[Бетонщик_№0]

Помогите определить напряжения в арматуре от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок для исходных данных,приведенных на картинке.
усилия заданы от нормативных нагрузок.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что за программа-то? В заголовок внеси название и версию.

[tutanhamon]

Так это же один-в-один пример 44 из Пособия к СП 52-101-2003.
Там и посмотрите.
Либо: https://dwg.ru/dnl/13011, пример 2.

[Бетонщик_№0]

Offtop: Исправил

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от tutanhamon Так это же один-в-один пример 44 из Пособия к СП 52-101-2003. Там и посмотрите. Либо: https://dwg.ru/dnl/13011, пример 2.

Почти да,это кодыш извратил немного свой пример из Пособия в книге.
Просто у меня получается руками одно (по кодышу),вашей Эсксельной второе,в RCDiagra третье.
Понятно,что руки кривы,но найти где-не могу
Причем расхождение нормальное
Offtop: До кучи приложил проверку в Арбате

[tutanhamon]

Сообщение от Бетонщик_№0 Offtop: Исправил ----- добавлено через ~4 мин. ----- Почти да,это кодыш извратил немного свой пример из Пособия в книге. Просто у меня получается руками одно (по кодышу),вашей Эсксельной второе,в RCDiagra третье. Понятно,что руки кривы,но найти где-не могу Причем расхождение нормальное Offtop: До кучи приложил проверку в Арбате

Второй столбец - это RCDiagra?

[Бетонщик_№0]

Сообщение от tutanhamon Второй столбец - это RCDiagra?

да.

[Ayvengo]

А сам пример из RCDiagra выложите.

[tutanhamon]

Сообщение от Ayvengo А сам пример из RCDiagra выложите.

Ну и Excel файл тогда сразу

[Бетонщик_№0]

Offtop: Выложил оба
tutanhamon, вы не делали определение Мcrc у себя или я не нахожу?

[frostyfrost]

У меня получается результат близкий к tutanhamon с напряжением в арматуре 279 МПа с раскрытием 0.321 мм.

[Бетонщик_№0]

Offtop: у меня не получалось в RC получить НЕокругелнное значение Abt,кстати. я так понял там стоит округление..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от frostyfrost У меня получается результат близкий к tutanhamon с напряжением в арматуре 279 МПа с раскрытием 0.321 мм.

по тутанхамоновской получилось у меня вроде бы 239

[frostyfrost]

а столбец St это чей вариант?

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost а столбец St это чей вариант?

смотрите #11,обновил

[frostyfrost]

Тогда результат в арматуре по растяжению в 279 МПа, конечно, ближе к RC.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost Тогда результат в арматуре по растяжению в 279 МПа, конечно, ближе к RC.

Тогда с вами не согласятся авторы Пособия к СП (ну или они ошиблись,что тоже может быть)

[tutanhamon]

Тогда с вами не согласятся авторы Пособия к СП (ну или они ошиблись,что тоже может быть)

Не могли бы файлик DWG выложить?

[tutanhamon]

Сообщение от frostyfrost У меня получается результат близкий к tutanhamon с напряжением в арматуре 279 МПа с раскрытием 0.321 мм.

Не подскажете по этому рисунку?
У Вас получается, что в бетоне такая эпюра, или я чего-то не понимаю?

[Бетонщик_№0]

У меня так получилось в вашем модуле. (я ввел как горизонтальное бетонирование)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от tutanhamon Не могли бы файлик DWG выложить?

он в архиве лежит. пост #9

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от tutanhamon или я чего-то не понимаю?

а я не понимаю где вы нашли графику там ))) - сорри,понял

[frostyfrost]

Сообщение от tutanhamon Не подскажете по этому рисунку? У Вас получается, что в бетоне такая эпюра, или я чего-то не понимаю?

Я учитываю работу бетона на растяжение. Там "треугольная" эпюра cо сжатием и небольшой обратный "треугольник" с растяжением.

[tutanhamon]

Сообщение от frostyfrost Я учитываю работу бетона на растяжение. Там "треугольная" эпюра cо сжатием и небольшой обратный "треугольник" с растяжением.

