[Alex__K]

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться с вопросом, как правильно отображаются охранные зоны на схеме границ зон с особыми условиями использования территорий в ППТ (проекте планировки территорий). Видел несколько ППТ. На некоторых из них в графической части прописываются размеры охранных зон. Т. е на чертеже вместе с охранной (или санитарно-защитной) зоной указывается её размер (50, 100, 200 м и т.д.) А на некоторых ППТ охранная зона обозначается либо в виде линии, либо в виде кокой-либо штриховки без указания конкретных размеров. Как правильно? Есть какой-нибудь документ, где это прописывается?
Спасибо.

[Огурец]

Столкнулся с этим же вопросом. Охранная зона ОКН в проекте на всех листах показана по разному. На основании какого докумета я могу потребовать от "проектанта" ППТ навести порядок?

[ГиТ14]

Приказ от 25.04.2017 N 742пр О Порядке установления и отображения красных линий. (красные линии устанавливаются по границам охранных зон). Должна приводиться ведомость координат характерных точек красных линий (охранных зон)

[Огурец]

Сообщение от ГиТ14 Приказ от 25.04.2017 N 742пр О Порядке установления и отображения красных линий. (красные линии устанавливаются по границам охранных зон). Должна приводиться ведомость координат характерных точек красных линий (охранных зон)

Спасибо, но это для линейных объектов. Для городских есть?

[ГиТ14]

п. 13.5 Приказ Министерства регионального развития РФ от 26 мая 2011 г. № 244 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке проектов генеральных планов поселений и городских округов".
п. 5 раздела 8 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПОРЯДКУ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, ЭКСПЕРТИЗЫ И УТВЕРЖДЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ;
п.2 раздела 7 П О С Т А Н О В Л Е Н И Е Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
от 29 октября 2002 г. N 150
Об утверждении Инструкции о порядке разработки,
согласования, экспертизы и утверждения
градостроительной документации

Смысл в том, чтобы на всех листах условные обозначения были идентичными

[генплан]

Сообщение от ГиТ14 Приказ от 25.04.2017 N 742пр О Порядке установления и отображения красных линий. (красные линии устанавливаются по границам охранных зон).

В каком пункте документа написано что красные линии устанавливаются по границам охранных зон ? (Мне кажется вы вводите в заблуждения данными приписками в скобочках) ))

Сообщение от Огурец На основании какого докумета я могу потребовать от "проектанта" ППТ навести порядок?

Если вы заказчик зачем вам документы что бы что-либо требовать ? ))

Норм (ГОСТа) регламентирующего отображение ЗОУИТов (охр. зон и т.д.) не встречал еще, кроме отображения СЗЗ (если ткнете пальцем на ГОСТ буду признателен). Обычно кто что выдумает так и обозначает охр. зоны, главное привести условные обозначения на чертеже

[ГиТ14]

Сообщение от генплан В каком пункте документа написано что красные линии устанавливаются по границам охранных зон ?

п. 1.3 Приказа 742/пр

[генплан]

Сообщение от ГиТ14 п. 1.3 Приказа 742/пр

Вы путаете "границы зон планируемого размещения объекта" с "границами охранных зон". Это разные сущности

[Огурец]

Сообщение от генплан В каком пункте документа написано что красные линии устанавливаются по границам охранных зон ? (Мне кажется вы вводите в заблуждения данными приписками в скобочках) )) Если вы заказчик зачем вам документы что бы что-либо требовать ? )) Норм (ГОСТа) регламентирующего отображение ЗОУИТов (охр. зон и т.д.) не встречал еще, кроме отображения СЗЗ (если ткнете пальцем на ГОСТ буду признателен). Обычно кто что выдумает так и обозначает охр. зоны, главное привести условные обозначения на чертеже

Я не заказчик, я пенсионер и готовлюсь к публичным слушаниям по ТПУ "Петровско-Разумовское".

То есть как нет норм? Вопрос на десятки, если не сотни миллиардов рублей. Могу ли я поставить вопрос перед московским правительством о необходимости разработки таких норм, хотя бы региональных?

[ГиТ14]

Сообщение от генплан Это разные сущности

Аргументируйте пожалуйста

[генплан]

Сообщение от Огурец Могу ли я поставить вопрос перед московским правительством о необходимости разработки таких норм, хотя бы региональных?

