать). В 70% он сможет сдать/получить все сам. В 30% случаев будет задействовать специалистов по указанным разделам, которые этот раздел и выполняли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Primeiro отдать простому специалисту со средней зарплатой (при чем эту функцию возможно еще с чем-то совмещать).

Вот и катается секретарь. Можно чтобы какой-нибудь мальчичек зарабатывал стаж. В небольшой организации хорошо бы хоть специалистов на основную работу набрать. Поэтому я и писал про большую. Вот если человек 100, то тогда специальные согласователи на приносят убытка. А если больше - от них будет уже и прибыль.

[Primeiro]

Сообщение от kifa у нас очень небольшая ферма поэтому катается секретарь

надо отдельное обсуждение начать, при каком штате нужно нанимать секретаря. При моих 15 сотрудниках, не считая тех, кто работает на договорных условиях, вопрос о необходимости секретаря даже и не стоит =)

В небольшой организации хорошо бы хоть специалистов на основную работу набрать.

Это верно. Поэтому, найдя таких, и не хочется, чтобы они много времени тратили на разъезды.

[kifa]

Сообщение от Primeiro надо отдельное обсуждение начать, при каком штате нужно нанимать секретаря.

у нас секретарь выполняет многофункций, в том числе согласование, написание писем на согласование, оформление счетов, актов итд, плюс кто то ж должен быть в офисе когда все домой поехали ))))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Primeiro Поэтому, найдя таких, и не хочется, чтобы они много времени тратили на разъезды.

Да им и самим не хочется. Но в любой организации должен быть ГИП. Настоящий, правильный, грамотный. Вот он и должен заниматься согласованиями, уметь пинком двери открывать. И, только в редких случаях, брать с собой проектировщика для поддержки. Но "вести базар" должен ГИП.

[Baumann]

Если имеется подпись ГИПа на рабочих листах и его запись на листе ОД-то согласованием занимается только ГИП. Да и вообще он должен этим заниматься,потому как изменения могут затрагивать и другие части проекта.

[Primeiro]

ShaggyDoc, Baumann, о каких согласованиях идет речь? Еще раз повторюсь, что в 70% случаев (по крайней мере у меня в организации) для согласования нужно сдать/получить, выполнить минимальные действия, на которые чисто экономически ГИПа отвлекать не выгодно. Кто в таких случаях выполняет согласования у вас в организациях?
Разумеется, когда нужно прийти, отстоять свою позицию и протолкнуть тот вариант, который нужен, то нужен ГИП, или как минимум тот специалист, который выполнял рассматриваемый раздел.

[Baumann]

Сообщение от Primeiro ShaggyDoc, Baumann, о каких согласованиях идет речь? Еще раз повторюсь, что в 70% случаев (по крайней мере у меня в организации) для согласования нужно сдать/получить, выполнить минимальные действия, на которые чисто экономически ГИПа отвлекать не выгодно. Кто в таких случаях выполняет согласования у вас в организациях? Разумеется, когда нужно прийти, отстоять свою позицию и протолкнуть тот вариант, который нужен, то нужен ГИП, или как минимум тот специалист, который выполнял рассматриваемый раздел.

Там, в начале проекта, где общие данные-запись ГИПа имеется? В левом нижнем углу. Вот если имеется-то на основании этой записи ГИП обязан заниматься согласованием.. Назвался груздем.. Грустно,конечно,но другие просто права не имеют..)). Но если организация может позволить себе содержать ОТДЕЛ СОГЛАСОВАНИЙ.. Сразу вспоминается один фильм, "Забытая мелодия для флейты", кажется.. У каждой организации свой уровень бюрократизации)))).

[engngr]

Сообщение от Baumann Там, в начале проекта, где общие данные-запись ГИПа имеется? В левом нижнем углу. Вот если имеется-то на основании этой записи ГИП обязан заниматься согласованием.. Назвался груздем.. Грустно,конечно,но другие просто права не имеют..))

Это, по-вашему, повсеместная обязательная практика? и какое обоснование?

[Primeiro]

Сообщение от Baumann ГИП обязан заниматься согласованием

ГИП много чего обязан делать, но совсем не обязательно все это делать его руками, а не руками его подчиненных.

Про отдел пока речи не идет, идет речь про правильное (рациональное) разделение обязанностей среди специалистов.

