[Verba]

Здравствуйте. У меня сложилась вот такая ситуация .Выполнил рабочие чертежи , хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль помогите разобраться Может кто -то возмется.Буду очень признателен
Использую AutoCad 2007.

[Солидворкер]

Сообщение от Verba Здравствуйте. У меня сложилась вот такая ситуация .Выполнил рабочие чертежи , хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль помогите разобраться Может кто -то возмется.Буду очень признателен Использую AutoCad 2007.

Машиностроение?

[MYV]

хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль

Если не опасаешься что позаимствуют ценную разработку, выложи. Народ с удовольствием поправит/покритикует, и поможет довести до вида "образец оформления".

[T-Yoke]

Сообщение от Verba ...Выполнил рабочие чертежи , хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль помогите разобраться ...

Уж чего-чего, а покритиковать здесь запросто возьмуться, только не выкладывай в последних версиях Автокада, без особой нужды, не у всех еще стоят 2007-2008, конвертируй в более ранние версии.

[Verba]

Вылаживаю сборочную единицу "Боковина" от мягкого угла(мебель).В готовом изделии их две . На чертеже изображена одна ,подскажите как все это правильно отобразить в чертеже . На чертежах деталей я потытался указать различия исполнений. ну еще есть и спецификация и сама сборочная единица в них нужно что-то указывать. Ну вобщем подскажите.
[ATTACH]1188839992.dwg[/ATTACH]

[Солидворкер]

Несколько замечаний по ЕСКД, поскольку с деревом дел не имел:
1. Нет такого масштаба 1:8
2. Масштаб вида (в скобках) пишется без "М"
3. Местные виды обозначаются не римскими цифрами, а буквами
4.На сборочном чертеже проставляются номера позиций либо названия сборочных единиц или деталей (иногда), но не то и другое вместе.
5. Формат сборочного чертежа не соответствует заявленному в спецификации
6. Непонятно, сколько листов у сборочного чертежа -по факту 2, заявлен 1.
7. Если все-таки 2, основная надпись второго листа не соответствует ГОСТу
8. Если "Скоба мебельная" отнесена к стандартным изделиям, то должен быть приведен нормативный документ на нее, иначе это "прочее изделие", аналогично для гайки

Добавлю еще парочку замечаний:

9. Верх, перемычка, дно -нарисовано наложенное сечение, но обозначено как разрез
10. Перемычка -один из размеров -справочный
11. Если дно -деталь, то что в нем делает на чертеже гайка?
12. Я конечно понимаю, что плотник, бывает, и на соломину встояк ошибается , но, неплохо бы, размеры допусками закрыть...

[Verba]

4.На сборочном чертеже проставляются номера позиций либо названия сборочных единиц или деталей (иногда), но не то и другое вместе.
Согласен но это технолог очень просил,для наглядности.
А как быть с различиями исполнений.
Спасибо за подсказки.

[Солидворкер]

Сообщение от Verba А как быть с различиями исполнений.

В смысле, деталь Дно? Если различие только в "зеркальности", то надписи про зеркальное отражение, в принципе, достаточно.
Если есть еще какие-либо различия между исполнениями, то необходимо привести изображение исполнения (возможно упрощенное) на котором следует указать его отличия от других исполнений.
Если не секрет, какой у Вас стаж работы конструктором?

[Скулачёв А.]

На чертежах неправильно начерчена основная надпись. У листа А4 штамп располагается вдоль короткой стороны. Можете посмотреть мои чертежи торгового оборудования, недавно выложил на даун.
В чертеже 07.40.005 нехватает размеров.
А вообще приятно, что не я один озабочен вопросом правильности черчения мебели.

[Verba]

Стаж работы 5 лет но. Дело в том, что я не инженер конструктор
А Дизайнер ( не потому что мне нравится это слово ,а так написано в дипломе)
Рабочие чертежи мы не проходили. А на работе как. Разработал дизайн- проект ,руководству понравилось говорят :
-Давай запускай в производство. Ну что ж делаю технический проект прогоняю установочную партию . Начинают жаловаться технологи , мастера и т.д. мол мало информации давай чертежи по подробней . Приходиться выполнять . Ну и так гружусь, гружусь, гружусь.
С ув.Андрей спасибо за ценные советы.
Дай ссылку на аккаунт чертежи посмотреть

Да и еще в специфмкации сборочной единыцы "Мажор"07.40.000СБ
нужно указать различие исполнений. ,или достаточно только на чертежах деталей.

[Скулачёв А.]

Чертежи торгового оборудования http://dwg.ru/dnl/2647. Если деталь отличается только правым и левым исполнением я ставлю в спецификации в графе "примечания" пр. и лев., а на самом чертеже пишу:
"На чертеже изображена правая боковина (или чего ещё), зеркально левая". В таком случае номера левому исполнению не присваиваю.

[gh5rjn]

Сообщение от Verba Начинают жаловаться технологи , мастера и т.д.

