[Artiznov]

Хотелось бы поговорить о сборнике программ "Статика 2007" фирмы "Технософт". Какие у вас впечатления? Ну и хотел бы найти коллег работающих в этом сборнике чтобы попросить поделиться опытом.

У меня пока только отрицат. впечатления. Много надо задавать данных и неудобно (сравнивая хотя бы расчет балок). Да, сразу оговорюсь, что до сих пор работал в SCADовских приложениях и соотв-но привык к их интерфейсу. Балку с числом пролетов ОТЛИЧНЫХ от 3 вам посчитать не удастся, т.е., есть расчет однопролетной балки и трехпролетной. Нагрузки только в Кн. Как сделать расчет с нуля непонятно, вам каждый раз будет предложено выбрать шаблон который потом надо будет отредактировать под себя. Результаты расчета читать сложно. В представленном шаблоне 3-х пролетной ЖБ балки (тавровое сечение) в результатах расчета арматуры в углах свесов полки нет. В общем придумали что-то сложное и непонятное.

[Разработчик]

Тааак, это по мою душу...
Этой программой пользуются более четверти века во многих странах Европы. Множество данных нужно для множества различных вариантов конструкции. Легальная версия программы считает сколько угодно пролетов (до 10) + 2 консоли. То, что ломанная (а, полагаю, у Вас именно такая - раз Вы пишете сюда, а не в службу поддержки) кое-как считает хотя-бы шаблоны (1 и 3 пролета) меня уже настораживает. Будем совершенствовать защиту.

[juri18]

Сообщение от Artiznov Хотелось бы поговорить о сборнике программ "Статика 2007" фирмы "Технософт". Какие у вас впечатления? Ну и хотел бы найти коллег работающих в этом сборнике чтобы попросить поделиться опытом.

Ошибок программирования очень много, такое впечатление, что первый программу юзаешь.

[Разработчик]

Ошибок программирования очень много, такое впечатление, что первый программу юзаешь.

Уж где-где, а в Deutschland ее как раз и юзают четверть века. Вам просто так повезло: мы тут удивлялись, что никто за это время не натолкнулся на те комбинации данных, в которые Вы сходу попали, но все же было мгновенно исправлено.

[clerical]

Сообщение от Разработчик Тааак, это по мою душу... Этой программой пользуются более четверти века во многих странах Европы. Множество данных нужно для множества различных вариантов конструкции. Легальная версия программы считает сколько угодно пролетов (до 10) + 2 консоли. То, что ломанная (а, полагаю, у Вас именно такая - раз Вы пишете сюда, а не в службу поддержки) кое-как считает хотя-бы шаблоны (1 и 3 пролета) меня уже настораживает. Будем совершенствовать защиту.

не защиту нада совершенствовать а цену скинуть, хотя бы сравнимо с лирой. все ваши вложения в защиту и соответственно удорожание ведут не к росту продаж, а к увеличению стоимости взлома. и не дурите народу голову что "ломаная" (слово неудачное, правильнее сказать с неофициально сгенерированной лицензией и виртуальным ключом) чего то не так считает, не все здесь лохи.
про сам ING+ и статику в частности. интересно, но чтоб сказать что незаменимо, так нет. и интерфейс статики которому 25 лет пора б уже сделать более удобным, правильно народ говорит

[Евгений, Екатеринбург]

2 Разработчик
Являемся пользователями версии 2006 (в службу поддержки не пишу ибо здесь удобней, а не потому что ломаная)
1. Программа замечательная, то что много данных вводить надо, это мне только нравится - значит в программе учтено то что реально происходит с конструкцией и то что на это влияет.
2. От балки конкретно просто приятно - там действительно учитываются те факторы какие надо учитывать (жаль но у меня только до 3-х пролетов с консолями). Хотя используя симметрию этого хватает во всех случаях.
3. Программа с квадратными плитами имхо хуже - один раз намучался с квадратностью :-). Даже для регулярной сетки колонн помучался. да еще для толстой плиты получаются пики на колонне (что вполне есстественно для алгоритмов предназначенных для тонких плит), а я хотел посчитать равномерное армирование=по линиям излома. Уж с учетом физнелина имхо можно было такую фичу заложить. Плюнул посчитал в ANSYS.
4. За остальные программы пока нет времени взяться, но обязательно разберусь.
5. Конечно всякие надписи на немецком программу не красят, уж посторайтесь что бы либо все на русском либо все на английском/немецком.

