[shpyliova]

в индивидуальном каменном доме, построенном в 30-е гг, производим надстройку этажа. заказчик запросил лестницу из металла - простую в изготовлении и типа industriel. запроектировала ему нижеследующую лестницу, но без единого расчета... поэтому, прошу вас - грждане, господа, опытные специалисты - как на ваш взгляд эта конструкция? будет она жить или что-то в ней не так? чертеж выполнялся для французов (ибо закачик и строители - именно франзуцы). я его перевела, но если чего не понятно -спрашивайте.
[ATTACH]1188921002.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Если можно, то переведите в 2004 формат.

[Шандор]

Непоняточка: косоуры из чего - в пролёте высота 22, на площадках -20. Это как? Также в догонку
Вопрос 1-й: выдержит ли перекрытие точечное опирание косоуров?
Вопрос 2-й: как будет выполнен жёсткий узел в месте изгиба?
Если прокат будет вариться "в стык" (без накладок) -то швеллер 22 - то, что надо. Если возможны накладки, то рокат можно и поменьше - 18, а может и 16 - надо считать. Это если прокат гарячекатанный. Если хол.гн. - поглубже копать надо

[shpyliova]

kosoury u menya ne iz shvellerov... kosoury iz listovoj stali (tochno ne znayu kakaya marka), tolschina 10mm. xotyat delat' iz 0,8 (potomu kak net u nix 10ki). vyrezany iz celogo lista - to est' v meste izgiba oni cel'nye. (eto i est' otvet na 2oj vopros). krepyat'sya kosoury v torce (tam gde ploschadka) k stene plastinoj (takoi je tolschiny), ona v svoyu ochered' k stene "pristrelivaetsya" , a k kosouram privarivaetsya (perpendikulyarno kosouru).
vysoty raznye - potomu kak na ploschadke nizhe - okno. popadaem nizom ploschadki akkurat nad okonom (peremychka tam specificheskaya, poetomu menya ne smuschaet eto - mogu k nej "pristrelivat'sya svoimi kosorami).
o kak! a tochechnoe opiranie kosourov menya toje smuschaet... s drugoj storony - ved' ono je vyderzhivaet nagruzku (ludi tam , postoyannaya nagruzka...) , nu vot i lestnica , eto kak postoyannaya nagruzka - nu kak shkaf tot je. sama po sebe lestnica ne tyajelaya.
v lyubom sluchae, SPASIBO , chto posmotreli ('') xotya by s kem-to posovetovat'sya - uzhe mne legche! MERCI, Шандор!

[Огурец]

Уважаемая shpyliova!

Даже при беглом рассмотрении эскиза вынужден Вас расстроить: схема лестницы никуда не годится. Беда в том, что тетивы (этот элемент называется тетивой, косоуром называется несущая деталь, полностью расположеная ниже ступеней) очень плохо стыкуются с площадкой, выступающий "треугольник" перегораживает треть прохода. Надо принимать другую схему крепления ступеней.
Использование полосового металла для несущих деталей лишний раз показывает, что французы действительно "с жиру бесятся". Это же в несколько раз дороже по трудозатратам и материалу! А вес? Минимум вчетверо больше!
Лестницу можно сделать намного удобнее, если расположить ступени, как я показал в приложеном эскизе. Прооступь увеличивается с 220 до 270 мм.
Опишите ситуацию и здание поподробнее, охотно подскажу.
[ATTACH]1188976626.dwg[/ATTACH]

[shpyliova]

spasibo, Огурец!
prodolzhu poyasneniya. da, na chertezhe prikladyvaemom ya vydelila zelenym te samye vnutrennie "tetivy", to est' te kotorye na razreze my ne vidim (kotorye ne snaruzhi, a vnutri lestnicy. nadeyus' vy ponimaete) tam gde oni sovpadayut s "naruzhnymi" tetivami, ya ix ne vydelyala. tak vy mojete videt' ix formu, i chto sovsem ona ne meshaet proxodu na ploschadke. uzh posklo'ku "vykraivala" ya ix iz listovogo metalla, to ne otkazyvala sebe v forme... no vot etogo ya i boyus'- vdrug ono derzhat' ne budet? kstati , lestnica stoit okolo 4000 evro (rabota i material). dlya nix eto ne tak uzh i dorogo. tem bolee , iz metalla. a prokat po esteticheskim soobrazheniyam - kak-to ne to...
k tomu zhe - u menya tol'ko 2 nesuschie steny- kotorye trogat' nel'zya... v tom plane - dyrki v nix bol'shie delat' nel'zya (ya by s udovol'stvie operla svellerki nad peremychkoj v zaranee vydolblennye otverstiya, tak net ! nel'zya. arxitektor zapreschaet) vot i prixoditsya lestnicu bukval'no "podveshivat' ". vy zametili, chto s drugoj storony lestnicy - peregorodka? to est', ona ne v nesuschix stenax.
i voobsche, konechno mozhno bylo by postavit' vintovuyu lestnicu i ne muchatsya s tetivami i kosourami, da problema v okne -stupeni vintovoj lestnicy akkurat v okno popadali...
takie vot dela.
tak chto, vy dumaete , chto takaya lestnica mozhet slozhit'sya? v smysle - nikuda ne godit'sya sovsem-sovsem?
(oni ee uzhe segodnya delat' nachinayut... v pyatnicu pojdu na ob'ekt. posmotryu. mogu foto prislat' vam.)
[ATTACH]1188981883.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемая shpyliova!