Ты знаешь, по моим наблюдениям за документооборотом на различных предприятиях, везде в меньшей или большей степени происходят отступления от ЕСКД. Это мотивируется тем, что чертежи каждый делает для себя как умеет. А за рубежом тоже иногда делают неплохие железки - а вот ЕСКД там нет, подумай на эту тему. Иногда достаточно просто объяснить рабочему на пальцах, или провести несколько линий на огрызке бумаги. Назначение чертежей - это чтобы по ним можно было изготовить, а не любование толщиной линий и наклоном шрифта. Поэтому и нормоконтроль сейчас остался только в крупных и очень крупных фирмах.
По поводу жалоб. Обычно делается так: конструктор разрабатывает КОМПЛЕКТ чертежей и отдает из комплектно на проверку - технологу (или нормоконтролеру). Проверяющий смотрит бумажные чертежи и ДОЛЖЕН на обороте бумажного чертежа написать конкретные замечания по пунктам. Эти замечания конструктор либо пытается оспорить в личном разговоре, либо исправляет. Замечания на обороте чертеже не стираются, по ним проверяющий вспоминает о чем была речь в прошлый раз и сразу видит исправлено замечание или нет.
В электронной версии - это можно выполнить на спец. слое "для замечаний технолога" или как то так.
Попробуй чтобы и у тебя было так. Технологи и мастера и много кого кто хочет жаловаться - иногда обоснованно и по существу, а иногда и лукаво чтобы отвести от себя ответственность за промахи (перевести стрелку). Поэтому пусть эти замечания будут конкретными и остаются на бумаге (на обороте чертежа). А не будет конкретных замечаний - так и ничего не надо изменять. Это отучит любителей переводить стрелки от излишних жалоб и недовольств. Слово, зафиксированное на бумаге, - дисциплинирует.

[Солидворкер]

Сообщение от gh5rjn А за рубежом тоже иногда делают неплохие железки - а вот ЕСКД там нет, подумай на эту тему.

Замени слово ЕСКД на ISO, например, или DIN, или просто Чертежный стандарт, и ты увидишь, что написал ерунду...

Сообщение от gh5rjn Иногда достаточно просто объяснить рабочему на пальцах, или провести несколько линий на огрызке бумаги. Назначение чертежей - это чтобы по ним можно было изготовить, а не любование толщиной линий и наклоном шрифта. Поэтому и нормоконтроль сейчас остался только в крупных и очень крупных фирмах.

Любование тут ни при чем, чертеж должен однозначно читаться, а то линии на огрызках бумаги придется рисовать для каждого человека, который участвует в техпроцессе, а их может быть очень много...

[gh5rjn]

Сообщение от Солидворкер чертеж должен ...

Не передергивай. Я никого и не призывал к анархии типа делай как хочешь, а говорил о том что ЕСКД не является "священной коровой" или "английской королевой которую по закону нельзя оскорблять".
Производство существовало и до ЕСКД. Смысл ЕСКД - сделать работу по документообороту проще для большинства участников процесса. Как и любая система (Единая Система) - это имеет свои рамки разумного и целесообразного, а не универсально на все случаи жизни. Жесткие написанные на бумаге стандарты характерны для крупных компаний, когда действительно

для каждого человека, который участвует в техпроцессе, а их может быть очень много

.
Сейчас мы рассматриваем другой случай - компания маленькая - там даже нет специального конструктора и чертежи выпускает случайный человек, который ближе всех оказался к этому делу.
Знает ли директор этой фирмы о всех тонкостях ЕСКД - думаю что нет, а скорее всего он даже и не инженер. Знает ли рабочий на мебельном производстве об особенностях гостов ЕСКД - навряд ли.
Знает ли единственный существующий конструктор - это ты и сам видишь. Тем не менее производство работает и выпускает продукцию. Какие то правила там существуют, но скорее эти не жеские и не прописанные на бумаге, а спонтанно сложившиеся при взамодействии ограниченного малого количества людей, у каждого из которых был свой жизненный опыт. А выстраивается все под указующее руководство директора - типа я так сказал так и делайте.
ЕСКД - это как грамматика и синтаксис в русском языке - нужно знать, но все знают на разном уровне, - и это не мешает общаться.

[Солидворкер]

Сообщение от gh5rjn Сейчас мы рассматриваем другой случай - компания маленькая - там даже нет специального конструктора и чертежи выпускает случайный человек, который ближе всех оказался к этому делу. Знает ли директор этой фирмы о всех тонкостях ЕСКД - думаю что нет, а скорее всего он даже и не инженер. Знает ли рабочий на мебельном производстве об особенностях гостов ЕСКД - навряд ли. Знает ли единственный существующий конструктор - это ты и сам видишь. Тем не менее производство работает и выпускает продукцию. Какие то правила там существуют, но скорее эти не жеские и не прописанные на бумаге, а спонтанно сложившиеся при взамодействии ограниченного малого количества людей, у каждого из которых был свой жизненный опыт. А выстраивается все под указующее руководство директора - типа я так сказал так и делайте. ЕСКД - это как грамматика и синтаксис в русском языке - нужно знать, но все знают на разном уровне, - и это не мешает общаться.