Извините, не понимаю, откуда он взялся.
В растянутой зоне, за нейтральной линией (если я правильно понимаю серый цвет) у Вас напряжения в бетоне нулевые.
Зато в сжатой зоне - они растягивающие? Как это будет "биться" с эпюрой относительных деформаций?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бетонщик_№0 он в архиве лежит. пост #9

Простите, в пятницу после тяжелой недели сложно соображать.
Если Вы заинтересованы в габаритах растянутой зоны - то лучше "бить" сечение на большее количество элементов.
Иначе будет не точно

[frostyfrost]

Бетон частично работает на растяжение до наступления предельных деформаций. За пределами eps_bt2 напряжения "обнуляются" с подстановкой фиктивного материала с очень низким модулем упругости (sigma = 0.0 серый цвет, eps > eps_bt2). Эпюра распределения деформаций при этом сохраняется. Считаю по трехлинейной диаграмме, скоро добавлю диаграммы Карпенко и EC2 (заодно сравню результаты).

[Бетонщик_№0]

Сообщение от tutanhamon Если Вы заинтересованы в габаритах растянутой зоны - то лучше "бить" сечение на большее количество элементов.

согласен,просто я ожидал других результатов от RC, где разбито на большее число.

[Бетонщик_№0]

Подправил расчет tutanh по вашему совету (увеличил разбивку)

[tutanhamon]

Сообщение от frostyfrost Бетон частично работает на растяжение до наступления предельных деформаций. За пределами eps_bt2 напряжения "обнуляются" с подстановкой фиктивного материала с очень низким модулем упругости (sigma = 0.0 серый цвет, eps > eps_bt2). Эпюра распределения деформаций при этом сохраняется. Считаю по трехлинейной диаграмме, скоро добавлю диаграммы Карпенко и EC2 (заодно сравню результаты).

Простите за занудство.
Со всем вышесказанным согласен.
Но не могу взять в голову, как при относительных деформациях e<0, получаем сигма > 0? Поясните по рисунку ниже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А, пардон, извиняюсь, действительно туплю сегодня. Нейтральная линия у Вас проходит не про границе "светло-серой" зоны.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от tutanhamon Нейтральная линия у Вас проходит не про границе "серой" зоны.

хотел уже об этом писать..))
я первый раз тоже сегодня подумал,что серая-0.
frostyfrost, вам надо ,наверное, поменять цвет- или "0" или в трещине )

[frostyfrost]

Сообщение от Бетонщик_№0 frostyfrost, вам надо ,наверное, поменять цвет- или "0" или в трещине )

Так там же напряжения 0.0) Я подумаю над этим, может статус ячейки какой-нибудь сделаю, чтобы отдельный цвет вводить. Также обнуляются напряжения при крошении бетона, и там тоже серый цвет будет.

В принципе, я сейчас различные JS-рисовалки тестирую для браузеров, может с генерации картинки на сервере переведу на генерацию графики скриптом. Тогда сразу добавлю деформации для отображения, чтобы не возникало вопросов.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Бетонщик_№0, поправьте таблицу. Для продолжительного действия по 2ПС sigma_tens = 278.8 МПа при N = -450 кН, M = 190 кНм, a=a'=0.05 м.

[Бетонщик_№0]

Табличку обновлю уже в понедельник
у меня получилось вашим расчетом 284... тс/м2 (см.приложения)

[Бетонщик_№0]

И возник вопрос. Я специально использовал трехлинейную диаграмму в обоих расчетах (tutanhamon и RC).
Вопрос по криволинейной диаграмме в RC (еврокоде)
я про модификацию не встречал нигде (и в еврокоде не видел,где там?). Где можно почитать?

[frostyfrost]

Бетонщик_№0, странная диаграмма, похожа на ту, что при определенных опциях закладывали в Solid65 в ANSYS. Скорее всего из какой-то работы взята. Обычно берут либо один короткий ниспадающий участок, либо два, один из которых резкий до 15-20% от f_t, и дальше линейное падение до 0% на нормируемое раскрытие трещин.

[Ayvengo]

Бетонщик_№0, ширину трещин (если она Вас интересует) Диагра не считает, а считает сам Старк при проверке. При этом используется тот же алгоритм НДМ, как в Диагре (с 3-линейной диаграммой для бетона).
Коллега пример из пособий (там немного другие усилия) просчитывал раньше. В Пособиях к СП52 и СП63 ширина непродолжительного раскрытия 0.36 мм (по приближенным формулам), в Старке получил 0.34 мм (по НДМ).

