[nataliafox]

Добрый день, коллеги. Чтобы избежать устройства автоматического пожаротушения на складе, задаем категорию склада Г или Д. А что конкретно можно хранить на складе категории Г или Д? Какие негорючие материалы или вещества и в чем они должны храниться (нужно что-то конкретное написать, например склад металла или кирпича или..)? Заранее большое спасибо за ответы!

[Pawel-Sha]

Если я точно помню - складов с категорией Г не бывает. А при категории Д хранить можно только не горючие материалы: металлы, кирпичи, бетонные изделия и прочее.

[Stierlitz]

Г (для склада), это чтото вроде хранения свинца в расплавленном состоянии
Д - это склад металлических изделий или кирпича, но беда в том что легко появляется горючая упаковка, и превращается в В4...В3

пс. доказать что там никогда не будет горючей упаковки весьма непросто

[xopolllo]

пускай заказчик напишет в ТЗ что для хранения 2 кирпичей хочет иметь помещение 30х60. шах и мат экспертиза

[Stierlitz]

Сообщение от xopolllo пускай заказчик напишет в ТЗ что для хранения 2 кирпичей хочет иметь помещение 30х60. шах и мат экспертиза

а потом эксперты начнут вредничать и козни строить, поскольку не любят таких финтов

[xopolllo]

ничего не будет. ибо тогда они на деньги попадают.

[Stierlitz]

Сообщение от xopolllo ничего не будет. ибо тогда они на деньги попадают.

это почему?

[kobza]

Stierlitz,

Не будем мешать ребятам обманывать самих себя. Хотят - пусть делают. И возможно даже экспертизу пройдут. И даже в эксплуатацию введут. Только тот пожарный, который ввод подписывать будет, потом с проверками замучает. И либо вечно хранить в помещении 30х60 два кирпича, либо кормить пожарного, либо устраивать пожаротушение. Но сразу-то оно никогда не проще

[olegrussia]

Обзываем сооружение "Склад инертных материалов" и на вводе в эксплуатацию проблем не имеем.

[Veliking]

Можно сделать склад В1 и сделать расчет пожарных рисков. Рисками подтвердить, что люди успеют спастись. Тогда автоматического пожаротушения не делать.

[МаксКад]

посмотрите Статья 27 Ф№ 123 и статья 2. п. 34) производственные объекты-...-это чтобы понять, к какой категории отностить

[Stierlitz]

Сообщение от kobza Stierlitz, Не будем мешать ребятам обманывать самих себя. Хотят - пусть делают. И возможно даже экспертизу пройдут. И даже в эксплуатацию введут. Только тот пожарный, который ввод подписывать будет, потом с проверками замучает. И либо вечно хранить в помещении 30х60 два кирпича, либо кормить пожарного, либо устраивать пожаротушение. Но сразу-то оно никогда не проще

да я всегда говорю, что можно самые оригинальные идеи воплощать, только надо заранее уведомлять (письменно) о последствиях заинтересованных лиц - если согласны и "да мы все со всеми согласуем" почему бы и нет))

[Ильнур]

Доброе утро.
Посчитал по СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности",
сколько бумаги А4 должно быть в комнате, чтобы присвоилась категория В4. Получилось пачка толщиной 2,4 см.
Я к чему - а в которых помещениях нет хотя бы кило бумаги или тряпок, чтобы быть Д? На мне одежда более 2-х - куда не зайду, минимум В4

[VMT]

Ильнур подарите расчетик
Я его в рамке на стену повешу и буду всяким ... показывать.

[kobza]

Сообщение от Ильнур куда не зайду, минимум В4

Важно помнить, что категорируются только помещения и здания класса Ф5

[Ильнур]

Сообщение от VMT Ильнур подарите расчетик Я его в рамке на стену повешу и буду всяким ... показывать.

Дык расчет прост: бумага имеет 13,4 МДж/кг. Участок нормирован в 10 кв.м. И главное нормирована величина "попадания" в В4 - это 1 (один) МДж на кв.м. Далее через плотность вычисляем объем бумаги, переводим на А4 и получаем примерно 2,4 см.

Важно помнить, что категорируются только помещения и здания класса Ф5

Недопонял. В жилом доме вполне же можно нарваться на помещение с категорией Д или В?

[Stierlitz]

Сообщение от kobza Важно помнить, что категорируются только помещения и здания класса Ф5

экспертиза для любой кладовой и ПУИ требует категорию определять и расчетом подтверждать

потому что в СП 4 "новом" так написано

[kobza]

Сообщение от Stierlitz экспертиза для любой кладовой и ПУИ требует категорию определять и расчетом подтверждать

Пока не сталкивалась. Хотя технические (венткамеры, щитовые и пр.) - они всегда относились к производственным, категорийным

Но с категориями важно не перебдеть. Я к тому, что не надо пытаться считать пожарную нагрузку жилой комнаты, офиса, магазина и других не производственных помещений. И учитывать, что, например, трубы полиэтиленовые на складе в связке - это одно, а смонтированные в систему и наполненные водой - совсем другое

[Stierlitz]

Сообщение от kobza Пока не сталкивалась. Хотя технические (венткамеры, щитовые и пр.) - они всегда относились к производственным, категорийным Но с категориями важно не перебдеть. Я к тому, что не надо пытаться считать пожарную нагрузку жилой комнаты, офиса, магазина и других не производственных помещений. И учитывать, что, например, трубы полиэтиленовые на складе в связке - это одно, а смонтированные в систему и наполненные водой - совсем другое

ну не любая экспертиза а ГГЭ

[проект 1234]

"... трубы полиэтиленовые на складе в связке - это одно, а смонтированные в систему и наполненные водой - совсем другое "
Я тоже придерживался такой точки зрения ... до тех пор, пока не сгорел гальванический участок, в котором из пожарной нагрузки были только полипропиленовые ванны, трубопроводы и вентиляция.
Я был очень удивлен!
Причем пожар получился просто грандиозный ((
Потушить его пожарные просто не смогли. Выгорело ВСЁ подчистую ...
...
Правда, там специфика - наличие нагревателей в ваннах промывки. Они включились при сбое управления на выходных, когда ванны были пусты.
С другой стороны - все трубопроводы иногда ремонтируются, а перед этим - опорожняются. Если же пожар по какой-то причине начался, то игнорировать пожарную нагрузку получится не всегда !
Так что тут надо аккуратно ...
Проектировщик при разборе полета легко может оказаться крайним ! !!

[Pavel_V]

Сообщение от проект 1234 Потушить его пожарные просто не смогли. Выгорело ВСЁ подчистую ...

Если бы было пожаротушение, то не факт, что оно бы справилось. Тут конкретно косяк эксплуатации - не обесточили оборудование опустошенное. Держать АПТ на цех, где крайне маловероятна ситуация пожара - ванны с водой, ну такое себе.
Меня больше склады беспокоят. Там по нормам АПТ нужно, а по факту, если где-то снизу загорится, АПТ сработает когда уже огонь будет зверствовать. Более того, после пожара вода испортит всю продукцию. Более того, тушить высокие стеллажи сверху бесполезно, т.к. будет тушится только верхний ярус. А делать вертикальные стояки АПТ будет дороже, чем потом продукцию поменять. Лично я не вижу адекватного выхода из такой ситуации. АПТ на складах выходит золотая.