Такой вырез сделать можно. Тогда лестница будет пригодна. Насчёт прочности не сомневайтесь, выдержит. Но неужели Вы это всё проектируете кроить из листа? Проверьте смету. У нас в Москве это очень дорого обошлось бы, в 4000 евро не уложитесь. Правда может быть во Франции цены на металл и его обработку намного ниже, чем у нас? Как вы будете кроить 10 мм лист? Газовой резкой? Болгаркой?Электросваркой? Лазер или просечная машинка такую толщину не берут. Или же какой-то невиданый резак появился? А зачищать кромки? Квалифицированному рабочему тут на месяц работы только по металлу. А ещё монтаж, дерево, окраска, ограждения...
Советую разделить промежуточную площадку на три части, со ступенькой посередине. Лестница сразу станет пологой и не надо будет делать площадку в начале.
Вообще надо было раньше обращаться, мы тут по мере сил стараемся помогать.
Фотографии присылайте.
Если ещё какие вопросы будут - спрашивайте, отвечу.

[vitek_mir]

Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа. На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жостким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревьяную проступь нельзя считать жесткой).
Мой совет применить для тетивы швелер или уложить на опорные уголки метал. пластины с приваркой и на пластину уложить облицовку( доску)

[shpyliova]

spasibochki za podderzhku, Огурец!
uzhe mne spokojnee!
kak oni tam rezat' eto vse budut - ya ne znayu. u nix tut voobsche- kazhdyj sam za sebya. v smysle - tot, kto proizvodit montazh lestnicy- sam sebe schitaet skol'ko chego emu nado; s menya tol'ko chertezh. a on sam razbiraetsya i muchaetsya , kak emu takoe sdelat'. esli emu chto-to nevozmozhno sdelat'- on menya sprashivaet "a mozhno li pomenyat' to na eto" ili peredelat' kakoj to uzel po svoemu. poka chto menya sprosili mozhno li pomenyat' 10ku na 8ku(tolschina stali). vse chto kasaetsya dereva - stupeni v smysle - eto sam xozyain doma budet montirovat' - emu tol'ko ugolki navaryat na tetivy- i on sam doski prikrutit (obrabotaet ix, pokroet lakom ili chem xochet)
v pyatnicu sproshu chem oni tam metall rezhut. sdelayu foto. i budu derzhat' vas v kurse.
esche raz blagodaryu.

[shpyliova]

Сообщение от vitek_mir Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа.

net, nichegoshen'ki ne schitala i ne proveryala. vse na glaz.

Сообщение от vitek_mir На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жостким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревьяную проступь нельзя считать жесткой).

pochemu nel'zya? dazhe esli doska 45 mm i privinchina k privarennym k tetive ugolkam s 2x storon? eto li ne zhestkaya svyaz'?

Сообщение от vitek_mir Мой совет применить для тетивы швелер или уложить на опорные уголки метал. пластины с приваркой и на пластину уложить облицовку( доску).

spasibo, pogovoryu s zakazchikom.

[Огурец]

Сообщение от vitek_mir Вы проверяли тетиву на потерю устойчивости из плоскости мет. листа. На мой взляд тетивы из -10х200 по этому критерию не достаточно, так как две параллейные тетивы одного марша не соединены между собой жёстким элементом, а только доской которая опираеться на опорные уголки (деревянную проступь нельзя считать жесткой).

Обратите внимание, что из каждой пары параллельных тетив одна надёжно закреплена к несущей стене Так что расчитывать придётся жесткость стены...

И вообще, зачем вдоль стены тетиву прокладывать, если достаточно на неё брусков набить под каждую ступень? Точно, с жиру бесятся.

Больше книг про лестницы писать не буду, всё равно их хотя и хорошо покупают (>20.000) но почти никто не читает!


Дорогая shpyliova! Как к Вам по имени обращаться? А то ассоциируется - "... и примкнувший к ним Шипилов..."