Ну тогда, скажем так -все хорошо, пока фирма самодостаточна и в ней нет серьезных кадровых сдвигов.

[GWA18]

ЕСКД – система всеохватывающая, емкая, почти без нарушений внутренней логики построения, в принципе подходит на все случаи жизни. Тем не менее из-за своей громоздкости для целей строительного проектирования она как бы подкорректирована системой СПДС (множество упрощений, облегчающих труд проектировщика).
Разработка мебели имеет свою специфику, ЕСКД под нее не заточена, специальных ГОСТов для конструкторов мебели не существует. Поэтому полнота использования ЕСКД зависит от конкретных целей, которые ставятся перед комплектом чертежей: то ли это будет какое-то типовое изделие (письменный стол, например), неизменное длительное время и/или на разных предприятиях, то ли это разовый заказ, то ли еще что-то. Не имеет смысла на каждый диван, изготавливаемый в единственном экземпляре, разрабатывать полный комплект КД в полном соответствии с ЕСКД! Геморно. А то так дойдет и до оформления патентного формуляра
Полное подчинение требованиям ЕСКД на маленькой мебельной фабрике сродни бездумному переносу западных экономических моделей в Россию или Украину: практика показала, что ничего хорошего это не дало.

Насколько понимаю, в данном случае речь идет о работе конструктора-дизайнера на мебельной фабрике и разработке чертежей для внутренних нужд?

ИМХО, нужно проанализировать ситуацию, посоветоваться (неоднократно!) с технологами, мастерами, бригадирами, опытными высококвалифицированными рабочими (помимо прочего, таким уважительным отношением к мнению других заработаете авторитет, который в дальнейшем будет работать на Вас) и выработать свою внутреннюю систему стандартов (пусть даже не оформленных документально) на оформление рабочих чертежей.
Некоторые моменты:
а) система обозначений чертежей – чтобы не путаться, лучше использовать ту, которая действовала по ЕСКД до введения Единого Классификатора;
б) форматы – лучше А4, реже А3, другие – в исключительных случаях
в) масштабы – любые, удобные для расположения начерченного на листе и позволяющие не потерять нужную графическую информацию; желательно, чтобы в пределах одного комплекта КД на изделие это был один масштаб;
г) наиболее часто повторяющиеся элементы (типа расстояние от первого шканта до торца плиты, навеска дверных петель, расположение ручек и т.п.) и типовые технологические решения и приемы желательно оформить в виде плакатов, подписать у гл. инженера, размножить и раздать под расписку на каждое рабочее место;
д) продумать четкую систему сокращений и условных обозначений, и всегда ее придерживаться.
К примеру, при записи в спецификации
«ДСП d=18 лам. грав. дуб горный 396**х1230* - 4 шт.» (звездочки - над числами)
1. раскройщик (если он есть) разрабатывает карту раскроя таким образом, чтобы 4 плиты размером 396х1230 расположились короткой стороной вдоль волокон (рисунка ламината)
2. мастер выдает со склада плиту ДСП толщиной 18 мм, ламинированную рисунком «дуб горный» гравир
3. распиловщик распиливает плиту либо по карте раскроя, либо без нее, опять таки - чтобы 4 плиты размером 396х1230 расположились короткой стороной вдоль волокон
4. облицовщик наклеивает кромку на один длинный торец (одна звездочка) и на оба коротких (две звездочки)
е) при разработке чертежей всегда надо помнить, что чертеж должен остаться рабочим и после твоего увольнения (не говоря уже о том, что, взяв лет через пять чертеж в руки, ты не должен его с недоумением вертеть в руках: «А что же я хотел тут изобразить???»)

И т.д.
Что-то слишком много букофф.

З.Ы. Всегда стремлюсь выполнять требования ЕСКД и СПДС, но с gh5rjn согласен: "не сотвори себе кумира" из ЕСКД!

[Verba]

Сейчас исправляю ошибки согласно прочитанных советов, вечером выложу отредактированный чертеж. Буду признателен, если посмотрите еще раз.

[Verba]

В смысле, деталь Дно? Если различие только в "зеркальности", то надписи про зеркальное отражение, в принципе, достаточно.

Да различие только в зеркальности, ну а где-то в спецификации о различие исполнений нужно указывать .
Может быть указать в спецификации на втором листе в низу
"Различие исполнений
Мажор 07.10.000СБ
Мажор 07.10.000СБ-01
по сборочному чертежу.
Или же указать это на превом листе под сборочным чертежом.