Для генпланов есть ГОСТ 21.204-93 по условным обозначениям, но там нет охр.зон.
Вопрос нужны ли нормы, с одной стороны вроде нужны, но с другой нет ))
Нужны вроде как для порядка и что бы не выдумывать самому )) + в град. и зем. кодекс внесены существенные изменения в части ЗОУИТов и есть уже экспертиза которая требует (хотя на это не имеет оснований) в ПД (ПЗУ) лист с отображением ЗОУИТов (как для ППТ практически)
С другой стороны не нужны - не столь уж это важный вопрос как будут отображаться охр. зоны, сейчас ведь обходятся без ГОСТа))

[ГиТ14]

Красные линии для лин. объектов устанавливаются по границам образуемых ЗОУИТ. Охранная зона - есть ЗОУИТ!

[генплан]

Сообщение от ГиТ14 Красные линии для лин. объектов устанавливаются по границам образуемых ЗОУИТ.

Не могу понять на основании какого документа вы пришли к такому выводу ?! К тому же лин. объекты довольно разные есть

Сообщение от ГиТ14 Охранная зона - есть ЗОУИТ

С этим согласен.

[Enik]

1. Утверждаемая часть Проекта планировки территории, как градостроительной документации, состоит, собственно, из проекта планировки территории (ППТ) и проекта межевания территории (ПМТ).
2. ППТ никаких зон нет и не должно быть, в ПМТ все зоны есть.
3. Зоны с особыми условиями использования территории (ЗОУИТ) - это одно, красные линии и линии застройки - другое, границы планируемого размещения объекта - это вообще третье. Не мешайте всё в одну кучу.
4. Никаких нормативов на графическое оформление зон и их границ не существует. Главное, чтобы каждая из них имела своё обозначение, чтобы они между собой были различимы.
5. Все линии градостроительного регулирования задаются через координаты их поворотных точек. Но в ППТ и ПМТ даются координаты не всех линий, часть из них содержится в других документах.
Почитайте Постановление Правительства Москвы от 20 марта 2001 года N 270-ПП. Там кратко и понятно написано, что вообще должно быть. Остальное - нюансы.

Ну и, конечно, Градостроительный кодекс читайте, особенно статьи 42 и 43.

[ГиТ14]

Сообщение от Enik Почитайте Постановление Правительства Москвы от 20 марта 2001 года N 270-ПП.

Почитайте Постановление Правительства РФ от 12 мая 2017 г. N 564 и поймете, что многое изложенное Вами не есть истина.

Сообщение от Enik Зоны с особыми условиями использования территории (ЗОУИТ) - это одно, красные линии и линии застройки - другое, границы планируемого размещения объекта - это вообще третье. Не мешайте всё в одну кучу.

Краные линии, например для ВЛ или газопровода устанавливаются по границам их охранных зон. И в этом случае ОЗ является зоной планируемого размещения лин. объекта.

[Огурец]

Сообщение от Enik Никаких нормативов на графическое оформление зон и их границ не существует.

Меня всегда поражал "особый цинизм" в оформлении ППТ, ПМТ и других документах планирвки территории. Ни угловых штампов, ни подписей, масштаб 1:2000, на котором сама ширина линий - 2 метра, отсылки на недоступные документы (... часть из них содержтится в других документах). Почему так сложилось, что СПДС к этим документам не применяется?

[engngr]

Сообщение от Огурец Охранная зона ОКН в проекте на всех листах показана по разному. На основании какого докумета я могу потребовать от "проектанта" ППТ навести порядок?

То есть непорядок в документе под названием ППТ? - вот боюсь, что норм на оформление ппт нет (как на пд). Это и не ескд, и не спдс.
И не пойму: ну, показала зона ОКН по-разному в листах - суть же не меняется.
И исогд Москвы всегда под рукой.

[Огурец]

Сообщение от engngr боюсь, что норм на оформление ппт нет (как на пд)

На ПД есть нормы - см. постановление 87.

[ГиТ14]

Сообщение от engngr И не пойму: ну, показала зона ОКН по-разному в листах - суть же не меняется.

См. ответ 5.
На всех листах условные обозначения должны быть как минимум идентичными

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Огурец На ПД есть нормы - см. постановление 87.

Вы путаете. 87 - требования к содержанию и составу. Требования к содержанию и составу есть и к ППТ. А вот к оформлению...

[Огурец]

Сообщение от ГиТ14 См. ответ 5. На всех листах условные обозначения должны быть как минимум идентичными

Этого как раз и нет. Путепроводы, проходящие прямо по территории ОКН показаны красными пунктирами, как якобы существующие инженерные коммуникации и т.п.
Ладно, не привыкать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от engngr Offtop: Вы путаете. 87 - требования к содержанию и составу. Требования к содержанию и составу есть и к ППТ. А вот к оформлению...

Да,. действительно. Но есть СПДС.

