[AleXYZ]

Иногда при образмеривании детали в пространстве листа размеры проставляются не по истинным габаритам детали, а масштабируются по размерам листа. То есть деталь по модели 6000мм, но в пространстве листа на А4 образмеривается как 250мм. Если кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой, помогите решить как сделать чтобы отображались истинные размеры. Заранее благодарен.

[GAP]

Как я понял речь идет о простановке размеров в бумаге. Такое 100% будет если одна из размерных точек привяжется к чему либо в листе, а не в модели. Но иногда размер проставляется по размерам листа по неясным причинам. "Крашу" его c правильно вставшего.

[Baron]

В model через Viewport листа

[Serz]

По-моему, надо вырубить ассоциативность размеров.

Если вырубить ассоциативность размеры проставленые листе будут отображать расстояния по листу, а не по модели, всегда ,а не как было сказано - иногда,не смотря на постоавленную галку Scale dimensions to layout

[Serz]

Сообщение от Anonymous Если вырубить ассоциативность размеры проставленые листе будут отображать расстояния по листу, а не по модели, всегда ,а не как было сказано - иногда,не смотря на постоавленную галку Scale dimensions to layout

Дык справьте такую штуку как Dimension style с простановкой в Primary units опции Scale factor равным масштабу чертежа. И будет Вам счастье

[Vova]

AleXYZ, уточни исходные данные. Можно полагать, что 1. Масштаб чертежа 1:24. (Вроде-бы нестандартно для метрики. Для английской системы вполне нормально, это значит что 1/2 дюйма = 1 футу). 2. размеры проставляются на бумаге, не открывая viewport. В этом случая могут быть двa варианта. А) В Options установлено делать все новые размеры ассоциативными и эту установку иногда меняют не думая о последствиях. Б) Ассоциативности изначально нет, но при настройке размерного стиля зачем-то меняют scale factor (системная переменная dimlfac, см. вкладку Primary units в окне размерных стилей). В этом случая должен был образоваться дочерний стиль Style Override. А вообже-то для большинства случаев, когда размеры ставятся по ходу рисования, а не когда чертеж закончен, предпочтительней пользоваться образмериванием в модели. Некоторые трудности есть при наличии разномасштабных viewports, но они решаемы. Желающие доказать обратное могут поискать по обоим форумам споры на эту тему. что было бы полезным для новеньких.

[vk]

Сообщение от Vova ...Некоторые трудности есть при наличии разномасштабных viewports, но они решаемы...

ИМХО единственная трудность - разное отображение одного и того же размера в различных ВЭ (решается созданием отдельного слоя для каждого ВЭ).

Рисовать размеры "по ходу пъесы".... Сомневаюсь, что можно это сделать качественно, ведь еще нет общей картины... Если только для справки, как временные (впрочем, ничто так не постоянно )

И еще. Очень удобно хранить употребляемые стили (и не только размеров) в специально отведенном файле. Всегда можно вытащить нужный. А если это будет файл шаблона, то с него можно начинать новый чертеж. При этом все необходимые настройки будут сделаны автоматически (потому что хранятся в шаблоне)! Другой вопрос - сколько времени понадобится новичку, чтоб осмыслить необходимость этого, а не лазить каждый раз с правкой/созданием в свойства размерного стиля....

[Startrek]

Уважаемые коллеги.
Я тут с Vova имел дисскусссссссию в прошлом, я лично непонимаю зачем создавать размерный стиль под разные маштабы. Для того и изобрели компьютер чтоб облегчить жизнь, ну никак не наоборот, лично я создаю один размерный стиль и техтовый стиль с "0" высотой.
Тогда AutoCAD сама подстраивается под маштаб (в зависимости от переменной DIMSCALE)небезизвестный Scale Override. А когда черчу то для перехода на разные маштабы написал простенький лисп и меню (поглядите на моей страничке) - пользуюсь подобным способом лет 10 и никаких проблем в листе или в моделе просто в листе DIMSCALE=1 вот и все.

[Vova]

Между прочим, AleXYZ попросил разгадать загадку-почему размеры у него иногда показывают неверный результат.
VK>когда ставить размеры-по ходу рисования или завершая чертеж?. Но это ведь целиком зависит от того, что рисуешь. Например, на плане этажа надо заложить в перекрытие до заливки бетоном сотню труб в разных направлениях для прокладок проводов. У каждой трубы надо привязать 2 конца, чтобы они попали в середину будующей пустотелой стены. Да еще подвигать надо, чтобы точность не превышала возможности рулетки. Сразу и размер ставится, не возвращаться же потом обратно. Не представляю себе как можно сделать иначе. Да и какая разница, очередную линию ли провести или сразу-же размер проставить и забыть.
Startrek> Я ведь говорил об образмеривани в модели, а не о том каким способом создается стиль. Здесь есть два варианта: создать столько стилей, сколько масштабов или один стиль и с каждым переходом на другой масштаб изменять переменную Dimscale. По трудоемкости нет никакой разницы, дело вкуса и наличия некоторой автоматизации. У Srartreka это Lisp, у меня-макросы, это хорошо описано в книге. Но если в конторе к чертежу прикасаются несколько человек и не все знакомы с тем что зовется Style override, такое нехорошее слово приведет в замешательство. Разве мало здесь было вопросов, как избавиться от этого? Автоматизация должна быть такая: решаем, что данный фрагмент чертежа выйдет на принт в масштаве 1:20. Нажимаем на кнопку 1:20. Далее делаем рисунок, вставляем блоки (они теперь сами масштабируются, умножаясь на 20, а в библиотеке они маааленькие, расчитанные на 1:1) Пишем текст, и он получается нужной высоты да еще в правильном слое. Ставим размеры, и они тоже правильные и в слое. Так какие трудности?
P.S. Кнопочки для всего этого не стандартные, а самодельные и включают в себя программу или макрос, и черчение превращается в очень привлекательный процесс, и каждый отстаивает свой путь