[Хмурый]

Сообщение от Verba Мажор 07.10.000СБ-01

Мажор 07.10.000-01СБ

[Verba]

С Вашей помощью отредактировал чертежи. В процессе изменений и введения дополнительных видов ,разрезов стали возникать сложности с компоновкой сборочного чертежа на двух листах ( тесновато получалось). Пришлось добавить еще один лист к сборочному чертежу. В принципе от первого листа сборочного чертежа можно было бы отказаться вообще. Но я специально сделал эту « взрыв схему» для столяров так сказать для наглядности и наочного пособия. Масштабы не стал трогать.
Масштаба 1:8 по ГОСТу нет а в AutoCad есть. Ну в общем всем огромное спасибо.
Вечером выложу на всеобщее обозрение .Оцените пожалуйста.

[GWA18]

Сообщение от Verba Да различие только в зеркальности, ну а где-то в спецификации о различие исполнений нужно указывать . Может быть указать в спецификации на втором листе в низу "Различие исполнений Мажор 07.10.000СБ Мажор 07.10.000СБ-01 по сборочному чертежу. Или же указать это на превом листе под сборочным чертежом.

Это делается не в спецификации, а на сборочном чертеже (см. в ЕСКД ГОСТ на групповое исполнение чертежей, номера не помню). Размещается таблица - в данном случае такого вида :

Код:

[Выделить все]

     Обозначение      :  Наименование  : Изображение : Прим.
--------------------------------------------------------------------------
Мажор 07.10.000 СБ    : Боковина левая : Изображено : -
--------------------------------------------------------------------------
                  -01 : Боковина правая : Зеркально  : -

И не "Мажор 07.10.000СБ-01", а "Мажор 07.10.000-01 СБ"

[Солидворкер]

ГОСТ 2.113-75 ЕСКД. Групповые и базовые конструкторские документы

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.113-75 ЕСКД. Групповые и базовые конструкторские документы

http://ifolder.ru/3238092

[Verba]

Посмотрите пожалуйста измененные чертежи , старался следовать Вашим подсказка
Обрате внимание на то что чертеж имеет данные с различиями исполнений.
(зеркальное отражение) правильно ли я указал эти различия в спецификации и сборочных чертежах. На чертежах деталей нужно указывать на различия исполнений или же достаточно указать в сборочном чертеже.
Заранее благодарен всем Форумчанам.
[ATTACH]1189008320.rar[/ATTACH]

[GWA18]

1. Общие ошибки:
а) Уже было сказано: располагать формат А4 горизонтально - не допускается!
б) Возможно, это оттого, что у меня нет нужного шрифта - но многие надписи вылазят за пределы граф и даже листа
в) Применяйте одно и то же обозначение, а то у Вас в спецификации обозначение без дефиса после "Мажор", а в осн. надписях - с дефисом.
2. Спецификация
а) В обозначении типа "ГОСТ 8486-86" перенос не допускается
б) Размеры в скобки не берутся
в) В обозначении формата А4 пробел между А и 4 не ставится
г) Записи в графе "Наименование" (кроме подчеркнутых наименований разделов) не центрируются
д) Нигде не указана толщина картона, а также марка, ГОСТ и т.п.
е) Я так и не понял, зачем Вы завели разговор о зеркальном исполнении? Конструкция, судя по приведенным чертежам, симметричная, и такую боковину хоть слева пришпандоривай в мебельный комплект, хоть справа - конструкция боковины от этого не меняется. Либо там есть отличия, на чертежах не показанные.
ж) Если все-таки отличия есть - то в спецификации это должно быть отражено: сначала идут те сб. единицы и детали, которые одинакове в обоих исполнениях, затем запись "Переменные данные для исполнения", затем - "Мажор 07.10.000 СБ : Боковина левая", сб. единицы и детали, которые входят в только в левую боковину, затем "Мажор 07.10.000-01 СБ : Боковина правая", сб. единицы и детали, которые входят в только в правую боковину (с обозначениями, содержащими "-01"). См. ГОСТ на групповое исполнение чертежей.
3. Боковина - Сб. черт.
а) При расположениии сборочного чертежа на нескольких листах самым информационно насыщенным д.б. первый, т.е. на нем д.б. расположены главные виды (+ разрезы + сечения), габаритные размеры, размеры, необходимые для обеспечения и контроля сборки, технические требования, таблица обозначений при групповом исполнении и т.п. На последующих листах информация не дублируется.
б) На сб. чертеже не может быть несколько разделов технических требований с повторяющейся нумерацией. Раздел ТТ располагается на первом листе, если весь не помещается - полностью переносится или частично продолжается на второй лист.
в) Под номерами позиций количество не указывается: оно должно быть указано в спецификации
г) Отверстия следует показывать с осями, привязка размеров - к осям.
д) Не показаны оси симметрии самой боковины, поэтому на на виде В непонятно, как располагается среднее отверстие
е) На виде Д - непонятно, что изображено штриховой линией: вырез? выступ? другая деталь? Тоже нет осей симметрии.
Если это вырез, который делается в процессе сборки - то почему не указаны остальные размеры?
ж) Сечение Р-Р: что за размер "8"? диаметр? не показано.
з) Вид В: размер "16" - это толщина ДСП (для справки)? Пометить звездочкой. То же - размеры расположения потайных гаек.
И вообще - правило: те размеры, которые указаны на деталировке, для сборочного чертежа являются справочными и помечаются звездочкой. Если же на сборочном чертеже нет ни одного размера, который обеспечивается в процессе сборки, то звездочка не ставится, а в ТТ пишется "Все размеры для справки". Если справочных размеров существенно больше - то тогда звездочкой можно обозначить контрольные размеры, а в ТТ записать: "*Размер для контроля (или "Размер обеспечить в процессе сборки"). Остальные размеры для справки"
и) "Неказанные предельные отклонени Н14,..." Во-первых, на сборочном чертеже явно много лишних размеров без звездочек, во-вторых, очень сомневаюсь, что при изготовлении мебели Вы останетесь в пределах 14-го квалитета: дай бог в 16 влезть.
4. Деталь "Верх"
а) "... изображено...зеркально" - убрать: здесь нет группового исполнения.
б) Показать оси симметрии, отверстий, дуг
в) Нет привязки дуг: того, что есть, для черчения в АКАДе достаточно, для изготовления - нет. Нужно размерами привязать центр дуги и точки сопряжения с прямыми линиями.
г) Местный разрез и размер "16" совершенно лишние: толщина указывается в осн. надписи в графе "Материалы"
Можно дополнительно на полке-выноске (аналогично "2 отв. 9", только не со стрелкой , а с точкой на конце) указать "d=16*", где d - греческая строчная буква дельта.
д) Размерность на чертежах согласно ЕСКД указывают только тогда, когда это не миллиметры.
е) Почему нигде на диаметрах не показан знак диаметра? Или он только у меня не отображается на экране?
5. Деталь "Перемычка"
а) те же ошибки, что и для "Верх"
б) Размер "324" не может быть справочным, а вот "85 градусов" - он, родимый.
в) лишние знаки сечения/разреза
6. Деталь "Дно"
То же плюс:
а) Овальные вырезы образмерены совершенно неправильно. Нужно указать оси, а также, кроме радиуса, длину и ширину выреза (или расстояние между центрами, хотя это и не совсем правильно: такой размер невозможно проконтролировать, хотя проще сделать разметку). Примеров в ГОСТе "Общие правила выполнения чертежей" - навалом.
Кроме того, нужно привязать две характерный точки этого выреза к базовым плоскостям детали.