[Разработчик]

и не дурите народу голову что "ломаная" (слово неудачное, правильнее сказать с неофициально сгенерированной лицензией и виртуальным ключом) чего то не так считает, не все здесь лохи.

Если б такой простой орешек для взломщика, как неофициально сгенерированная лицензия позволяла бы нормально работать программе, то лохами были бы иы Там хватает закладок и заковык и защиту совершенствовать будем. Для нас - разработчиков - это своего рода состязание со взломщиками . Я и сам умею взламывать - увлекательное занятие... А по ценам и маркетинговой политике - это не ко мне, для этого у нас есть другие специалисты.

и интерфейс статики которому 25 лет пора б уже сделать более удобным

Глупости говорите. Windows интерфейс с динамическим диалогам не может быть старше, чем 3.1 в принципе, а реально он пошел только после 95-го и первый раз, если мне не изменяет память, был показан на CeBIT 1997. Что касается удобства, то это во-первых весьма индивидуально, Вам неудобно - другим удобно, а во-вторых "Новые сапоги всегда жмут" (Козьма Прутков).

правильно народ говорит

Народ говорит разное...

[juri18]

Балка многопролётная (2007), просто изначально предлагается ввести только 3 пролёта. Важно на 3-м пролёте не мышкой прыгнуть, а нажать "Ентер" - тогда появляются остальные поля.

Ошибки программирования разработчик действительно исправляет, просто пока заархивируешь файлы, пока опишешь проблему - тоже время, да и уверенности такие ошибки не прибавляет.

[Разработчик]

2Евгений

(жаль но у меня только до 3-х пролетов с консолями). Хотя используя симметрию этого хватает во всех случаях.

Ну Вы же легальный пользователь, у Вас гарантированно будет до 10 пролетов, звякните или отпишите в support и Вам скажут, что нажать

Программа с квадратными плитами имхо хуже - один раз намучался с квадратностью

То же решение - звоните или пишите в поддержку. Какая квадратность, там можно задавать плиты любой конфигурации (правда только с прямыми углами) с вырезами, множеством опор, и "финелин" там реализован и пики расскажут как снять. См картинку

Конечно всякие надписи на немецком программу не красят

Ну, мы же работаем в кооперации с нашими немецкими коллегами, по условиям договора мы вынуждены использовать их модули. Сообщите в поддержку, где вылезают немецкие надписи - попеняем Оксанке-переводчице
[ATTACH]1188909946.jpg[/ATTACH]

[Евгений, Екатеринбург]

1. Ну может и 10 пролетов, надо попробовать, только если люди научились все пролеты неразрезных плит делить на крайние и средние, то я и мне 3-х хватало, но учту, спасибо.
2. Квадратность для меня и есть прямоугольность :-). Пусть даже и вырезы можно делать, все равно как-то задавать было долго. В ANSYS сделал импорт из акада и всего делов - и конфигурация любая и считай как хочешь (ессно программа другого класса, стоимости и предназначения, но все же).
3. Пики-то есстественно по арматуре, а не по прогибам. При толщине плиты 200 мм и прлетах по 3 м я вполне резонно хотел заармировать без пиков на колонных=по линиям излома=с выделением полос по руководству 75-го года.
4. Оксанку мучать не надо:
"- Был у нас толмач-немчирь, ему переводить а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили.
- нельзя так с переводчиками"
(с). :-)
Вроде везде вместо кнопки отмена чего-то там по немецки или это не баг а фича? Да и еще много где, только это не напрягает - привык уже.

[DTab]

Сообщение от clerical не защиту нада совершенствовать а цену скинуть, хотя бы сравнимо с лирой.

Насмешил. Вы не владеете похоже даже таким вопросом. Микрофе подешевле лиры будет.