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Ayvengo ширину трещин (если она Вас интересует) Диагра не считает

Понятное дело. мне нужны исходные данные для определения ширины от диагры-Напряжение в арматуре, высота (площадь) растянутого бетона и пр
Можете сказать,какое у вас получается напряжение в арматуре для исходных данных из шапки?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от frostyfrost Обычно берут либо один короткий ниспадающий участок, либо два, один из которых резкий до 15-20% от f_t, и дальше линейное падение до 0% на нормируемое раскрытие трещин. Миниатюры *

а откуда это?

[frostyfrost]

Смотрите CEB-FIP Model Code 1990 и 2010

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost Смотрите CEB-FIP Model Code 1990 и 2010

Что я сразу не допер...спасибо

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 Понятное дело. мне нужны исходные данные для определения ширины от диагры-Напряжение в арматуре, высота (площадь) растянутого бетона и пр Можете сказать,какое у вас получается напряжение в арматуре для исходных данных из шапки?

Исходный файл и результаты в RCDiagre-2016 прилагаю.
Хотел бы обратить внимание на эти пункты СП 63:

6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 6.1.20 и 6.1.22, с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки.
6.1.26 При расчете раскрытия нормальных трещин по нелинейной деформационной модели для оценки напряженно-деформированного состояния в сжатом бетоне используют диаграммы состояния, приведенные в 6.1.20 и 6.1.21, с учетом непродолжительного действия нагрузки.

Поэтому как при непродолжительном, так и при продолжительном нагружении, надо использовать диаграмму при непродолжительном нагружении, а длительность учитывается только к-том Фи1 в формуле 8.128.
Кроме того, непродолжительное раскрытие трещины надо рассчитывать по формуле 8.120.

[tutanhamon]

Сообщение от Ayvengo Исходный файл и результаты в RCDiagre-2016 прилагаю.

Напряжения = 242.9 МПа - довольно близко к Кодышу и Excel-ю

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Ayvengo 6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 6.1.20 и 6.1.22, с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки. 6.1.26 При расчете раскрытия нормальных трещин по нелинейной деформационной модели для оценки напряженно-деформированного состояния в сжатом бетоне используют диаграммы состояния, приведенные в 6.1.20 и 6.1.21, с учетом непродолжительного действия нагрузки.

Согласен.Бесспорно. Просто я у себя усилия одни и теже прогонял и по длительным и по полным.везде.
Скачал ваш файл.открыл и не меняя посчитал-см картинку. сверху ваш,снизу-мой.
(сразу на ваших скринах заметил,что разбивка более частая и и не округлено Abt)

[frostyfrost]

Сообщение от Ayvengo 6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 6.1.20 и 6.1.22, с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки. 6.1.26 При расчете раскрытия нормальных трещин по нелинейной деформационной модели для оценки напряженно-деформированного состояния в сжатом бетоне используют диаграммы состояния, приведенные в 6.1.20 и 6.1.21, с учетом непродолжительного действия нагрузки.

Несколько в этом всем напрягает тот момент, что в 6.1.23 прочность требуют считать по диаграмме непродолжительного действия, что очень странно. Плюс получается скачок в НДС, что само по себе не физично. При всем уважении к авторам СП, считаю, что для продолжительного действия нужно использовать продолжительные диаграммы.

----- добавлено через ~43 мин. -----
Ayvengo, кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?

Мой вопрос был безмолвен и выражен при помощи скрина)

[tutanhamon]

Сообщение от frostyfrost Ayvengo, кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?

Тоже разница показалась весьма существенной

[Ayvengo]

Сообщение от frostyfrost Ayvengo, кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?

У меня версия СТАРК 2016 R2. Похоже, причина расхождения в п. 2-3, см. ссылку.

http://www.eurosoft.ru/news/2016/08/02/news_185.html

[CEBEP]

разница в 100 МПа...

Сообщение от Ayvengo У меня версия СТАРК 2016 R2. Похоже, причина расхождения в п. 2-3, см. ссылку.

моя картинка -это как раз пункт 3?=)

Т.о., только 2016 R2 сейчас считает,как того просит СП?