И последнее. Что, в данном конкретном случае ни одна деталь не оклеивается торцевой кромкой? Если таки да - нужно в специфиукации указать кромку и клей (и их суммарное количество) в разделе "Материалы", а на деталировочный чертежах, во-1-х, каким-либо образом отметить оклеиваемые торцы (например, штрих-пунктирной линией с обозначением поверхностей А, Б, В), во-2-х, в ТТ сделать запись типа "Поверхности А, Б, В оклеить кромкой такой-то. Клей такой-то".

Вот вкратце все. Что пропустил - другие добавят.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Вот вкратце все. Что пропустил - другие добавят.

Добавляю:
1.Спецификация

Сообщение от GWA18 Если все-таки отличия есть - то в спецификации это должно быть отражено: сначала идут те сб. единицы и детали, которые одинакове в обоих исполнениях, затем запись "Переменные данные для исполнения", затем - "Мажор 07.10.000 СБ : Боковина левая", сб. единицы и детали, которые входят в только в левую боковину, затем "Мажор 07.10.000-01 СБ : Боковина правая", сб. единицы и детали, которые входят в только в правую боковину (с обозначениями, содержащими "-01"). См. ГОСТ на групповое исполнение чертежей.

Абсолютно верно, за исключением того, что не могут разные исполнения называться по-разному(правая/левая). Название должно быть одно и тоже, и в спецификации оно указывается только в основной надписи, а в переменных данных- только номер.
2. "Верх"

Сообщение от GWA18 Местный разрез и размер "16" совершенно лишние: толщина указывается в осн. надписи в графе "Материалы" Можно дополнительно на полке-выноске (аналогично "2 отв. 9", только не со стрелкой , а с точкой на конце) указать "d=16*", где d - греческая строчная буква дельта.

Размер 16 не лишний, на чертеже габарит обязан быть, независимо от дублирования в графе "материал", но вот * на него надо поставить. Толщина материала на выноске- тоже вариант, только буква должна быть "S", а не дельта.
Размер 880 -не справочный, * надо убрать.
3. Сборочный чертеж
Все старания по поводу нужных и ненужных зеркальных исполнений деталей пошли насмарку, т.к. основным конструкторским документом является спецификация, а в ней дно только одно -зеркальное нигде не отражено.

