[generait]

Заметил что затяжка из 12 арматуры свободно весящая в кирпичном проёме шириной 1.5 метра провисла. Стена никаких признаков деформации не имеет. Я так понимаю что затяжка зимой растянулась, а в теплую погоду удлинилась и провисла. Может ли такое быть. Если это так, то получается что затяжки часто встречающиеся в церквях, могут не только удерживать распор свода, но и могут разрушить его своими постоянными деформациями.

[igr]

Длина затяжки какая? Перепад температур какой?

[generait]

Длина затяжки 1.5 метра. Защемлена в кладку стены очень прочно (на глубину 0.5 метра, сверху 2 этажа). Перепад температур на улице в Москве ~ 50 градусов.

[Sanechek]

длина маленькая, чтоб от температуры такие деформации были. Что за затяжка ? проем держит от распора? Что за проем? )

[@$K&t[163RUS]]

Нет. Вероятнее всего к ней прикладывали усилия. Подвешивали что-то (или кого-то) например.

[generait]

Когда-то это была просто временная затяжка. что-бы стены в процессе кладки не разъехались. Пока стройка затягивается она осталась. Распора между стенами в этом конкретном случае нет. Но сейчас я проектирую арку с настоящей затяжкой, и поэтому вопрос удлинения-стягивания затяжки от температуры воздуха на улице меня стал волновать.

[Владимир.]

Сообщение от generait поэтому вопрос удлинения-стягивания затяжки от температуры воздуха на улице меня стал волновать.

Ну, формула простая, раньше в школе учили

[generait]

Да, я вот посчитал и выяснил что мои опасения справедливы. Изобразил стержень защимленный между стенами, который удлиняется всего на 1 мм. При этом происходит провис на 2.5 см. И теперь второй вопрос. Может ли это свойство металлической затяжки привести к трещине в кирпичной арке?

[Max147d]

У одного заказчика магазин при сейсмическом воздействии треснул на пополам, так он эти затяжки каждую зиму ослабляет, а летом натягивает.

[igr]

Затяжка так не прогибается

[Forrest_Gump]

Сообщение от generait Да, я вот посчитал и выяснил что мои опасения справедливы.

Ни разу ты не посчитал. Во-первых, ты бы определил величину продольной силы, которая приведет к пластическому (не упругому) удлинению стержня на 1 мм. Во-вторых, чем ты гарантируешь защемление затяжки в кладке? Тем, что он просто в растворе шва размещен? Тогда какова высота этого шва?! ))) В третьих, твоя геометрическая схема не применима, стережень прогибается по кривой, ты же радостно изобразил ломанную линию.
ЗюЫю К трещине в кирпичной арке может привести безграмотное проектирование не специалистами.

[generait]

В смысле, она более плавно весит? ну так это дело не меняет. Меня больше волнует обратная ситуация. Когда затяжка стягивает два кирпичных столба на которых стоит арка. Столбы высокие. Они будут следовать изменению длинны затяжки. Арка которая над затяжкой будет колебаться (разъезжаться - съезжаться). Поверхность арки заштукатурена и в ней появиться вполне заметная трещина, которая продолжит разрушаться. Но арка это пол беды. Дело в том что арка является опорой для настоящего кирпичного свода. Трещины в своде будут значительно опаснее.

[13Rossoneri]

Стержень 1500 при изменение температуры от 0 до 50 градусов удлинится на 0,863 мм. Так что вряд ли.

[igr]

Давай конкретный чертеж- размеры высоты столбов, высоту поъема арки, марку кладки. Но при 1,5 метровом пролете похоже распора не предвидется

[иваниваныч]

generait , Вы видели где-нибудь в храмах, чтобы арки и своды разрушались от температурных деформаций затяжек? Предоставьте решать это лучше своему конструктору и сосредоточьтесь на архитектуре - там проблем не меньше.