[vitek_mir]

(pochemu nel'zya? dazhe esli doska 45 mm i privinchina k privarennym k tetive ugolkam s 2x storon? eto li ne zhestkaya svyaz'? )

Даже если доска 50 мм. Дерево очень поддатливый материал и соединение уголка и доски путём привинчивания не даёт нам право считать такой узел жестким и который будет пряпятствувать потере устойчивости метал. тетивы.
Вы пойдёте на небольшие затраты если пролохите метал. пластину t=8 мм а на неё доску.

[vitek_mir]

to Огурец

Да не обратил сначала внимание на єтот факт, первый марш действительно крепится с одной стороны к стене, но второй марш проходит вдоль перегородки к которой совершенно не закреплён, да крепить к ней (перегородки) бесполезно. Длина тетивы около 2,5 м без учета горизонтальных участков, поэтому есть все основания обратить особое внимание на ту "незначительную мелочь" о которой я писал выше.

[shpyliova]

хорошо. поговорю с заказчиком насчет пластин в качестве связей между тетивам. если не будет активно сопротивляться - доварим спасибо, vitek_mir.

[shpyliova]

Сообщение от Огурец И вообще, зачем вдоль стены тетиву прокладывать, если достаточно на неё брусков набить под каждую ступень? Точно, с жиру бесятся.

ну как зачем... эстетика, блин! это же все таки дом, в котором они живут. хотят, что б кроме всего еще и красиво было. да и надежнее мне с ней как то. интересно, что надстройка типа Мансарды, с покрытием из цинка. и дом как бы разделен вертикально на 2 части- одна (прошловековая) из камня, соответственно и стиль ... а вторая - абсолютно современная, оцинковка, такое индустриель в чистом виде... типа новой шапки на старом доме. вот и лестница такого плана.

Сообщение от Огурец Больше книг про лестницы писать не буду, всё равно их хотя и хорошо покупают (>20.000) но почти никто не читает!

правда? вы и книги успеваете писать? нет уж, продолжайте мне ой как не хватало дельной книги, когда я с этой лестницей мучалась... особенно металлических лестниц - ну практически нигде нет!

[Огурец]

Дорогая Анна!

Речь идёт о книге http://www.books.ru/shop/books/382966 Впрочем, если будет оказия, могу передать Вам с кем-нибудь экземпляр с автографом.

Очень многие вопросы лестниц рассмотрены в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4347

Всяческих Вам успехов.

[shpyliova]

вот, наконец-то добралась с фотоаппаратом до лестницы. выкладываю творение. конечно-не закончено пока что. разные узлы старалсь снять. с разных ракурсов. и даже старую лестницу, которая этажом ниже осталась.
[ATTACH]1189711551.JPG[/ATTACH]

[shpyliova]

старая лестница
[ATTACH]1189711599.JPG[/ATTACH]

[shpyliova]

новая -вид сверху
[ATTACH]1189711672.jpg[/ATTACH]

[shpyliova]

a так они хотят вырезать выступающую часть тетивы. она немного мешает спуску. я не против. на мой взгляд - ничего страшного нет. лестница красивее станет только. кстати, Олег Вадимович, режут они 8-ку сваркой.... на месте если. а так , сказал мастер , что в ателье у него машина специальная... типа пилы, как я догадалась по его обьяснениям. (но может я не так чего поняла.)
[ATTACH]1189712523.JPG[/ATTACH]

[shpyliova]

еще узел
[ATTACH]1189712670.JPG[/ATTACH]

[shpyliova]

а так тетива примыкает к стене. это мне не очень понравилось. что то сварка не надежна. но вообще, лестница получилась достаточно удобной - и спускаться и подыматься комфортно. еще ограждения не закончили крепить, но вот вот...
[ATTACH]1189712905.JPG[/ATTACH]

[shpyliova]

а это - сам дом с надстройкой. почти закончили слава богу...
[ATTACH]1189713026.JPG[/ATTACH]

[shpyliova]

e'to - so storony ulicy.
[ATTACH]1189713076.JPG[/ATTACH]

[Миттрич]

Я тоже глянул (Если никто не против). Честно сказать? "censored"... Руки бы оторвать. Какая восьмёрка? 6мм - и алга комсомол! Крепёж над дверью со стеклом (или это окно?) - вообще бы уволил - как того, кто проектировал, так и того, кто делал. С точки зрения окончательного вида лестницы - т.е. после окончания её изготовления и окраски (?) тетив - выглядеть будет ужжасно. Я в цехе, как говорится "для себя" лучше сделал. А с этой - намаешься при отделке по самое не балуйся.
Я выложу свои "произведения", если опять же никто не против. Чуть позже - они большого формата - надо немного ужать. Посмотрите.
Для Огурца: За 4000 евро в таком исполнении?! я люблю такого заказчика!!! Дайте его мне! Если в Москве это дороже - то зажрались таки далеко не буржуи. А сами догадайтесь кто. :wink:

[Severe_dude]

Сообщение от Миттрич ... Я выложу свои "произведения", если опять же никто не против. Чуть позже - они большого формата - надо немного ужать. :wink:

Хорошо бы, а то архитекторы иногда в такие узкие "просторы" загонят, не знаешь где идею взять Ж)

2All: А вот на одной из фоток есть старая лестница, то же из метконструкций похоже, не у кого случаем нед уже такой более менее разработанной, хотя бы основные несущие конструкции?