[tutanhamon]

2. В модуле RCDiagra (расчет железобетонных элементов по нелинейной «деформационной» модели) принято, что продольная сила приложена в центре тяжести приведенного сечения (ранее считалось, что продольная сила приложена в центре жесткости нагруженного сечения, т.е. точка приложения силы менялась в зависимости от РСУ в сечении).

Как-то очень странно ранее считалось.
С учетом, что для большинства элементов внутренние усилия получаются из МКЭ расчета, где они для стержней вычисляются относительно ц.т. сечения (причем, зачастую, не приведенного, а геометрического).

[Ayvengo]

Сообщение от tutanhamon С учетом, что для большинства элементов внутренние усилия получаются из МКЭ расчета, где они для стержней вычисляются относительно ц.т. сечения (причем, зачастую, не приведенного, а геометрического).

Это вопрос - как моделировать. Вы точно знаете, по какой оси выдаются усилия в физнелинейном стержне, например, в Лире?
Если ось КЭ-стержня проходит через ц.т. исходного сечения, то при определении жесткостей надо учитывать то, что фактический центр тяжести смещен относительно исходного. Это может быть сделано практически только внутрипрограммно.
Если же ось КЭ-стержня проходит через ц.т. нагруженного сечения, то жесткости можно брать напрямую из RCD, но надо в геометрию стержня дополнительно вводить эксцентриситеты, равные значениям t0 и s0 из RCD. Этот вариант больше пригоден для полуручных расчетов.

[CEBEP]

Сообщение от Ayvengo Это вопрос - как моделировать. Вы точно знаете, по какой оси выдаются усилия в физнелинейном стержне, например, в Лире?

я,лично,не уверен. ничего ожидаемого я не смог получить,инфы мало. либо использую для 2гпс, либо интересующие места ручным пересчетом,что чаще.

Сообщение от Ayvengo Если ось КЭ-стержня проходит через ц.т. исходного сечения,

это мы сейчас про МКЭ Кэ-стержень? он же у всех проходит через ц.т. исходного, или в старке не так?

Сообщение от Ayvengo Если же ось КЭ-стержня проходит через ц.т. нагруженного сечения, то жесткости можно брать напрямую из RCD, но надо в геометрию стержня дополнительно вводить эксцентриситеты, равные значениям t0 и s0 из RCD. Этот вариант больше пригоден для полуручных расчетов.

завтра пойду экспериментить,ели будет время.

Так по итогу, все оценки жесткостных хар-к внецентренно-сжатых элементов в RCD,а так же расчеты ширины раскрытия(с получением необходимых для этого расчета исходников из RCD)- до версии 2016-2 неверны(если использовать модуль отдельно на заданные усилия)?

----- добавлено через ~4 мин. -----
как же люди проверяют сечения ? ну то есть пришел дядя коля из соседнего кабинета и говорит: вот у меня колонна такого то сечения-вот M\N, к примеру, проверь ка. в старк же не полезешь

[tutanhamon]

Сообщение от Ayvengo Это вопрос - как моделировать. Вы точно знаете, по какой оси выдаются усилия в физнелинейном стержне, например, в Лире? Если ось КЭ-стержня проходит через ц.т. исходного сечения, то при определении жесткостей надо учитывать то, что фактический центр тяжести смещен относительно исходного. Это может быть сделано практически только внутрипрограммно. Если же ось КЭ-стержня проходит через ц.т. нагруженного сечения, то жесткости можно брать напрямую из RCD, но надо в геометрию стержня дополнительно вводить эксцентриситеты, равные значениям t0 и s0 из RCD. Этот вариант больше пригоден для полуручных расчетов.

Извините, но тут, как мне кажется, есть определенное лукавство.
Предлагаю рассматривать данный принцип через призму реальных задач.

Например, Вам необходимо проверить ширину раскрытия трещин для элемента нестандартного сечения или для элемента с нестандартным армированием (у меня это было, когда у посчитанной "с запасом" колонны были повреждены выпуски угловых стержней - отгибали-загибали несколько раз, поэтому проверял колонну без учета углового армирования).
Для этого Вы, как правило, берете усилия из линейного МКЭ расчета, где элемент с нестандартным сечением бывает задан вообще в виде численной жесткости, и выбираете максимальную опасную комбинацию (а то и берете все). Предалагаю сейчас не останавливаться на том, что усилия для расчета по НДМ принимаются из упругого расчета - несмотря на то, что практически никто не признается, 90% поступают именно так.