[Artiznov]

Сообщение от Разработчик Тааак, это по мою душу... Этой программой пользуются более четверти века во многих странах Европы. Множество данных нужно для множества различных вариантов конструкции. Легальная версия программы считает сколько угодно пролетов (до 10) + 2 консоли. То, что ломанная (а, полагаю, у Вас именно такая - раз Вы пишете сюда, а не в службу поддержки) кое-как считает хотя-бы шаблоны (1 и 3 пролета) меня уже настораживает. Будем совершенствовать защиту.

АААААА !!! Обманули !!!!! Да мы на днях купили лицензионную !!! Я пиратскую и в глаза не видел (раньше бы тогда написал) Все как надо: USB ключ, потом нам файл "лицензии" прислали по почте... Надо разобраться. [sm1215] Завтра буду звонить "Вам"... Надеюсь что Вам. А я смотрю, что за дела !!! Я могу только шаблонами пользоваться !!!

[Разработчик]

АААААА !!! Обманули !!!!! Да мы на днях купили лицензионную !!! Я пиратскую и в глаза не видел

Уууффф!!! Отлегло... Продолжу механикой заниматься, раз не сломали, а то защита - дело интересное, но все ж мне механика роднее

[clerical]

Сообщение от DTab Сообщение от clerical не защиту нада совершенствовать а цену скинуть, хотя бы сравнимо с лирой. Насмешил. Вы не владеете похоже даже таким вопросом. Микрофе подешевле лиры будет.

http://www.lira.com.ua/products/price/lira.php
Лира Стандарт 3360евро х 35=117600(с ндс)
Лира Стандарт+ 4200евро х 35=147000(с ндс)
Лира Pro 6000 евро х 35=210000 (с ндс)
http://www.tech-soft.ru/price.html
MicroFe 2007 standart - 180000
MicroFe 2007 max - 300000
добавь ндс и посмейся,умник

[DTab]

Сообщение от clerical Сообщение от DTab Сообщение от clerical не защиту нада совершенствовать а цену скинуть, хотя бы сравнимо с лирой. Насмешил. Вы не владеете похоже даже таким вопросом. Микрофе подешевле лиры будет. http://www.lira.com.ua/products/price/lira.php Лира Стандарт 3360евро х 35=117600(с ндс) Лира Стандарт+ 4200евро х 35=147000(с ндс) Лира Pro 6000 евро х 35=210000 (с ндс) http://www.tech-soft.ru/price.html MicroFe 2007 standart - 180000 MicroFe 2007 max - 300000 добавь ндс и посмейся,умник

На умника вовсе и не обиделся, но вопросом Вы все-таки не владеете.
Вы сначало узнайте, что входит в микрофе мах (это вообще на европу в том числе, так, что нам с вами не надо). Нам с Вами подойдет микрофе стандарт - по функционалу он сравним с Лирой PRO . Микрофе стандарт=180 000р и похоже с ндс.

[shnn]

Сообщение от Разработчик Тааак, это по мою душу...

Статика 2007 программа 340 мет. балка. Выбираю двутавр 14Б2(16Б2) по ГОСТ 26020-83 программа выдает ошибку: "Ошибка чтения данных по профилю". Это ошибка программы или в программе нет данных по профилям ххБ2?

[Разработчик]

Это ошибка программы или в программе нет данных по профилям ххБ2?

Девочка, набивавшая файл с характеристиками профилей по ГОСТ 26020-83 с 12-го по 30-й пропустила Б2. В чем причина такой узкой избирательности теперь уже за давностью лет и отсутствием девочки - не установить Завтра отпишите в support - пришлют

[Artiznov]

Стал более плотнее работать с комплексом Статика 2007. В программе 320 сначала не проводился подбор балок из двутавров "Ш" и "К" - "ошибка ядра...". Поставил обновление. Тогда не стал подбираться швеллер. Интересно. Как программа проходила государственную аттестацию? За что такие деньги если продукт еще сырой? Такое ощущение что программу вообще не тестировали.

[Grant]

У меня тоже вопрос: в программу вносят изменения. Это хорошо.
А как быть с исправлениями ? Положим, я юзаю Статику 2005. А исправления уже вносятся в 2006 или 2007-ю. Причем в те модули, что были еще в 2005-й. Как быть ? Только не говорите: обновляться.