[babay]

Как жаль, что я тему так поздно увидел! Обещаю завтра с утра сфоткать свою Л., она была бы там более уместна. Мы её лепили, из того, что было, пользуемся уже 5 лет, всё ОК.
ПС заготовки покроили на заводе, а по месту собирали.

[Миттрич]

Ну вот. Собссно, как и обещал... Для желающих всё и сразу в последгних постах будут четыре архива, а сейчас - поехали!... :wink: (много их, так что не обессудьте..)
[ATTACH]1189894823.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№2
[ATTACH]1189894922.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№2 Оно же. Вид сверху
[ATTACH]1189895037.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№3 То, что сейчас
[ATTACH]1189895211.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№3 То, что было
[ATTACH]1189895302.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№4 Магазин.
[ATTACH]1189895394.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№5 Дачка (коттедж)
[ATTACH]1189895548.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№6 Квартира
[ATTACH]1189895651.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№7 Ишшо один магазин.
[ATTACH]1189895749.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№8 Вы не поверите... СКЛАД. :shock:
[ATTACH]1189895844.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№9 Контора
[ATTACH]1189895967.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№10 Вот лестница...
[ATTACH]1189896057.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№10 ... а вот что у неё внутри...
[ATTACH]1189896154.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№11 Тот же самый фокус. Наружность :
[ATTACH]1189896246.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№11 ... внутренность :
[ATTACH]1189896334.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№12 Хотите, сделаем так:
[ATTACH]1189896434.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№13 Не хотите так?! Ну тогда вот эдак... :wink:
[ATTACH]1189896580.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№14 На крайний случай можно и по-другому...
[ATTACH]1189896699.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№15 или попроще чего-нибудь?
[ATTACH]1189896802.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№16 ... или посложнее?
[ATTACH]1189896954.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№17 Можно винтовую...
[ATTACH]1189897078.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№18 ... , а можно - маршевую...
[ATTACH]1189897203.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№19 или вот такую...
[ATTACH]1189897315.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

№ 20 Заказчеги в Челябинске настолько суровы, что иногда приходится заканчивать и оставлять объект практически в таком виде (назовём это поизведением в стиле "минимализЬм") :cry:
[ATTACH]1189897513.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

А теперь - архивы. В них, кроме вышеприведённых, есть ещё несколько фотографий. Пусть они останутся без моих комментариев.
[ATTACH]1189898166.rar[/ATTACH]

[Миттрич]

Второй
[ATTACH]1189899219.rar[/ATTACH]

[Миттрич]

Третий
[ATTACH]1189900971.rar[/ATTACH]

[Миттрич]

Четвертый...
[ATTACH]1189905622.rar[/ATTACH]
И последний на сегодня.

[babay]

Ну, Миттрич, затмил! Всё же рискну выложить и своё; бюджетный, так сказать, вариант
[ATTACH]1189924132.JPG[/ATTACH]

[babay]

Один элемент поближе:
[ATTACH]1189924257.JPG[/ATTACH]

[babay]

Труба Ф150, пластины 8мм, рамка из гнутого уголка 30х50х2мм. Рамки слабоваты, ходить по ним без плашек было нельзя. Нашили доски, стало нормально.
[ATTACH]1189924438.JPG[/ATTACH]

[Severe_dude]

Миттрич, афигенно хорошо!

[babay]

Общий вид:
[ATTACH]1189924974.JPG[/ATTACH]

[Severe_dude]

Сообщение от babay Один элемент поближе: [ATTACH]1189924257.JPG[/ATTACH]

Обшить бы саму лесенку чем нить ещё, чтоб видь был попредставительней.