[Baumann]

Если речь идет о проекте, который прошел экспертизу, выдан в производство работ со штампом заказчика-то согласование техрешений, т.е. изменения-отклонения от проекта имеет право осуществлять только тот,кто отвечал за подготовку и выпуск проекта.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если речь идет об увязке разделов проекта, т.е. конструкций-коммуникаций-архрешений и т.д. и т.п.-то это должно быть лицо,назначенное ответственным опять же за подготовку и выпуск проекта. Оно же и контролирует работу исполнителей.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как редактор газеты или дирижер. Что-то вроде.

----- добавлено через ~5 мин. -----
О том,что проект подготовлен в соответствии бла-бла-бла, отвечает там всем бла-бла, гип,как ответственное лицо за всех и каждого, об этом коротко и скромно должен сообщить в небольшом штампе и подписью где-то в самом начале проекта. Ну и на самих чертежах и книгах также должна иметься его подпись.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Если кто не в курсе: Мааааленькая тайна. ВСЯ документация, связанная с проектированием, строительством,все-письма,приказы, снипы, госты, рд, сметы и т.д., все-относится к Министерству Юстиции. А значит каждый,кто связан с выпуском какой-нибудь бумажки,на которой есть его подпись-должен быть хоть немного юристом. Немного,в пределах своих полномочий, обязанностей и прав, установленных должностной инструкцией. Ну и нести за это ответственность, конечно. Поэтому гос-во будет пытаться навести порядок в строительстве,чтобы в случае чего (не дай Бог,конечно) знать, с кого спросить, когда все пальцем друг на друга будут указывать.

[Primeiro]

Baumann, речь идет о согласованиях проектной документации на стадии П и на стадии РД. Т.е. это все заинтересованные комитеты, собственники инженерных сетей, экспертиза и т.д.
Например, чтобы согласовать простенький проект благоустройства территории, его нужно размножить и отнести всем собственникам инженерных сетей, которые есть на данной территории, в несколько отделов КГА, в УСПХ, КГИОП (возможно еще куда-нибудь, если не очень повезет). 90% данных согласований выполняются без общения согласующего органа с исполнителем (если не заниматься ускорением/проталкиванием проекта).

[BYT]

Primeiro У Вас в компании что - все поголовно загружены? И на форумах ни кто не сидит? Какаято идилия.

[Primeiro]

Сообщение от BYT Primeiro У Вас в компании что - все поголовно загружены? И на форумах ни кто не сидит? Какаято идилия.

а какая, собственно, разница? Или хотите предложить выполнять согласования по принципу "кто недогружен, тот и едет"?

[BYT]

Сообщение от Primeiro Или хотите предложить выполнять согласования по принципу "кто недогружен, тот и едет"?

Конечно. А в чём трудности,если Вы сами говорте

Сообщение от Primeiro что в 70% случаев (по крайней мере у меня в организации) для согласования нужно сдать/получить, выполнить минимальные действия

[Primeiro]

Сообщение от BYT Конечно. А в чём трудности,если Вы сами говорте

если у Вас в конторе недогружен архитектор, то ему в догруз дают вычерчивать альбомы марки ВК?
Каждый должен заниматься своим делом и за это дело отвечать. Да, если архитектор недогружен, то можно его послать отвезти документацию. Но при этом все равно за это должен отвечать человек, который занимается согласованиями, а не, в данном случае, архитектор.

[Ranli]

в своё время, когда проектировали внешнее электроснабжение ВСТО, были максимально загружены основные 4 отдела (ВЛщики, АСУТП, электрики, строители). Остальным (технологов, ВК и т.п.) выдали разнарядку выделить по 1-2 человека из отдела на согласования трасс и т.п. - и поехали люди с непрофильной специальностью согласовывать.
И зачем было бы нанимать дополнительных "согласователей", если были свои, условно "недогруженные" специалисты? Так что я согласен с тем, что

Сообщение от Primeiro кто недогружен, тот и едет

[arch]

Сообщение от Ranli И зачем было бы нанимать дополнительных "согласователей", если были свои, условно "недогруженные" специалисты?

Но с другой стороны то, что спец недогружен, это проблема работодателя, а не спеца.
А если "недогруженный" специалист является ещё и высококлассным специалистом, то он просто пошлёт куда подальше за предложение такой работы.
Поэтому я согласен, что

Сообщение от Primeiro Каждый должен заниматься своим делом и за это дело отвечать