[K'TyH]

Как посчитать кладку из бетонных блоков по прочности на изгиб?
Или такого расчета нет?
Спасибо.

[v.psk]

ищите расчет на внецентренное сжатие... и СП15

----- добавлено через 45 сек. -----
По СП63 можно посчитать один элемент... мб вам это нужно?

[K'TyH]

Нужен расчет кладки из бетонных блоков на изгиб от бокового давления грунта. Причем здесь внецентреное сжатие?

[asid]

СП 63.13330.2012 п.7.1.12 - Расчет изгибаемых бетонных элементов. Вы на какую нагрузку вообще собираетесь считать? На собственный вес? Или на боковое давление? Если последнее не забудьте проверку устойчивости положения по опрокидывающим/удерживающим моментам.

[Axe-d]

Сообщение от K'TyH Нужен расчет кладки из бетонных блоков на изгиб от бокового давления грунта. Причем здесь внецентреное сжатие?

По справочнику проектировщика или в расчетном комплексе находите момент от горизонтальной нагрузки в зависимости от схемы опирания участка кладки (по 2-3-4 сторонам). Момент, действующий в вертикальной плоскости (осредненный на расчетном участке) делите на продольную силу - получите эксцентриситет, с учетом которого и производите расчет на внецентренное сжатие. Момент, действующий в горизонтальной плоскости проверяете на изгиб по перевязанному сечению.

[v.psk]

Сообщение от K'TyH Нужен расчет кладки из бетонных блоков на изгиб от бокового давления грунта. Причем здесь внецентреное сжатие?

т.е. уточнить об этом в первом посте вы не сочли нужным?
вам только был дан ответ на ваш вопрос.

[vl74]

Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций к СНиП II-22-81.
п,7.217

[K'TyH]

т.е. уточнить об этом в первом посте вы не сочли нужным?

Смотрим 1-й пост

Как посчитать кладку из бетонных блоков по прочности на изгиб?

Вы мне приводите примеры расчета на внецентренное сжатие. Мне нужно посчитать просто на изгиб (без внецентренного сжатия). Я не писал что мне надо считать на внецентренное сжатие.
...
Было выполнено обследование стены подвала коттеджа, которая выпучилась вовнутрь. Расчетная схема здания - монолитный железобетонный каркас.
Стена подвала - из сборных бетонных блоков (4 ряда) на кладочном растворе, с заделками из керамического кирпича в некоторых местах. Стена подвала крепится к колоннам подвала размером 400 х 400 мм таким образом: в колоннах закладные с усами, которые заведены в горизонтальные швы между блоками, сами швы заармированы сеткой из диаметра 6 ячейкой 100 х 100, арматура приварена к усам. Расстояние между колоннами - 6 метров.
Соответственно расчетная схема стены подвала - плита, опертая по 2-м сторонам с пролетом 6 м. (Как на рисунке 3 СП "Каменные армокаменные").

По справочнику проектировщика или в расчетном комплексе находите момент от горизонтальной нагрузки в зависимости от схемы опирания участка кладки (по 2-3-4 сторонам). Момент, действующий в вертикальной плоскости (осредненный на расчетном участке) делите на продольную силу - получите эксцентриситет, с учетом которого и производите расчет на внецентренное сжатие. Момент, действующий в горизонтальной плоскости проверяете на изгиб по перевязанному сечению.

Изгибающий момент определен. Но дальше расчет не получается. В СП "Каменные армокаменные" в табл. 11 нет характеристики для кладки из бетонных блоков (есть только расчетное сопротивление кладки по перевязанному сечению при изгибе для кладки из камней правильной формы и бутовой кладки). Соответственно расчет выполнен быть не может.
Кстати и в Нормкаде есть расчет только для кладки из кирпича, а для бетонных блоков нет.

[v.psk]

Сообщение от K'TyH Что не понятно то?

мне всё ясно.
K'TyH, Не забудьте поблагодарить vl74.

[Сет]

СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные ...", п.4.18*.
Обращаю внимание на примечание:
"Проектирование элементов каменных конструкций, работающих на изгиб по неперевязанному сечению, не допускается"

[mainevent100]

Сообщение от Сет "Проектирование элементов каменных конструкций, работающих на изгиб по неперевязанному сечению, не допускается"

ну посчитать по неперевязанному сечению можно. все-таки сцепление по растворному шву есть.
табл.11 СП15.13330.2012

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ну посчитать по неперевязанному сечению можно. все-таки сцепление по растворному шву есть

Формально вроде как да. Для меня данный вопрос в нормах непонятен. С одной стороны они запрещают проектировать каменные конструкций на изгиб по неперевязанному сечению. С другой стороны стены подвала работают на изгиб, а если уж на то пошло - любые наружные стены тоже (на ветровую нагрузку). При этом если расчет все же производить, то производить как для изгибаемого или внецентренно-сжатого?..
Вобщем нормативные требования тут запутаны и неоднозначны.

[mainevent100]

Единственный вариант чистой работы на изгиб по неперевязанному сечению - это если кладка лежит горизонтально и работает как плита - вот это запрещено

[mainevent100]

Вот кстати фотка испытания кладки на изгиб по горизонтальным швам.
какой был пролет не помню. Общая нагрузка 1470 кг

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Единственный вариант чистой работы на изгиб по неперевязанному сечению - это если кладка лежит горизонтально и работает как плита - вот это запрещено

А если такую "плиту" опереть по трем сторонам - то уже можно?

[mainevent100]

нет, тоже нельзя. Но если поставить ее вертикально и давить боковой нагрузкой, то уже можно, т.к. добавляется собственный вес (ну это в порядке рассуждения)

[K'TyH]

Ну вообщем нельзя получается, вот и выперло стену. А всего лишь камазик ночь постоял под окнами.