[005]

А еще можно вот так[img][/img]
[ATTACH]1189936416.jpg[/ATTACH]

[005]

А еще можно вот так[img][/img]
[ATTACH]1189936431.jpg[/ATTACH]

[005]

А еще можно вот так[img][/img]
[ATTACH]1189936445.JPG[/ATTACH]

[005]

А еще можно вот так[img][/img]
[ATTACH]1189936470.JPG[/ATTACH]

[005]

[img][/img]
[ATTACH]1189936596.JPG[/ATTACH]

[babay]

005, в таких-то объёмах можно и так, и сяк, и как угодно. А вот как втиснуть всё в 2х1.8 м, между двух дверей, да под крышу...
Да из подручных материалов... Да недорогими сварщиками... "Эт тебе не шахматы, тут думать надо!"-(с) Косой

[Severe_dude]

Во, стеклянную надо се на дачу забабахать

[shpyliova]

uvazhaemyj Миттрич! i gde vy byli ran'she... lestnica uzhe svarena, ostalis' nedodelki. po krasote - izvinite, ya voobsche to ne specialist po lestnicam, nikogda ix krome kak iz betona (i to -sbornogo) ne risovala. tak chto, dlya menya glavnoe bylo, chto b ono neslo... nu i konechno usloviya isxodnye- sami vidite. potomu i lepila iz togo,chto bylo. a tochnee-chto prosche i bystree tut razdobyt'.

в таких-то объёмах можно и так, и сяк, и как угодно. А вот как втиснуть всё в 2х1.8 м, между двух дверей, да под крышу... Да из подручных материалов... Да недорогими сварщиками...

absolutno moj sluchaj... ili pochti moj soglasna, chto kogda vy krupnyj specialist , da esche rabotaete ne zhaleya "sil" (tochnee-deneg) - mozhno sdelat' vse ochen' krasiven'ko i akkuratnen'ko.
potomu- uchtu na buduschee spasibo, cheloveki, za sovety !!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://translit.ru/ ->
уважаемый Миттрич! и где вы были раньше... лестница уже сварена, остались недоделки. по красоте - извините, я вообсче то не специалист по лестницам, никогда их кроме как из бетона (и то -сборного) не рисовала. так что, для меня главное было, что б оно несло... ну и конечно условия исходные- сами видите. потому и лепила из того,что было. а точнее-что просче и быстрее тут раздобыть.

в таких-то объёмах можно и так, и сяк, и как угодно. А вот как втиснуть всё в 2х1.8 м, между двух дверей, да под крышу... Да из подручных материалов... Да недорогими сварщиками...

абсолутно мой случай... или почти мой согласна, что когда вы крупный специалист , да есче работаете не жалея "сил" (точнее-денег) - можно сделать все очень красивенько и аккуратненько.
потому- учту на будусчее спасибо, человеки, за советы !!!
---
Это так, в качестве намека Читать руглиш тяжеловато ИМХО...

[ssres]

Миттрич
хватит, достаташна

[Огурец]

Нет, недостаточно!
Хотя я практически перестал делать лестницы, дело не умерло, и более чем достойно продолжается Миттричем!
Фотографии построеных им лестниц чрезвычайно полезны, поскольку (об этом не напишут) рассматриваются в деталях многими и позволяют избежать откровенных глупостей.
Вообще лестничная тема весьма достойно представлена на нашем форуме.

[Миттрич]

хватит, достаташна

То есть, можно больше не работать? :wink:

уважаемый Миттрич! и где вы были раньше...

Да, собссно, там же, где и всегда - здесь... То бишь в ветке про забежные ступени, открытой Огурцом.

в таких-то объёмах можно и так, и сяк, и как угодно. А вот как втиснуть всё в 2х1.8 м, между двух дверей, да под крышу...

Кстати, та лесенка "сурового челябинского заказчега" втиснута между ТРЁХ дверей. И тоже почти под крышу. И места было поменее... Не с точки зрения похвастаться, с точки зрения констатации факта.
005 Решпект адназначна! Хотелось бы глянуть и на прчие Ваши творения (можно архивом. через ПМ, если вы не против..). И, вы уж не посетуйте, некоторыми Вашими решениями я воспользуюсь.

[ssres]

Огурец
это был такой комплимент!
безусловно красивые и культурные лестницы, и, кстати, у 005 тоже

[shpyliova]

ех, мужики! классно с вами!!! все знаете ))

[Огурец]

Дорогая Анна!

В следующий раз лучше заранее пишите на сайт, присылайте обмеры помещения для лестницы. Схему нарисовать недолго, поможем.

[vitek_mir]

Уважаемые коллеги. Говорю искренне, Вы удивили своим професионализмом в области лестниц. Но Вы совсем забросили одну из подобных тем на даном форуме которую я недавно начал http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=15451 . Я в лестницах не неочень силен, сталкивался раньше только в основном с прямолинейными. Поэтому очень надеюсь что Вы посетите даную ссылку и дадите дельный совет.
Потомучто времени думать почти не осталось.