[ГиТ14]

Сообщение от Огурец Путепроводы, проходящие прямо по территории ОКН показаны красными пунктирами,

Так может путепроводы тоннельного типа? Вот и показаны как подземные.

[Огурец]

Сообщение от ГиТ14 Так может путепроводы тоннельного типа? Вот и показаны как подземные.

Может быть. Но вот это "может быть" и есть самое ужасное, что и ППТ ПМТ можно трактовать, как угодно!!!

[engngr]

Есть же описательная (текстовая) часть, где пишут, что, где и как, разве нет?

[Огурец]

Сообщение от engngr Есть же описательная (текстовая) часть, где пишут, что, где и как, разве нет?

Ничего про это в описательной части не пишут. Может быть лучше выложить материалы прямо здесь? Был бы рад замечаниям. http://hutor.info/u-nas-shestoe-tpu-...CUN0rxpZ82tZLQ

Речь идёт о ОКН, не обозначенном на плане, на других планах его тоже нет. Красная надпись - это я написал.

[engngr]

А можно и так: https://butyrsky.mos.ru/Foto/%D0%9C%...0%BA%D0%B8.pdf ( https://butyrsky.mos.ru/public-heari...-razumovskaya/ )
Границы ОКН вроде везде одинаково обозначены. Обычные московские красные линии.
Какое место вас интересует?

[Огурец]

Я с утра начал смотреть этот проект по просьбе нашего депутата, пока вот такие предварительные замечания, к трем часам пойду в управу на беседу с проектировщиком.

[ГиТ14]

Планы представлены не в масштабе и не в горизонтальной проекции на них не возможно что-либо померять

[Огурец]

Сообщение от ГиТ14 Планы представлены не в масштабе и не в горизонтальной проекции на них не возможно что-либо померять

Именно так. И нет сетки крестов с привязкой.

[ГиТ14]

Не знаю, может где-то в других томах, но здесь не нашел ни одного кадастрового номера зем. участков. Как проверить их (участков) характеристики?
Огурец, в ППТ по Вашей ссылке с проекцией все впорядке, однако сетки так же нет. Чертежи неинформативные, все красное... Будто назло, чтоб никто ничего не понял.

[Огурец]

Сообщение от ГиТ14 Не знаю, может где-то в других томах, .

Нет никаких других томов. Сейчас проектировщик ищет ТЗ.

[engngr]

Сообщение от ГиТ14 не нашел ни одного кадастрового номера зем. участков. Как проверить их (участков) характеристики?

По условным номерам (типа экспликации) в тексте: полностью писать все кадастры - карта лопнет. Другое дело - кадастровых в тексте нет.

Огурец, знакомы с другими (любыми) ППТ в Мск? Читали их?

[ГиТ14]

Может скидка на то, что это проект подготовки ППТ. Но по-моему экспликации проектируемых объектов на чертежах и конкретики в графике все же не хватает.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от engngr карта лопнет

Публичка Росреестра же не лопается

[engngr]

Сообщение от ГиТ14 Может скидка на то, что это проект подготовки ППТ

Утвержденные ппт, афаик, называются аналогично.

Сообщение от ГиТ14 Публичка Росреестра же не лопается

Сравнили.

[Enik]

Сообщение от ГиТ14 Почитайте Постановление Правительства РФ от 12 мая 2017 г. N 564 и поймете, что многое изложенное Вами не есть истина.

Спасибо, прочитал! Постановление Правительства РФ от 12 мая 2017 г. N 564 не противоречит Градостроительному кодексу и тому, что я написал. Просто в этом Постановлении ППТ = утверждаемая ППТ и материалы по обоснованию ППТ, без подразделения ППТ на собственно ППТ и отдельно ПМТ. Не 4 раздела в 8 частях, а 2 раздела в 4 частях при том же содержании.

[Огурец]

Сообщение от engngr знакомы с другими (любыми) ППТ в Мск? Читали их?

Другие не лучше. На встречу в управе пришел грамотный инженер, принес транспортную схему. Нашли общий язык, будут править. Главная беда - несостыковка со смежными проектами, оттуда и большинство вопросов.

[Enik]

Сообщение от Огурец Речь идёт о ОКН, не обозначенном на плане, на других планах его тоже нет. Красная надпись - это я написал.

Ну так, по этому чертежу решительно невозможно ничего понять. Вижу ОКС, который не был отражён на чертеже. Вижу какую-то зону не понятно для чего, которая этот ОКС пересекает.

Сразу возникает масса вопросов:
- почему ОКС не обозначен надлежащим образом?
- для какой инженерной коммуникации или объекта транспортной инфраструктуры эта зона?
- это что-то - оно планируемое или существующее?
- оно подземное, наземное, надземное или вообще где?