P.S. Кстати у Вас на сайте не все обновления еще и для скачивания доступны (для 2005-й). Зачем-то на http://www.bem-fem.ru/ забросили несколько файлов...

[msv79]

Artiznov, вам же доступно объяснили

Девочка, набивавшая файл с характеристиками профилей по ГОСТ 26020-83 с 12-го по 30-й пропустила Б2. В чем причина такой узкой избирательности теперь уже за давностью лет и отсутствием девочки - не установить

так вот оказывается кто во всем виноват)))), это не девочка - это стихийное бедствие какое-то)))))

[Разработчик]

Стал смотреть остальные файлы с характеристиками профилей - действительно в некоторых обнаружилась неполнота. Где-то пропущены профили, а где-то и целые столбцы с Wx отсутствуют, увы. Набил сам.
Легко поправимо, обновляться не нужно, у кого возникли проблемы - пишите в support, вышлют дополненные таблицы. Это, что касается швеллеров. А с двутаврами все работает. "Ошибки ядра" в СТАТИКЕ не бывает - нет "ядра", а при аттестации никто, естественно, весь перечень профилей и их характеристик не проверял. Если у Вас возникли проблемы - пишите в support, они разрешат ее, в 98 случаях из 100 - это ошибка ввода. К сожалению, все варианты ошибок ввода предусмотреть в программе, с целью выдачи соответствующего сообщения - невозможно.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик ... а при аттестации никто, естественно, весь перечень профилей и их характеристик не проверял.

Во как... Оказывается ЭТО уже ЕСТЕСТВЕННО !! А мы, дураки, в своей программе проверили сортамент дважды. Может, конечно, потому, что сами ей и пользуемся . Кстати сверка характеристик не есть гарантия правильности значений. Например, в трехтомнике под редакцией В.В. Кузнецова на странице 130 для профиля С100 приведены невяжущиеся между собой цифры: Jy=33.57 см4, Wy=30.47 см3, z0=3.62 см. Ладно, это С-образный профиль, достаточно редко применяемый в проектировании. Но где гарантия, что таких ляпов нет в других местах ? Давно собираюсь написать автопроверщик, исходя из предположения, что основные габариты верны. Да вот все руки не доходят, хотя это всего и пара-тройка дней.

[Разработчик]

Что делать... Система разделения труда имеет свои недостатки, но, как говорил Черчиль (правда про другую систему) "лучшей не придумали". Раз уж возникли проблемы в швеллерах - приступил к тотальной проверке всех таблиц прокатных профилей. Брать данные из электронных источников - получается тоже стремно, там ведь тамошние девочки могли ошибиться... Ща набросаем программку и будем потихоньку пересчитывать и сравнивать.

[Artiznov]

Сообщение от IBZ ...Давно собираюсь написать автопроверщик, исходя из предположения, что основные габариты верны. Да вот все руки не доходят, хотя это всего и пара-тройка дней.

Сделайте доброе дело. Плиз. Мож на зимних "каникулах" время будет?

[shnn]

>Разработчик
Проблема мелочная но все же...
Вопрос по правилу знаков принятых в программах 320 и 340.
Схема: балка на 2-х опорах с равн. распр. нагрузкой.
320 - прогиб вниз, эп. моментов со стороны растянутого волокна = все ок.

А по программе 340 хотел уточнить: на поперечном сечении балки: ось Z вверх из центра сечения, ось Y вправо из центра сечения, ось X направлена в плоскость рисунка от меня, так? Поэтому чтобы задать вертикальную нагрузку вниз, то задаем Pz отрицательное значение и получается эпюра моментов со стороны сжатых волокон. Почему со стороны сжатых то?

[Разработчик]

320 - прогиб вниз, эп. моментов со стороны растянутого волокна = все ок.

320, заточена под проектирование в строительстве, где эпюра изгибающих моментов традиционно, в отличие от сопромата, откладывается на растянутых волокнах. В ней и специализировнные типы нагрузок, и РСУ и всякие профнастилы, ребра и пр. строительная специфика.