[Серёга - Bilder]

Миттрич, уважуха Вам!!! Красота!
кроме всего прочего, с Вашего позволения, потырю идейку одной простенькой лестницы (а то в монолите ваять тяжеловать получается). Вы ведь не против? :wink:

[Миттрич]

Нижеследующий пост - на несколько отвлечённую тему... которая, тем не менее, не только пересекается с основной, но и использует некоторые высказывания её участников в качестве , хм, ну иллюстраций, наверное.
(Ничего, что я такенную фразу в качестве вступления задвинул? Ага, я ещё и не так могу... :wink: )
Таки начну.
На нашем форуме среди многих рассуждений, вопросов в пространство и криков о помощи с достаточной регулярностью появляются темы,
тем или иным боком связанные с лестницами. Вопрос мелкий на фоне рассуждений о МКЭ, геологии площадок и трещинностойкости бетона.
Но... Инженеров ПГСников хватает и разнообразные ВУЗы продолжают их выпускать, в то время как "инженеров-лестничников" (хм :wink: ) не готовят просто нигде (да сложно представить что в этом есть такое чего хватит на пять полноценных лет обучения).При этом лестницы составляют достаточно значимый элемент жилья. И внешний вид, и прочность, и удобство должны быть объединены в одном флаконе. Кстати, следите за порядком слов. Людей, профессионально занимающихся предметом - мало, тем значимее их помощь "новичкам", которые чаще всего даже не знют к кому обратиться. Поэтому - предложение: закрепить некую тему с абстрактным названием, например таким оригинальным и неожиданным -"лестницы. вопросы, ответы и рассуждения", но не объединять при этом содержание многих веток, а просто повесить ссылки на них. Навеное станет несколько проще и искать информацию и задавать вопросы. ЯТД.
Таки продолжу.
То, что форум инженерный, заметно сразу. И это, скажу я вам, оченно хорошо. Только читая ответы некоторых участников, становится понятно - что стройка это ИХ всё. Да, я согласен, уважаемый Шандор, что шв№22-то, что надо. Ну или как крайний случай №№18 или 16. Только возникают два вопроса: 1-й - Вы слона
собрались прогуливать по этажам? :roll: 2-ой - и чЁ с ней потом делать? Заштукатурить по сетке или просто покрасить кузбасс-лаком? А если заказчик хочет иного (да, такие онЕ странные - не все хотят лицезреть продукцию металлургических предприятий в виде элемента отдеки помещения, что поделать...)? Помните, я просил следить за порядком слов? Из личного опыта: форма на первом этапе важнее содержания (для заказчика). Ему важен внешний вид, а только во вторую очередь - чтоб не упало. Когда же речь заходит об удобстве - в ответ видишь круглые глаза (когда человек понимает, что некачественно лестница спроектирована - уже поздно переделывать). Бывают, конечно исключения из этого, но о-очень редко. Отсюда - задача - втолкать в выбранную форму нужное содержание. Вот это уже сложнее. Намного. Плюс "сооружения" слепленные "из того, что было",плюс сроки изготовления, плюс заказчик, желающий въехать
к Новому Году (правда, не уточняющий, к какому).... И ещё ряд ряд "мелких" трудностей. И не забывайте - внешний вид на первом месте. Вот поэтому сначала приходится думать, как её, лестницу, отделать (покрасить, обшить, покрыть сусальным золотом, отделать стразами Сваровски, ... - нужное подчеркнуть :wink: ), а потом уже о том какую конструкцию изобразить из того материала, который подойдёт в дальнейшем для выбранной отделки (принятого внешнего вида). Я ещё не заикнулся об объёме помещения - лестница может занимать большую или меньшую часть его, превращая или не превращая комнату в некое подобие лестничной клетки. Поэтому - помните о внешнем виде. Ах да... Под лестницей или рядом с ней могут быть другие проёмы, в подвал, например или на следующий этаж. Еще есть входы в комнаты и\или санузлы. А про внешний вид не забываете? Через некоторое время вы будете спокойно относиться к попыткам использовать шахту лифта в качестве места, где планируется установить лестницу. Да, поневоле приходится быть сначала дизайнером,а потом только инженером... Вернее - продолжать оставаться инженером во время дизайнирования. Самое грустное,
что этому моменту уделяется очень мало внимания в специализированной литературе. А жаль. :cry: Хотя, наверное, попытки это сделать заведут писателя (и читателя вместе с ним) в такие дебри, что лучше и не начинать. К чему я это всё говорю? Начиная делать что-то такое, что лежит вне вашей прошлой деятельности, обратитесь к специалистам до того как, а не после. Это помогает избежать принципиальных ошибок. Легче будет осознать что же вы всё-таки должны делать и в каком порядке (правда же, я с этой мыслью не оригинален?). Найдёте вы таких людей здесь - хорошо. У себя в городе - тоже хорошо. Но начните с этого.
За сим заканчиваю.
(Далее следуе поток сознания. Не желющие читать дальше - могут не читать.)
Уважаемый vitek_mir! Я понимаю вашу озабоченность устойчивостью листа из плоскости. И решение установить пластину в качестве подложки под деревянную проступь
одобряю и приветствую (только зачем уж так кардинально 8 мм?). Но только выполнять она будет совсем другую функцию, а от опрокидывания лист прекрасно удержит
и деревянная проступь.
Уважаемый babay! Такая лестница, как у Вас, в качестве бюджетного(!) варианта - это сильно! Допускаю, что именно такую Вам и хотелось (Снова - форма важнее содержания), но подозреваю, что объём помещения, ею занятый, можно было использовать более рационально, применив другую схему несущей металлической конструкции. Которая, в свою очередь, была бы дешевле и проще в сборке даже для недорогих сварщиков, а также более пригодна для "апгрейда", например такого,как предложил Severe_dude.
Кстати, о литературе - уважаемым Огурцом, в его книге, впервые введено в "эксплуатацию" достаточно революционное,на мой взгляд, понятие. Термин и его объяснение - расставляющее многое (и многих) по своим местам. За что ему всеобщая уважуха и решпект!