И каким образом принимать усилия для использования предыдущих версии RCDiagra? Или скажем так - каким образом Вы посоветуете преобразовать усилия из примера топикстартера, чтобы предыдущая версия программы посчитала корректно?
Поэтому пока я склоняюсь к мнению CEBEPа:

Сообщение от CEBEP Так по итогу, все оценки жесткостных хар-к внецентренно-сжатых элементов в RCD,а так же расчеты ширины раскрытия(с получением необходимых для этого расчета исходников из RCD)- до версии 2016-2 неверны(если использовать модуль отдельно на заданные усилия)?

[Ayvengo]

CEBEP, tutanhamon, в прежней версии RCDiagra изгибающие моменты надо было задавать окончательными значениями с учетом добавок N*s0 и N*t0. В этом случае было проще делать полуручной физнелинейный расчет с учетом искривления физической оси стержня. Видимо учитывая, что этим мало кто занимается, разработчики сделали иначе. Хотя вообще сложно сказать, как надо делать, когда усилия рассчитываются упругим расчетом, а сечения - нелинейным расчетом... Вряд ли какой-то из вариантов является абсолютно "чистым".

Как я написал в начале, пример топикстартера в старой версии будет рассчитан с тем же результатом, что и в новой версии, если момент Мt задать равным не 190 кНм, а 190+N*s0=190-450*0.0825=152.875 кНм.

[CEBEP]

Сообщение от Ayvengo в прежней версии RCDiagra изгибающие моменты надо было задавать окончательными значениями с учетом добавок N*s0 и N*t0.

в справке про это не было

Сообщение от Ayvengo Как я написал в начале, пример топикстартера в старой версии будет рассчитан с тем же результатом, что и в новой версии, если момент Мt задать равным не 190 кНм, а 190+N*s0=190-450*0.0825=152.875 кНм

а откуда t0-? в смысле его значение
я общую картину совсем теперь потерял , как весь процесс должен был выглядеть?

[Ayvengo]

Сообщение от CEBEP а откуда t0-? в смысле его значение я общую картину совсем теперь потерял , как весь процесс должен был выглядеть?

t0 и s0 выводит Диагра. См. картинку, например, в посте 36.

[CEBEP]

Сообщение от Ayvengo t0 и s0 выводит Диагра

да.но ведь не ту.. (старая версия)
а поиск Mcrc превратиться в песню

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от CEBEP а поиск Mcrc превратиться в песню

перегнул.там всё тож будет

[CEBEP]

Сообщение от Ayvengo 6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона

но Кодыш взял и правила игры поменял )


----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Видимо учитывая, что этим мало кто занимается,

потому что никто об этом не знал

[frostyfrost]

Кодыш, при всем к нему уважению противоречит СП, где можно использовать и трехлинейную, и двухлинейную. Смотрим 6.1.24 и 6.1.26 СП63. Вообще, по собственному опыту, у меня получались при объемном моделировании напряжения ближе к предыдущей версии RCD и своим разработкам, учитывающим центр жесткости.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost Кодыш, при всем к нему уважению противоречит СП, где можно использовать и трехлинейную, и двухлинейную. Смотрим 6.1.24 и 6.1.26 СП63. Вообще, по собственному опыту, у меня получались при объемном моделировании напряжения ближе к предыдущей версии RCD и своим разработкам, учитывающим центр жесткости.

покажите,если есть возможность?

Сообщение от CEBEP но Кодыш взял и правила игры поменял )

двухлинейная...пересчитывать чтоли...?!

Сообщение от Ayvengo Как я написал в начале, пример топикстартера в старой версии будет рассчитан с тем же результатом, что и в новой версии, если момент Мt задать равным не 190 кНм, а 190+N*s0=190-450*0.0825=152.875 кНм.

сегодня попытался проверить другое сечение с известными усилиями-что то у меня всё в разнос ушло

[frostyfrost]

Я сейчас постепенно доделываю пример для tutanhamon по треугольным колоннам, заодно можно будет сравнить с ндм. В любом случае предыдущий вариант RCD дает, насколько я понимаю, больший результат в напряжениях по арматуре, что не так должно беспокоить, как если бы было наоборот.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost что не так должно беспокоить, как если бы было наоборот.