А по программе 340 хотел уточнить: на поперечном сечении балки: ось Z вверх из центра сечения, ось Y вправо из центра сечения, ось X направлена в плоскость рисунка от меня, так? Поэтому чтобы задать вертикальную нагрузку вниз, то задаем Pz отрицательное значение и получается эпюра моментов со стороны сжатых волокон. Почему со стороны сжатых то?

Про ориентацию осей там в подсказке подробно написано: Z - вверх, X - слева направо, Y - от нас.
340 - это расчет НДС и устойчивости (точки бифуркации) многопролетной балки в наиболее общей постановке: двухосный изгиб с растяжением-сжатием, свободным и стесненным кручением и произвольными типами опор и условий соединения частей балки и произвольными способами приложения нагрузок. Т.е. решение общей задачи прикладной теории упругости для стержня, потому и правило знаков было принято из ПТУ, т.е. - сопроматовское. 340 вряд-ли кем-то используется для расчета м/к, т.к. для ригелей и поясов ферм все эти навороты излишни, а устойчивость стоек и раскосов проверяется не по бифуркации, а через fi. Но мы хотели дать пользователю инструмент на случай, если возникнет надобность в решении более сложной проблемы. Не хвататься же из-за простенького стержня сразу за ANSYS.

[shnn]

>Разработчик
Есть небольшое пожелание для следующего апдейта. В программу 320 добавить профиля Б2, а то они начинаются только с больших номеров балок.

[Разработчик]

Угу, Вы же уже написали об этом в посте №16. Сам перепроверил все таблицы профилей, добавил чего не было и пересчитал все характеристики, вплоть до крутильных. Будет в обновлении.

[shnn]

То что описывал в посте №16 уже исправлено простой заменой файла профиля и это было в программе 340. А это программа 320 уже не видит профиля Б2 и я так понимаю что простой заменой файла *.pro это не решается.

[Разработчик]

Там внутри список номеров профилей, скопированный когда-то из неполного файла pro. Уже дополнил, будет в обновлении. Но и без этого новые файлы pro, в которые добавлены недостававшие Б2 позволяют 320-й их посчитать, как - см. рисунок. Так 320-я может посчитать любой симметричный отностительно вертикальной оси профиль, характеристики которого есть в файлах pro.
Только сдается мне, что такие вопросы лучше все-таки решать с support.

[IBZ]

Сообщение от Artiznov Сделайте доброе дело. Плиз. Мож на зимних "каникулах" время будет?

Написал "считалку" для двутавров. Возник вопрос: никто не встречал информации какой именно уклон заложен при вычислении характеристик в сортаменах. В ГОСТАХ по двутаврам, например, указан уклон 6-12%. По идее должно бы быть заложено 12%, как дающее чуть худшие характеристика - а там кто его знает. В качестве примера привожу результаты по одному из сечений с уклонными полками при уклоне 12%, посчитанному без упрощений с учетом всех фрагментов, в том числе и закруглений полок . Никто проверить не хочет? В качестве исходных были приняты значения h, b, s, t, r и R - остальное вычислялось.

ПРОКАТНЫЙ ДВУТАВР I 60 ГОСТ 8239-89
A(s): 138.00 Jx(s): 76806.0 Wx(s): 2560.0 ix(s): 23.60 Sx(s): 1491.0 Jy(s): 1725.0 Wy(s): 182.0 iy(s): 3.54 G(s): 108.00
A(r): 137.45 Jx(r): 76737.2 Wx(r): 2557.9 ix(r): 23.63 Sx(r): 1491.0 Jy(r): 1726.0 Wy(r): 181.7 iy(r): 3.54 G(r): 107.89

Индекс (s) относится к сортаментным значениям, взятым из трехтомника под редакцией В.В.Кузнецова, а (r) соответственно к вычисленным значениям

[Разработчик]

По идее должно бы быть заложено 12%, как дающее чуть худшие характеристика - а там кто его знает.