[Миттрич]

Уважаемый 005! Повторю свою просьбу: глянуть бы ещё Ваших лестниц. У меня сложилось мнение, что мы работаем примерно схожими методами.
Было бы интересно пообщаться на темы тонкостей технологии сопряжения, сборки, подгонки как несущих, так и отделочных элементов. Скорее через ПМ, если вы не против.

[Миттрич]

Вы ведь не против?

Не, не против. Только скажите - какую именно тырить собрались? Интересно просто.
Добавлено:
В общем-то, можешь не отвечать :cry: . Надо было раньше сообразить, да мозгульки уже рабртали плохо. Только имей в виду там есть пара ньюансов не видных на фотографии в принципе. Потребуется - пиши в ПМ - расскажу.

[Aleks ManaeFF]

Миттричи и 005 круто творите.
Может подскажите авторов у которых расмотрены расчеты лестниц без косоуров. Не до жиру особенно интересует вариант из труб и накладок из полосовой стали.

[Миттрич]

расчеты лестниц

:!:
Вам шашечки? или ехать? Расчёты или лестница?

[Aleks ManaeFF]

Интересует расчетная методика. Лестницы с несущей титивой как то раньше вручную же считали?

[Миттрич]

Считали конечно. Как балку. :wink: (сложно представить себе лестницу с НЕ несущей тетивой. Или ноа чего-то несёт, или это не тЕтива..)

[shpyliova]

а вот действительно, уважаемый Миттрич, насчет расчетов. вы же свои лестницы не просто так наверное творили? вот ,к примеру, челябинского заказчика...эка она закручена, а ведь из металла. я не предстваляю как ее вычертить даже - если только сразу в 3Д. а про расчеты страшно и подумать! откройте тайну,а?
(межды прочим, она мне очень нравится, эта "суровая"... чем то средневековье напоминает).

to Огурец :
насчет книги вашей. с удовольствием бы заимела такую. если вы не шутите, с оказией можно было бы и обменяться.(могу тут что нибудь про лестницы присмотреть для вас, в качестве обмена... только ведь все на французском будет)

[Огурец]

Дорогая Анна!

Насчёт обмена вполне возможно, причём не надо для этого искать книги. Я не владею французским, и поэтому не могу отыскать франкофонные сайты о романской и готической архитектуре - меня в первую очередь (по моей нынешней работе) интересуют фотографии деталей и ещё лучше - обмеров. Помогите лучше адресочками. А книгу я Вам и так подарю, без чуждых старому совку валютных операций

ЗЫ. Лестницы только в трёхмерке и надо рисовать...

[shpyliova]

to Огурец:
так я бы вам тут может и посмотрела бы книгу с французскими картинками... где мало текста. сайты ведь на всегда под рукой. и между прочим- вам что то конкретное надо (ну там , готические соборы, замки, или крепости...) или вообще - что найду? у них тут история архитектуры богатейшая просто!!
и все таки лестница моя - даже если она уже сделана по моим страдальческим чертежам... как бы вы ее сдеалали, имея только 2 площадки и 2 несущие стенки(взаимно перпендикулярные, одна из которых с окном к тому же) . ну просто не хочется дурой оставаться !!! на будущее - дайте совет. а?