это если вы проектируете что-то новенькое,то там в запас и ладно.
тогда можно в ндм то особо и не лезьт. реееедко.
там и арбатом можно,он всё равно в запас всё завышает.
А вот если это обследование, да еще со спором каким,да не дай боХ судебным. А вы тут начиркали,что хана, надо усилять...

[tutanhamon]

Сообщение от frostyfrost Я сейчас постепенно доделываю пример для tutanhamon по треугольным колоннам, заодно можно будет сравнить с ндм.

Заранее спасибо.
Будет очень интересно сравнить

[CEBEP]

Ayvengo, Всё же, подскажите. Как правильно посчитать в RcD2015 (не хватает пока времени эксперименты ставить)
Если считает ребро в старке и из старка переходим в RCD - То всё ок?
Если стержни таким же путем-?
если сечение в.ц.сжатое на заданные РСУ (непосредственно в RCD)-?

[Ayvengo]

Сообщение от CEBEP Ayvengo, Всё же, подскажите. Как правильно посчитать в RcD2015 (не хватает пока времени эксперименты ставить) Если считает ребро в старке и из старка переходим в RCD - То всё ок? Если стержни таким же путем-? если сечение в.ц.сжатое на заданные РСУ (непосредственно в RCD)-?

Если статический расчет выполнен линейный, то усилия выдаются в центре тяжести сечения. Куда их приложить, когда сечение работает нелинейно - в центр тяжести ненагруженного сечения (как в версии 2016) или в центр тяжести нагруженного сечения (как раньше), не совсем ясно. Оба варианта не являются абсолютно точными. Так что считайте тем, что есть и не беспокойтесь.

[Бетонщик_№0]

немножко вернусь к теме)
почему при смене знака момента меняется s0?

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 почему при смене знака момента меняется s0?

Так s0 и должно меняться.

[Бетонщик_№0]

Добрый вечер, я полагал он будет симметричным относительно s=0 на чертеже.
как s0 вычесляется?)

[tutanhamon]

Сообщение от Бетонщик_№0 Добрый вечер, я полагал он будет симметричным относительно s=0 на чертеже. как s0 вычесляется?)

Да ладно Вам, там единицы измерения-то данного параметра - метры на ×10^(-18). Размер атома водорода не несколько порядков больше.
Может просто погрешность вычислений.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от tutanhamon Да ладно Вам, там единицы измерения-то данного параметра - метры на ×10^(-18). Размер атома водорода не несколько порядков больше. Может просто погрешность вычислений.

бесспорно,сегодня проверил на задачах,где расстояние уже уже в нормальных пределах-чистый изгиб и тп-там все норм.одинаковые значения. кажется,что не погрешность вычислений,а скорее округлений даже на мелких величинах

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 как s0 вычесляется?

Определяется по формуле (7) в статье http://www.eurosoft.ru/files/publ/21rcnlsection.pdf

[Бетонщик_№0]

Все же я не смог разобраться.прошу помощи.
я попробовал решить в версии 1 программы пример 44 из пособия к СП 52-101.
при расчете полных нормативных сочетаний при трехлинейной диаграмме-вообще разрушение. по 2-х линейной-считает.
но искомые решения мною так и не были получены. причем я менял момент из-за нахождения относительно ц.жесткости
Offtop: в программе tutanhamon'a все получается.
может кто-нибудь показать,как правильно посчитать в 1-й версии?

[Бетонщик_№0]

сводник

[Бетонщик_№0]

При этом в экселе tutanhamon'a можно исключить работу растянутого бетона,что я и делал.
в RCDia этого сделать нельзя.

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 Все же я не смог разобраться.прошу помощи. я попробовал решить в версии 1 программы пример 44 из пособия к СП 52-101. при расчете полных нормативных сочетаний при трехлинейной диаграмме-вообще разрушение. по 2-х линейной-считает. но искомые решения мною так и не были получены. причем я менял момент из-за нахождения относительно ц.жесткости Offtop: в программе tutanhamon'a все получается. может кто-нибудь показать,как правильно посчитать в 1-й версии?

Вот файлы для расчета по обеим версиям RCDiagra. Для старой версии скорректирован момент Mt=Mt+N*s0.