Вся эта информация в графической части должна быть - это раз. Графическая часть ПМТ должна рассматриваться совместно с таковой для ППТ.

А так, общее впечатление от чертежа - какая-то поделка-самоделка. Меня бы с таким развернули в любой архитектуре.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Огурец Другие не лучше.

Я не про лучше-хуже, а про стиль оформления.

[Огурец]

Сообщение от engngr Offtop: Я не про лучше-хуже, а про стиль оформления.

Абсолютно одинаковые, поскольку делают одни и те же люди.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Enik - почему ОКС не обозначен надлежащим образом? - для какой инженерной коммуникации или объекта транспортной инфраструктуры эта зона? - это что-то - оно планируемое или существующее? - оно подземное, наземное, надземное или вообще где?

Проектировщик честно сказал, что не знает, это какой-то смежный объект. На одном из чертежей написано, что это "путепровод"

[Enik]

Сообщение от Огурец Проектировщик честно сказал, что не знает, это какой-то смежный объект. На одном из чертежей написано, что это "путепровод"

А, ну тогда всё вроде бы понятно. Это часть транспортно-пересадочного узла: со станции - прямиком на вокзал по этому путепроводу.

А насчёт того, как правильно оформлять градостроительную документацию, какие условные обозначения использовать - прикладываю условные обозначения по одному крупному объекту. Я их считаю за эталон. Но каких-то конкретных нормативов, кроме ГУГКовских условных знаков для топографических планов, я не встречал и даже не слышал о них.

[Огурец]

Сообщение от Enik А, ну тогда всё вроде бы понятно. Это часть транспортно-пересадочного узла: со станции - прямиком на вокзал по этому путепроводу. :

Точно известно, что к ТПУ это отношения не имеет. Мерзко и безобразно, что приходится гадать, глядя на чертеж.

[ГиТ14]

Сообщение от Enik ППТ никаких зон нет и не должно быть, в ПМТ все зоны есть.

И здесь Вы не правы. В проекте планировки территории должны приводится чертеж красных линий и чертеж границ зон планируемого размещения объекта капитального строительства (ст. 42 ГрК)

[Enik]

Сообщение от ГиТ14 И здесь Вы не правы. В проекте планировки территории должны приводится чертеж красных линий и чертеж границ зон планируемого размещения объекта капитального строительства (ст. 42 ГрК)

Под зонами я имел ввиду ЗОУИТ. Не красные линии и не границы зоны планируемого размещения.

[ГиТ14]

Сообщение от Enik Под зонами я имел ввиду ЗОУИТ

Это ничего не меняет. Материалы по обоснованию проекта планировки территории должны содержать в т.ч. схему границ зон с особыми условиями использования территории.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Enik А, ну тогда всё вроде бы понятно. Это часть транспортно-пересадочного узла: со станции - прямиком на вокзал по этому путепроводу.

Сообщение от Огурец Точно известно, что к ТПУ это отношения не имеет. Мерзко и безобразно, что приходится гадать, глядя на чертеж.

Конкретно эти красные линии с п/п - еще прицарегороховские.

[mindchamber]

Думаю аргументом в обозначениях может послужить эталонный проект на сайте подмосковья - http://msk.mosreg.ru/dokumenty/gosud...-etalonnyy-ppt

[Enik]

Сообщение от ГиТ14 Это ничего не меняет. Материалы по обоснованию проекта планировки территории должны содержать в т.ч. схему границ зон с особыми условиями использования территории.

В материалах по обоснованию ППТ - да. В утверждаемой части ППТ - нет. Всё правильно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я же на 1 странице обсуждения и писал про утверждаемую часть, которая с Постановлением выходит и является официальным документов для всех и каждого. В отличие от материалов по обоснованию, которые как бы тоже должны быть, но ложатся мёртвым грузом в архитектуре и без крайней нужды не достаются оттуда и никому не показываются.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от engngr Конкретно эти красные линии с п/п - еще прицарегороховски

Чтобы это понять, нужно затребовать в составе материалов по обоснованию ППТ вот это:

8) схему, отображающую местоположение существующих объектов капитального строительства, в том числе линейных объектов, объектов, подлежащих сносу, объектов незавершенного строительства, а также проходы к водным объектам общего пользования и их береговым полосам;

[Огурец]

Сообщение от Enik Чтобы это понять, нужно затребовать в составе материалов по обоснованию ППТ вот это:

Вот этокак раз мне и надо, спасибо! Жаль, что сам не догадался, пропустил этот момент.