Сообщение от GWA18 Размерность на чертежах согласно ЕСКД указывают только тогда, когда это не миллиметры

Абсолютно точно, но только для размеров на поле чертежа, в ТТ, таблицах и. т.д. размерность ставится в обязательном порядке.
В основной надписи не указан масштаб.
Диаметры надо все-таки образмеривать двумя стрелками, а не как буржуи -одной, это касается и всех остальных чертежей.
Если на деталь не выпущен отдельный чертеж, кроме размеров в спецификации, надо указать размеры этой детали на сборке, и не в виде выноски, а размерными линиями.
Представь- у тебя брусок 20х50х300, ты так и пишешь на выноске, а столяр дядя Вася прибьет этот брусок не плашмя, а ребром, и у тебя все размеры уедут.
Хочу добавить, что может, это и слишком запутанно для начинающего, но ничего сверхсложного в этом нет, все приходит с опытом. Удачи!

[GWA18]

=> Солидворкер
С поправками согласен, благодарю.
Кой-какие тонкости подзабыл.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 => СолидворкерС поправками согласен, благодарю. Кой-какие тонкости подзабыл.

[sm206]

[GWA18]

Ну, да! Но как???

Солидворкер ... Откуда: Россия

Заграница, блин! :?

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Ну, да! Но как??? Заграница, блин! :?

А веб-камеры для чего придумали?

[Verba]

Большое спасибо принимаю все с благодарением.
(думал сразу бац и в дамки ,но не тут, то было).

е) Я так и не понял, зачем Вы завели разговор о зеркальном исполнении? Конструкция, судя по приведенным чертежам, симметричная, и такую боковину хоть слева пришпандоривай в мебельный комплект, хоть справа - конструкция боковины от этого не меняется. Либо там есть отличия, на чертежах не показанные.

Различия исполнений нет , значит тогда не указывать вообще , или же указать в спецификации , что боковины 2 шт. Да они симметричны.

И последнее. Что, в данном конкретном случае ни одна деталь не оклеивается торцевой кромкой?

Речь идет о мягкой мебели т.е. боковина будет обиваться тканью.

Понимаете мне нужно каким-то образом указать , что боковин нужно изготовит 2 шт На чертеже то изображена одна , вот мне столяра и сделают одну. Как поступить в моем конкретном случае. Разработка мебели имеет свою специфику, ЕСКД под нее не заточена, специальных ГОСТов для конструкторов мебели не существует.

У меня на столе лежит книга М.П.Погребский «Пособие конструктору мебели» по ОСКД
(Единственный выпуск на весь бывший Союз).
Дана специфика применения основных стандартов ЕСКД к условиям мебельного производства.
В этой книги немножко устаревшие методы, и мнение форума для меня важнее.
А то по этой книге Вы меня …..простите за словообразие ,»порвали как тузик тряпку»

[Verba]

Понимаете мне нужно каким-то образом указать , что боковин нужно изготовит 2 шт
На чертеже то изображена одна , вот мне столяра и сделают одну.
Как поступить в моем конкретном случае.

[Солидворкер]

Сообщение от Verba Понимаете мне нужно каким-то образом указать , что боковин нужно изготовит 2 шт На чертеже то изображена одна , вот мне столяра и сделают одну. Как поступить в моем конкретном случае.

В спецификации -количество- 2

[GWA18]

Сообщение от Verba Понимаете мне нужно каким-то образом указать , что боковин нужно изготовит 2 шт На чертеже то изображена одна , вот мне столяра и сделают одну. Как поступить в моем конкретном случае.

Действительно, в спецификации в графе "Кол." указать "2".
А при передаче рабочих копий чертежей в цех на каждом деталировочном чертеже от руки жирными буквами написать количество, например "2 шт." Опыт подсказывает, что рабочие обычно в спецификацию не заглядывают :?

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 А при передаче рабочих копий чертежей в цех на каждом деталировочном чертеже от руки жирными буквами написать количество, например "2 шт." Опыт подсказывает, что рабочие обычно в спецификацию не заглядывают :?

Они и не должны туда заглядывать. Они должны делать столько, сколько им запланируют.

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Они и не должны туда заглядывать. Они должны делать столько, сколько им запланируют.

Если им планируют!
А обычно - подзывает мастер дядю Петю, совает ему в руки пачку чертежей на какой-нибудь "шыфонер" и говорит: "На, заготовь три комплекта деталей!" То, что потом каких-то деталей будет не хватать, а какие-то будут лишними - только на руку мастеру: он таким образом "возвышается над плебсом".

[Verba]

Действительно, в спецификации в графе "Кол." указать "2". А при передаче рабочих копий чертежей в цех на каждом деталировочном чертеже от руки жирными буквами написать количество, например "2 шт." Опыт подсказывает, что рабочие обычно в спецификацию не заглядывают Если указать в спецификации в сборочном чертеже кол 2 шт. Тогда и в графе Детали придется указывать состав сборочной единицы сразу на две боковины. Сомнительно как-то.

[GWA18]

Сообщение от Verba Если указать в спецификации в сборочном чертеже кол 2 шт. Тогда и в графе Детали придется указывать состав сборочной единицы сразу на две боковины.

Извините, не уловил мысль. Изложите подробнее, пожалуйста.