[Бетонщик_№0]

спасибо,но нужны расчетные по 2 группе пс

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 спасибо,но нужны расчетные по 2 группе пс

Да, в примере были заданы расчетные сочетания, но характеристики материалов приведены к нормативным коэффициентами. Только не учтено, что для расчета трещин при длительной нагрузке СП велит использовать диаграмму непродолжительного действия.
Во вложении исправлено.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Ayvengo Да, в примере были заданы расчетные сочетания, но характеристики материалов приведены к нормативным коэффициентами. Только не учтено, что для расчета трещин при длительной нагрузке СП велит использовать диаграмму непродолжительного действия. Во вложении исправлено.

да,только как вы получили Mt=202,20-?
у меня при расчете по трехлинейной при Mt=240-разрушение,т.е. нет s0
приходится его искать по двухлинейной, и тогда Мт корретированный=204,8 и Сигма уже =341.5

----- добавлено через 30 сек. -----
по двухлинейной если все считать-то совсем противоестесственное выходит)

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 по двухлинейной если все считать-то совсем противоестесственное выходит)

Переходите на более свежую версию.

[Бетонщик_№0]

а ведь нельзя перейти на версию RCDia,нужно обновлять пакет весь

[Ayvengo]

Да ладно Вам - цены самые ласковые из всех аналогов.

[frostyfrost]

Offtop: Ayvengo, дешевле самому написать) Тут уже народ свою геотехнику пишет.

[Ayvengo]

Поделитесь результатом!

[frostyfrost]

Ayvengo, результат у меня в подписи. Даже произвольное сечение-набор сечений теперь считает (правда пока только у меня на dev-компе, т.к. из под питона у меня gmsh на сервере не хочет с нужными правами стартовать). Как доделаю нормальный релиз, то сделаю community edition с git'ом базового API. Offtop: Мечтаю о том, чтобы каждый мог писать свои модули и подключать их к сайту.

А по геотехнике в LinkedIn у Ал-й увидал ссылку на ADONIS (http://www.geowizard.org). Вроде бесплатный пакет с геотехникой, но пока не тестировал.

[Ayvengo]

Сообщение от frostyfrost Мечтаю о том, чтобы каждый мог писать свои модули и подключать их к сайту.

Обычно подобные разговоры на форуме так и оставались разговорами или, в лучшем случае, отдельными разработками, так и не получающими широкого использования и фактически отмирающими после очередного обновления нормативов. Сил Вам и дальнейшего энтузиазма на поддержание задуманного!

[frostyfrost]

Offtop: Я для себя его делаю в основном и ближнего круга друзей и знакомых) поэтому обновление закончится, когда уйду из профессии.

[Бетонщик_№0]

Подсобите,друзья.
Считаю сечение 1400х300(h).(см вложение). хочу узнать каков момент образования трещин на верхней грани (где d18) и напряжение в ней при моменте образования трещин.
Двухлинейная диаграмма.непродолж.действие
я посчитал ручным и в Статике-близко получил,а вот в НДМ от tutanhamon'а и RC-другие значения

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 Подсобите,друзья. Считаю сечение 1400х300(h).(см вложение). хочу узнать каков момент образования трещин на верхней грани (где d18) и напряжение в ней при моменте образования трещин. Двухлинейная диаграмма.непродолж.действие я посчитал ручным и в Статике-близко получил,а вот в НДМ от tutanhamon'а и RC-другие значения

А что задачку из Диагры не выложили?

Наверное, опять связано с точкой приложения N. Похоже, этот момент Вы так и не прочувствовали. Прогоните задачку в бесплатной версии Старк 2017.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Ayvengo Наверное, опять связано с точкой приложения N. Похоже, этот момент Вы так и не прочувствовали.

да нет,понял . просто у меня в два раза ниже напряжение в арматуре при образовании трещин выходит,чем по Статике или ручным
приложил задачку.сколько у вас получается (какой Mcrc и СигмаScrc)?

[Ayvengo]

Сообщение от Бетонщик_№0 просто у меня в два раза ниже напряжение в арматуре при образовании трещин выходит,чем по Статике или ручным приложил задачку.сколько у вас получается (какой Mcrc и СигмаScrc)?