12 - можете не сомневаться. И у швеллера с наклонными гранями внутренних полок тоже в тех таблицах, что я встречал забиты значения для максимального угла. Для I 60 могу еще добавить:
Iw=1413000см^6, It=136.0см^4, и эффективные площади сдвига Ах=65.14см^2 Ay=70.19см^2.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик 12 - можете не сомневаться. И у швеллера с наклонными гранями внутренних полок тоже в тех таблицах, что я встречал забиты значения для максимального угла. Для I 60 могу еще добавить: Iw=1413000см^6, It=136.0см^4, и эффективные площади сдвига Ах=65.14см^2 Ay=70.19см^2.

Спасибо! А Ваши значения сортаментных характеристик совпадают с нашими вычисленными c индексом (r)? Секториальные характеристики у нас вычисляются немного в другом месте, но у нас еще приводится и cекториальные площади характерных точек: Iw=1420003см6, It=134.3 cм4, w(max)=273.8 см2. Разница, наверное, потому, что в секториальных характеристиках мы не учитывали закругления, а применяли формулы из "Руководства по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций" часть 2. Надо бы, конечно, уточнить по Бычкову - там есть соответствующие формулы.

[Разработчик]

А Ваши значения сортаментных характеристик совпадают с нашими вычисленными c индексом (r)?

Да, если Ваши округлить. Я не держу больше 4-х значящих цифр, да и это-то считаю излишним: учитывая точность контролируемых размеров, и трех заглаза хватит. А крутильные характеристики считаем не по формулам, а решая задачу ТУ о кручении, в которой, естественно учитываются галтели и скругления и никаких секториальных площадей не надо, т.к. напряжения получаются как один из результатов расчета. Отсюда и разница.

[IBZ]

Еще один вопрос, если не затруднит. Не могу найти собственный момент инерции 1/4 кольца относительно горизонтальной (вертикальной) осей. В доступных мне справочнииках приводятся только моменты инерции относитально главных осей. Повернуть - так отсутствует значение центробежного момента Jxy Интегралы давно, к сожалению, забыл ...
Практически можно было бы пренебречь - это закругления гнутых профилей - но хочется посчитать без упрощений, как и прочие сортаментные сечения.

С уважением, Игорь.

[Разработчик]

a1, a2 - угол с осью X начала и конца дуги тонкого кольца, естественно в радианах
Общий размерный множитель для всех моментов инерции - R^3*t/4
Ix=2*(a2-a1)-sin(2*a2)+sin(2*a1)
Iy=2*(a2-a1)+sin(2*a2)-sin(2*a1)
Ixy=cos(2*a1)-cos(2*a2)
площадь A=R*t*(a2-a1)
оси X,Y проходят через центр окружности, частью которой является дуга кольца. Дальше - формулы переноса и поворота.
Да, забыл. Если будете переносить то, поскольку оси не центральные - потребуются статические моменты:
Sx = R^2*t*(cos(a1)-cos(a2))
Sy = R^2*t*(sin(a2)-sin(a1))

[IBZ]

2Разработчик
Большое Вам спасибо! Просто в познавательных целях - Вы сами это вывели или формулы есть в какой-нибудь "вумной" книженции ?

С уважением, Игорь.

[Разработчик]

Делов-то: пару интегралов от синусов-косинусов взять...
Книжку если б и нашел, что не факт, то искал бы во много раз дольше

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Делов-то: пару интегралов от синусов-косинусов взять... Книжку если б и нашел, что не факт, то искал бы во много раз дольше

Завидую белой завистью

С уважением, Игорь.

Сообщение от IBZ Интегралы давно, к сожалению, забыл ... .

Полезная программа для этих целей. Если еще не забыли как записывать интегралы и расставлять пределы интегрирования, то может вам помочь.

http://maxima.sourceforge.net/

[lasgo]

люди-помогите-при запуске расчета в статике шкала выполнения расчета доходит до половины и выходит уведомление-ОШИБКА ЗАЩИТЫ! ИЗМЕНЕНА КОНФИГУРАЦИЯ КОМПЬЮТЕРА! ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНИТЬ ФАЙЛ ЗАЩИТЫ.

[Разработчик]

А чего помогать-то? Если программа лицензионная, то обращайтесь в поддержку и файл защиты заменят, а если нет - то и помочь нечем, во всяком случае на этом форуме: читайте Правила.