В спецификации нет такой графы - "Детали", есть раздел "Детали", но в нем просто не может быть никакой сборочной едницы. Сборочные единицы (узлы) перечисляются в разделе "Сборочные единицы". Поэтому я не пойму, что Вы хотите сказать?

[Солидворкер]

Сообщение от Verba Если указать в спецификации в сборочном чертеже кол 2 шт. Тогда и в графе Детали придется указывать состав сборочной единицы сразу на две боковины. Сомнительно как-то.

Это я затупил , у тебя в каждое исполнение идет одна штука, а вот какие исполнения и сколько -должно учитываться в следующей сборке, например "Диван"

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер у тебя в каждое исполнение идет одна штука, а вот какие исполнения и сколько -должно учитываться в следующей сборке, например "Диван"

Да нет там у него двух исполнений!

Сообщение от Verba Различия исполнений нет , значит тогда не указывать вообще , или же указать в спецификации , что боковины 2 шт. Да они симметричны.

Будем считать, что эта боковина входит в состав дивана. Тогда в спецификации "Диван", в разделе "Сборочные единицы" будет записана строка:

Код:

[Выделить все]

:  :  :  : Мажор 07.40.000 : Боковина : 2 :  :

Если бы было два исполнения боковины, то там же было бы две строки:

Код:

[Выделить все]

:  :  :  : Мажор 07.40.000  : Боковина : 1 :  :
:  :  :  : Мажор 07.40.000-01 : Боковина : 1 :  :

Речь идет о мягкой мебели т.е. боковина будет обиваться тканью.

Если обиваться тканью будет после полной сборки дивана - то да, если перед полной сборкой боковина должна быть обита тканью - то все то, что я писал о кромке и клее, должно присутствовать относительно материи, гвоздей, клея

У меня на столе лежит книга М.П.Погребский «Пособие конструктору мебели» по ОСКД (Единственный выпуск на весь бывший Союз). Дана специфика применения основных стандартов ЕСКД к условиям мебельного производства.

Можете отсканировать, закодировать в djvu и залить в download? Было бы интересно полистать.

Кстати, "ОСКД" - это "особая система конструкторской документации"?

[Verba]

[quote] Извините, не уловил мысль. Изложите подробнее, пожалуйста.

В спецификации нет такой графы - "Детали", есть раздел "Детали", но в нем просто не может быть никакой сборочной едницы. Сборочные единицы (узлы) перечисляются в разделе "Сборочные единицы". Поэтому я не пойму, что Вы хотите сказать?
Хорошо в разделе Сборочные единицы я указываю что боковин две.
Дальше в разделе Детали мне что указывать количество деталей сразу на две боковины, что ли,?.
Обращаться ко мне на ты

[Владимир.]

Сообщение от Verba Понимаете мне нужно каким-то образом указать , что боковин нужно изготовит 2 шт

Чё голову морочить? На компе не вручную. Нарисуй вторую и всё.

[Verba]

Можете отсканировать, закодировать в djvu и залить в download? Было бы интересно полистать.

ок. правда 160 листов , придеться сканировать долго ,выложу.

[GWA18]

Сообщение от Verba Хорошо в разделе Сборочные единицы я указываю что боковин две. Дальше в разделе Детали мне что указывать количество деталей сразу на две боковины, что ли,?.

У Вас должно быть по крайней мере две спецификации:
1) Спецификация "Диван", где в разделе "Сборочные единицы" указывается "Боковина", и указывается кол-во этих боковин в одном диване, а в разделе "Детали" - те детали, которые не вошли в состав боковины.
2) Спецификация "Боковина", в которой нет раздела "Сборочные единицы", а в разделе "Детали" указываются только те детали, из которых собирается боковина, причем количество деталей указывается на одну боковину.

(Может, вот такое сравнение поможет Вам лучше понять: структура комплекта КД на изделие слегка похожа на древовидную структуру файловой системы: коренной каталог (папка, директория) логического диска - каталоги (папки, директории) плюс файлы кореннного каталога - и дальше каталоги плюс файлы в каждом каталоге. Вот только количество каталогов и файлов не указывается.)

Далее при планировании производства количество деталей "Перемычка" (к примеру) в одной боковине умножается на количество боковин в одном диване и умножается на количество диванов, которые нужно изготовить (т.е. в данном примере нужно изготовить перемычек всуммарным количеством 2х2хn=4n, где n - кол-во диванов)

Обращаться ко мне на ты

Извините, не приучен: я тогда себя некомфортно чувствую.

[Verba]

Наконец-то дошло .большое спасибо.

[GWA18]

Слава аллаху!

А книжечку все-таки отсканируйте. Можете считать это оплатой полученной на форуме консультации :wink:

[Солидворкер]

Пока писал, GWA18 меня уже опередил с объяснениями...