Если вы делаете расчет для определения ширины трещин, то согласно СП напряжение в арматуре надо определять без учета растянутого бетона (см. п. 8.2.16). Поэтому надо обнулить Rbt.
Поскольку в RCDiagra нельзя поменять нормативные значения сопротивлений, для этого надо делать расчет по расчетным РСУ, но повышающими коэффициентами Gbi и Gsi привести расчетные сопротивления к нормативным значениям, а для Rbt задать коэффициент 0.01 (меньше нельзя).
Кроме того, советую использовать трехлинейную или криволинейную диаграмму бетона, но не двухлинейную (двухлинейная имеет перелом в нулевой точке, что очень нехорошо).
Откорректированный пример выкладываю. Получилось Mcrc=-171 кНм, СигмаS,crc=49.7 МПа (при той же N).
И еще немного повысить точность расчета можно измельчением сетки. При 100 КЭ по высоте сечения получилось Mcrc=-168 кНм, СигмаS,crc=47.5 МПа.
А вообще, ширина раскрытия трещин рассчитывается в самом Старке по трехлинейной диаграмме для бетона. «Вручную» не так-то просто получается, учитывая п. 8.2.7 СП63.

[Бетонщик_№0]

Про раскрытие трещин- согласен,не учитывается. выше вроде была просьба-предложение- сделать галочку вкл/выкл учет растнутого.
мне интересно при образовании трещин-там учитывать надо растянутый бетон.
и у меня получилось:
Статика Mcrc=149кНм. Сигма-38.1Мпа
Бедовые Руки- Mcrc=147.11кНм. Сигма-38.1Мпа
Все по двухлинейной (иные не предлагать)),это осознанный выбор,необходимое зло).
Offtop: дома поставлю наконец вечером 2017.испробую.
Offtop: СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!

[Инженер-96]

Сообщение от Бетонщик_№0 Все по двухлинейной (иные не предлагать)),это осознанный выбор,необходимое зло).

Двухлинейную диаграмму не всегда можно использовать. Mcrc надо вычислять по трехлинейной. Пункт 6.1.24 СП 63. Примеры в статье http://www.eurosoft.ru/files/publ/21rcnlsection.pdf это подтверждают.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от Инженер-96 Двухлинейную диаграмму не всегда можно использовать

Спасибо,с этим спорить не собираюсь) но мне нужна именно она сейчас))

[Бетонщик_№0]

Посчитал в 2017.
Мcrc-150.Напряжение очень маленькое-9,5мпа

[frostyfrost]

Напряжения маленькие, поскольку обращования трещины не произошло еще у Вас. Повышайте момент до образования трещины.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost Напряжения маленькие, поскольку обращования трещины не произошло еще у Вас. Повышайте момент до образования трещины.

ну момент =моменту образования трещин (151)
у меня руками(по пособию к сп 52) и в "Статике" -момент 149 (crc) и соответствующее напряжение -38,1МПа.
хочу разобраться где у меня косяк.сейчас сброшу статику

[frostyfrost]

Момент трещинообразования — момент возникновения трещины, который равен следующему моменту, как Вы вышли за пределы кривой деформирования при растяжении для части сечения. Для начала нужно его определить, а потом напряжения сравнивать. У меня момент ~155 получился с несколько большими напряжениями.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от frostyfrost Момент трещинообразования — момент возникновения трещины, который равен следующему моменту, как Вы вышли за пределы кривой деформирования при растяжении для части сечения. Для начала нужно его определить, а потом напряжения сравнивать. У меня момент ~155 получился с несколько большими напряжениями.

таки да. вот я их и определил. 149(и 151 по RCD 2017) при двухлинейной
у вас криволинейная на сайте,я полагаю? у вас 155кНм.а напряжения?

[frostyfrost]

У меня трехлинейная диаграмма, но я сейчас НДМ под мультиматериалы и произвольные кривые деформирования переделываю, может через месяц-два запущу обновление (работа последний год все время свободное съедает). По текущей версии у меня 154.5 кНм и 66 МПа в растянутой арматуре с 0.04 мм раскрытием.

[grozd62]

можно ли с помощью RCDiagra рассчитать сечение сталежелезобетонного элемента по прочности ??

[Ayvengo]

Сообщение от grozd62 можно ли с помощью RCDiagra рассчитать сечение сталежелезобетонного элемента по прочности ??

Можно, но с оговорками:
- жесткая арматура представляется распределенной арматурой, каждый участок которой при расчете будет учтен как 10 стержней;

- расчетные сопротивления стержневой и жесткой арматуры одинаковые.