[Forrest_Gump]

Сообщение от generait Меня больше волнует обратная ситуация. Когда затяжка стягивает два кирпичных столба на которых стоит арка.

Понятно, чукча - не читатель.

Сообщение от Forrest_Gump Во-вторых, чем ты гарантируешь защемление затяжки в кладке? Тем, что он просто в растворе шва размещен? Тогда какова высота этого шва?! )))

[generait]

В храмах в которых стоят затяжки я практически всегда вижу трещины. Особенно часто мы все можем наблюдать трещины в арках которые расположены на улице. Раньше я думал что сначала появилась трещина и для усиления конструкции поставили затяжку. Но сейчас я думаю что затяжка решает одну проблему , но создает новую. В проектном случае с которым я столкнулся пролет составляет 3.5 метра, а распор от свода и арки не менее 900 кг. Столбы на которых стоит свод имеют высоту 6 метров и перевернуться от массы горизонтального усилия 800 кг. Расчет мой не очень точный, но я вижу что как минимум нет никакого запаса, поэтому затяжка, конечно здесь необходима. Но из за температурных деформаций мне кажется что это плохое решение.

[иваниваныч]

Сообщение от generait В храмах в которых стоят затяжки я практически всегда вижу трещины.

Затяжки стоят практически во всех храмах (готические не имею в виду - там распор гасится контрфорсами). Лично я ни одного без затяжки не видел. И нигде не видел трещин. Рядом с моим домом минимум три храма с арочными сводами из кирпича с затяжками (конец 19, начало 20 века). Оштукатуренные и расписанные. Были бы трещины - штукатурка валилась бы с потолка. Надо иметь в виду, что температура внутри более-менее постоянная и зимой (топится) и летом, поэтому деформаций нет. Те небольшие трещины, которые могли появиться в процессе строительства, потом были закрыты отделкой раз и навсегда.

[igr]

Затяжки в кирпичных сводах работали только во время строительства, когда сырая кладка.после набора прочности кладки затяжки не очень нужны.А трещины могут быть и от неравномерных осадках

[wvovanw]

Сообщение от igr Затяжки в кирпичных сводах работали только во время строительства

да?
https://dwg.ru/dnl/1111
https://dwg.ru/dnl/9775

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: На коленке:
Если принять мю=0,5, при длине L=1500мм, расчетная длина составит Lр=1500х0,5=750мм, радиус инерции составит грубо d/4=12/4=3мм, т.е. гибкость составит лямбда=750/3=250. Предельная гибкость для подобных элементов 200. Вот и провисает .

[igr]

Я не про наши нормы говорю, а про работу затяжек в кирпичных сводах культовых сооружений.

[иваниваныч]

Сообщение от igr Я не про наши нормы говорю, а про работу затяжек в кирпичных сводах культовых сооружений.

А чем культовые сооружения отличаются от некультовых? Распор - он и в Африке распор. Как раз в некультовых есть и другие способы его воспринять, а в культовых архитектурные традиции не позволяют.

[igr]

в культовых зданиях устоявшеяся геометория высокий подъм сводов. надо рассматривать конкретный пример - геометрию и характеристики кладки.http://www.wco.ru/biblio/books/stroy1/H12-T.htm Старались избегать распора.

[иваниваныч]

Сообщение от igr Старались избегать распора.

Стараться избегать и избегать - две большие разницы. Практически нигде это не удается. Если раньше распор частично гасили подкупольные столпы больших сечений и толстые стены, то теперь проектируют более экономно, и без затяжек не обходятся почти нигде.

[igr]

Я и говорю, что бы ответить автору надо знать конкретные данные, а не только описание о провисании затяжки и невозможности воспринять распор, которого может быть и нет. Мне случайно попалась статья, когда при строительстве церкви в сейсмическом районе архитектор (до революции) применил вертикальные затяжки на всю высоту здания, для ограничения амплитуды колебаний здания при землетрясении. К сожалению ссылку потерял