[Verba]

А книжечку все-таки отсканируйте. Можете считать это оплатой полученной на форуме консультации

Придется каждый день по листов 20 сканировать, через неделю выложу.
С боковиной разобрался…… не сочтите за наглость , помогите разобраться
еще с одной сборочной единицей « секция одинарная».
В эту секцию входят еще 2 составные части .И я не совсем уверен в структуре разделения этого изделия.

[Солидворкер]

Сообщение от Verba Придется каждый день по листов 20 сканировать, через неделю выложу. С боковиной разобрался…… не сочтите за наглость , помогите разобраться еще с одной сборочной единицей « секция одинарная». В эту секцию входят еще 2 составные части .И я не совсем уверен в структуре разделения этого изделия.

Выкладывай!

[Verba]

Спасибо за отклики.
Вечером выложу с работы отправить не реально скорость слишком маленькая.

[GWA18]

=> Verba
Выкладываю комплект КД на разработанный мною в прошлом году родильный загон (для свинокомплекса). Проанализируете - структуру поймете.
Там не всё по ЕСКД - есть некоторые отступления; возможно, есть и элементарные ошибки, мною не замеченные; некоторые конструкторские решения далеки от идеала, - но я имею оправдание: заканчивал в спешке, срочно надо было выдать хоть что-то, чтобы договариваться с изготовителем, дорабатывать планировалось позже.
Однако с изготовителем (изготовителями) не сговорились, оказалось, что проще закупить в Польше, чем изготовить в Украине. Сермяжная правда современного бытия :? Вот поэтому чертежи остались недоделанными.
Но для Вас они сгодятся - в качестве примера. Возникнут вопросы - задавайте.
[ATTACH]1189157648.rar[/ATTACH]

[Verba]

Выкладываю комплект КД на разработанный мною в прошлом году родильный загон (для свинокомплекса). Проанализируете - структуру поймете. Там не всё по ЕСКД - есть некоторые отступления; возможно, есть и элементарные ошибки, мною не замеченные; некоторые конструкторские решения далеки от идеала, - но я имею оправдание

Ничего не вижу ,открывается белое поле, может что-то не так делаю.

[GWA18]

Сообщение от Verba Ничего не вижу ,открывается белое поле, может что-то не так делаю.

Скачал, проверил. Там заархивированный RARом файл "Родильный загон.djvu". Нормально читается.

З.Ы. Разберитесь с оформлением цитат при ответах. Там есть подсказки и кнопка "Предв. просмотр".
З.З.Ы. Вижу, уже разобрался

[Кулик Алексей aka kpblc]

Модер не спит

[GWA18]

Тюууу!
А я думал - Verba сам догадался :?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Как я понял из общения по аське, у него какие-то проблемы с оперой, предварительный просмотр некорректно работает. Приходится отслеживать по мере сил

[GWA18]

Ок!

[Verba]

Здравствуйте.
Посмотрите пожалуйста чертеж .Правильно ли я разделил сборочную единицу на составные части. Получилось вот ,что.

Мажор 07.20.000СБ---сборочная единица.
Мажор 07.21.000 --- составная часть.
Мажор 07.22. 000---- составная часть составной части.

Да и вообще по оформлению в целом , какие есть ошибки?
Заранее благо дарю.
[ATTACH]1189700291.rar[/ATTACH]

[GWA18]

Посмотрю завтра на работе (если удастся: ожидается напряженка). А дома шрифтов не хватает, не могу прочитать.

Пока отмечу следующее: не существует такого термина в ЕСКД - "составная часть". Есть только сборочные единицы (до введения ЕСКД был еще термин "узел"). Вот этим понятием и надо оперировать, причем не только официально, а нужно воспринять этот термин (понятие) нутром. Тогда многое станет на свои места. И не забудьте, что сборочная единица может состоять из нескольких (более мелких) сборочных единиц, те, в свою очередь, - из еще более мелких и т.д. Это помимо деталей, стандартных изделий, материалов и т.п.

З.Ы. Кстати, шрифты .shx (я так понимаю, что АКАД именно с ними работает) устанавливаются аналогично .ttf (через Windows), или только через АКАД? Не подбросите на мыло подборку шрифтов?
З.З.Ы. Не сочтите за наглость :?

[Verba]

Скину, только я не знаю как их вытащить из AutoCad, розберусь и скину.

[Кулик Алексей aka kpblc]

_etransmit вытащит все что надо

[GWA18]

Сообщение от Verba ...Посмотрите пожалуйста чертеж .Правильно ли я разделил сборочную единицу на составные части. ... Да и вообще по оформлению в целом , какие есть ошибки?

Извините за задержку: злобным и коварным начальством был злодейски оторван от инета и угнан в командировку. :evil: Перед отъездом отсканить не успел.

Свои замечания сделал карандашом на распечатке. Отсканировал и залил файл на http://ifolder.ru/3533832
Попробуйте откорректировать по моим замечаниям, и вновь дайте на просмотр. Наверняка вылезет еще чего-нибудь. Если Вам не сложно - дайте в формате .pdf, .jpg, .tiff и т.п.: я не уверен, что в формате dwg вижу то же, что и Вы.