[005]

Совершенно согласен с Миттричем. что лестницы и прочие декоративные несущие конструкции по своей идеологии проектирования сильно отличаются от проектирования цехов
с подкрановыми балками. Внешний вид имеет очень важную
роль, тут и сварочные швы надо прятать и материалы сложные
нержавейка, стекло, латунь, дорогое дерево. имеются также
сложные вопросы расчета таких конструкций. Так что было бы действительно не плохо создать нечто отдельное для обсуждения
подобных вопросов.
Миттрич, дайте какой-нибудь e-mail я смогу прислать некоторые
фотографии, но они как правило монтажно-отделочного плана, специально я их не делаю, да и результат частенько не дают
сфотографировать хозяева - это правда.

[Серёга - Bilder]

Миттрич, с позволения - из поста №40 - простенько, но это то что нам надо. Вроде на фотке всё понятно...

[Миттрич]

Миттрич, дайте какой-нибудь e-mail

Нажмите кнопку "профиль" там будет моё мыло для связи.

(Если не получится - kocareva2[обезьяна]mail.ru)

они как правило монтажно-отделочного плана

Это то, что доктор прописал! Как оно будет выглядеть - я знаю. А вот как добиться этого - только догадываюсь. (при этом часто угадываю :wink: )

результат частенько не дают сфотографировать хозяева

Вам бы моего шефа в помощь.... Бывает года через два-три делает фотографии сделанного. До того как понял (не без моих усилий), что когда есть что показать - заказчики уже по "коллегам" не бегают и "оболтать" их проще. А после того, как понял (его проняло :wink: ), бывает даже разрешения не спрашивает - морду кирпичём и - алга!

как бы вы ее сдеалали

Пока не знаю. Когда увижу объет - буду знать. Так что с Вас - на выбор - два варианта: либо я во Францию :wink: , либо Вы из Франции нам ПОЛНУЮ трёхмерку со всеми подробностями - толщинами, составами стен, местами расположения элементов таких как например перемычки над окнами- их габариты, длины заведения в стены; габариты прилегающих элементов - входов в место установки лестницы; ну и самое главное - картинку того чего бы хотелось заказЧеГу. Ежели такая существует.
Да, а по поводу

насчет расчетов

(житиЕ Ваше за бугром не отменяет необходимости пользоваться родным языком ПРАВИЛЬНО...) - вопрос во-первых сложный :shock: :wink: (ужжасссно сложный . КудЫ там высшей математике), а во-вторых - ответ на него я уже приводил :P . Кроме того существует и некий "философский" аспект (или моральный - я до конца ещё не определился с его трактовкой... :cry: ). Но тем не менее я рад, что

она мне очень нравится, эта "суровая"... чем то средневековье напоминает

. Если оно кому-то нравится - значит я не зря просиживаю штаны :wink:

[Миттрич]

из поста №40

М-да... Серёга, я сам себя перемудрил... Нравится? Подходит? Пользуетесь, бога ради. Действительно - в ней нет ничего сложного. Кроме принципа (идеи скорее) на котором построена деталировка.

[Серёга - Bilder]

Простота - самое то для не сильно гениальных строителей :wink:

[Mool]

Где же можно приобрести книгу про лестницы? Очень очень надо!!!

[Огурец]

Сообщение от Mool Где же можно приобрести книгу про лестницы? Очень очень надо!!!

Заказывайте по интернету http://www.books.ru/shop/books/382966
скоро новый тираж в продажу поступит. Или с оказией прямо от меня из Москвы, пишите в личку.

[sveta-V]

Здравствуйте, коллеги! Прошу совета и помощи! Впервые довелось проектировать лестницу с забежными ступенями на промежуточных площадках, поэтому возник вопрос об узлах стыковки косоуров. Чертежи и картинку прилагаю. Заранее извиняюсь за 3D модель, она не совсем корректна, а именно построение косоуров, т.к. вычерчена в ревите, а он это дело отрисовал по своему. Надеюсь, на схемах и так всё понятно. В общих словах: непонятно как запроектировать узлы опирания стандартного косоура на гнутые так, чтобы всё срослось и забежные ступени легли на нужные отметки? Если у кого-нибудь есть аналоги, я с удовольствием посмотрю. Заранее благодарна!

[Hallan]

sveta-V
Ну, вообще-то, при шаге 150мм проступь должна быть 330мм. У вас 300, что вполне соответствует очень даже удобному шагу 167мм, который получается если вы уберёте, достаточно бестолковые, деления площадок. 2-ух зайцев убьёте - и шаг ближе к формуле эргономики, и исчезнет проблема с косоурами. И не забудьте про заступ, обычно не менее 30мм.

[Татьяна 727]

Ничего сложного не вижу. Вот по удобству лестницы - я бы сказала, что така ступень не удобная. надо искать возможность увеличить ширину ступени хотябы до 230мм