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 о если поставить ее вертикально и давить боковой нагрузкой, то уже можно, т.к. добавляется собственный вес (ну это в порядке рассуждения)

Это уже получается массивная подпорная стенка.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Но если поставить ее вертикально и давить боковой нагрузкой, то уже можно, т.к. добавляется собственный вес

Собственный вес есть и у "плиты". Вообще речь не об ориентации конструкции, а о характере ее работы. У подпорной стены (стен подвала) - неперевязанные сечения работают на изгиб. А СНиП такие конструкции проектировать запрещает
Кстати говоря в белорусских нормах есть Пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов. Так там рекомендовано стены подвалов делать с поясами поверху и понизу и бетонными шпонками. В этом случае на изгиб будут работать шпонки, а не кладка.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk Это уже получается массивная подпорная стенка.

да

Сообщение от Сет Собственный вес есть и у "плиты".

у плиты собственный вес добавляет нагрузку, у стены собственный вес снижает растягивающие напряжения изгиба, поэтому улучшает ее работу.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет там рекомендовано стены подвалов делать с поясами поверху и понизу и бетонными шпонками

да, это хорошее решение, особенно при большой высоте стены. Однако куча подвалов домов и подпорных стен из ФБС стоят (и работают) самостоятельно, несмотря на запреты СНиП

[Сет]

Сообщение от mainevent100 у плиты собственный вес добавляет нагрузку, у стены собственный вес снижает растягивающие напряжения изгиба, поэтому улучшает ее работу.

От этого неперевязанное сечение на изгиб работать не перестает.

Сообщение от mainevent100 Однако куча подвалов домов и подпорных стен из ФБС стоят (и работают) самостоятельно, несмотря на запреты СНиП

Так вообще много чего построено не по СНиП и не разрушается. Но все эти здания - в зоне риска. Вот как в этой теме - подъехала машина - стенку выдавило внутрь.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 Вот кстати фотка испытания кладки на изгиб по горизонтальным швам

на фото блоки Винербергер. ЦНИИСК выпустил пособие по расчету тонких стен на ветер в том числе по неперевязанному сечению. Начал разбираться, как мне кажется есть ошибки. И еще куча непоняток в примерах, откуда та или иная цифра появилась.
Пособие можно у дилеров блоков попросить.

[Dakar]

Сообщение от Сет У подпорной стены (стен подвала) - неперевязанные сечения работают на изгиб.

У подпорной стены и тем более стены подвала неперевязанные сечения работают на внецентренное сжатие.

[Сет]

Сообщение от Dakar У подпорной стены и тем более стены подвала неперевязанные сечения работают на внецентренное сжатие.

А на изгиб не работают?

[mainevent100]

Сообщение от Сет А на изгиб не работают?

на чистый изгиб нет. при изгибе+сжатие может вообще не быть растягивающих напряжений.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 на чистый изгиб нет. при изгибе+сжатие может вообще не быть растягивающих напряжений.

На чистый изгиб вообще мало что работает. Что до растягивающих напряжений, то собственный вес в стенке добавляет напряжений сжимающих. А именно сжимающие напряжения являются определяющими несущую способность кладки.

[mainevent100]

Сет, Вы о чем? при изгибе тоже сжимающие напряжения являются определяющими?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Вы о чем? при изгибе тоже сжимающие напряжения являются определяющими?

На изгиб по неперевязанному сечению конструкции проектировать запрещается. А при внецентренном сжатии прочность определяется прочностью кладки на сжатие.

[K'TyH]

Так там рекомендовано стены подвалов делать с поясами поверху и понизу и бетонными шпонками. В этом случае на изгиб будут работать шпонки, а не кладка.

Так все нормальные люди и делают, потому что иначе не посчитать.

Однако куча подвалов домов и подпорных стен из ФБС стоят (и работают) самостоятельно, несмотря на запреты СНиП

Стены подвала стоят, потому что у них есть пригруз. А вот подпорные стенки медленно но верно деформаируются, трещат по швам. Я вот хожу наблюдаю по пути на работу за несколькими такими. При это если поверхность у подпорной стены закатана асфальтом, то деформации меньше. А если какие-нибудь стенки с цветниками на поверхности, которые еще и поливают помимо дождей, то деформации значительны и трещины на всю высоту.

[mainevent100]

Сообщение от Сет На изгиб по неперевязанному сечению конструкции проектировать запрещается.

Сообщение от K'TyH А вот подпорные стенки медленно но верно деформаируются, трещат по швам.

значит примеры таких подпорных стен в Пособии по проектированию - ошибка?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 значит примеры таких подпорных стен в Пособии по проектированию - ошибка?

Я для себя еще не объяснил это противоречие. Говорю же - запутаны эти нормы по камням

[K'TyH]

значит примеры таких подпорных стен в Пособии по проектированию - ошибка?

А там в примере расчета массивных подпорных стен момент по высоте не определяется, т.е. считается, что массивная подпорная стенка не работает на изгиб по высоте. Таким образом никто не мешает делать массивные подпорные стенки допустим из бетонных блоков, но при этом необходимо, чтобы кладка из блоков не работала на изгиб. Для этого необходимо проверить на опрокидывание каждый из участков стены по высоте относительно растворного шва. Если опрокидывания не будет, то и массивная подпорная стенка не будет работать на изгиб. В пособии про это не написано. Хотя может я не прав?

[Сет]

Сообщение от K'TyH Для этого необходимо проверить на опрокидывание каждый из участков стены по высоте относительно растворного шва.

Это условие не выполнится для стенок от метра и выше.