[Startrek]

Привет Vova,
никто не спорит - можно по разному. НО если прикинуть то как ты правильно заметил, не все имеют одинаковый опыт... Dimmension Override - не такая уж страшная фраза. А вот когда надо под каждый маштаб создавать свой размерный стиль то надо опять же под каждый подгонять СТИЛь ТЕКСТА С ФИКСИРОВАННЫМ РАЗМЕРОМ, а тут уж возни не оберешся, ведь не у всех опыт кастомизации, в лиспе или макросах. А в случае Dimmension Override достаточно даже без знаний в кастомизации изменить DIMSCALE в ручную. А уж если чертеж идет смежникам...... В "своей" конторе как-то еще можно обьяснить, а вот когда с другими работаешь - то чем проще тем легче.
А вот возвращаясь к изначальному вопросу - мне кажется (может я и не прав совсем), что
даже при возможности образмеривания в листе, образмеривать легче в модели - преимущество в гибкости при переделках (хотя и ассоциативное образмеривание значительно улучено в листе) чертежа. По правде - я предпочитаю в лист вставлять толико рамки, и делать распечатку - все остальное в модели, даже при маштабе 1:1, все чертежи сделаны одинаковым способом. Между прочим такой способ очень хорошо вписывается в AutoCAD R2005 с нововведениями как Sheet Manager, Fields.

Ах - кажется раскошная дисссскусссия (пишу так потому что забыл как это слово пишется) получается. Ну просто обожаю спорить.. ведь в них родимых (спорах) pождается истина.... ну на худой конец "не догонишь, так согреешся ...."

[vk]

Между прочим, AleXYZ попросил разгадать загадку-почему размеры у него иногда показывают неверный результат.

Да, верно, отошли маленько от темы... Только вот телепатить тяжело Моу предположить, что один конец размера находится в одном видовом экране, а другой в другом... А лучше один раз посмотреть файл. Может просто глюки какие завелись...

надо, чтобы точность не превышала возможности рулетки

В свойствах размерного стиля Primary Units -> Round off можно выставить точность (вернее, округление) размеров. То же самое - системная переменная DIMRND.

Сразу и размер ставится, не возвращаться же потом обратно. Не представляю себе как можно сделать иначе.

Если рабочая среда настроена, необходимые стили определены, "все на мазИ", как говорится - то нет разницы когда что рисовать. А поначалу (скорее при недостатке опыта), когда еще не определены стили, да и смутное представление о том ЧТО должно получиться в результате... Тогда уж лучше уделить полное внимание чему то одному

[Baron]

Насколько я понимаю размеры, в конечном счете, оказываются все равно на листе* (итог проведенной работы на бумаге…) Размеры проставляю входя в viewport of layout(стиль размера один, заточенный под scale…to layout….. Хотя стандарт предприятия предписывает создание размерных стилей под масштаб (что-то вроде того, как советует Vova) они листами и не пользуются (???)Может они в R14 творят? Но у нас о-очень редко пересекаются пути….
*- layout(а то двоечтение, получается)

[AleXYZ]

Не думал что мой вопрос породит столь обширное обсуждение. Дело в том что описанная выше проблема возникает нечасто, по всей видимости размеры действительно привязываются к чему-то в листе. Кстати autocad у меня порой вылетает при энергичном зумировании, при простановке размеров, и это происходит опять-таки в layoutах. Может просто autocad криво встал, оттого и проявляются такие эффекты.

[Vova]

Сообщение от Startrek А вот когда надо под каждый маштаб создавать свой размерный стиль то надо опять же под каждый подгонять СТИЛь ТЕКСТА С ФИКСИРОВАННЫМ РАЗМЕРОМ, а тут уж возни не оберешся

А зачем свой персональный стиль под масштаб? Один стиль, высота текста 0, как и у тебя. Базовый размер настраивается под масштаб 1:1, затем вводится в Dimscale масштабный коэф. и все дела. Поэтому я и говорю, что трудоемкость процесса автоматизации в варианте когда несколько димстилей или один базовый и несколько Style overrides одинаковая. Тебе все равно надо размеры для разных масштабов по слоям разносить, иначе не получить один и тот-же участок чертежа одновременно в разномасштабных Viewports.
Baron> В стандарте предприятия, где предписывается назначать стили под масштаб, небось и слои закладываются с масштабом в имени. Как раз для этой цели. Но под такой стандарт надо всем заложить специальное меню, имеющее соответствующие кнопки, иначе придется много контролеров иметь и наказывать нерадивых, или стандарт будет только сотрясением воздуха.
VK> Речь идет не о загрублении размеров. Я обычно выставляю точность на шаг большую, чем требуется. Иначе быстро ошибка набежит, что заметно при использовании дробных размеров - футы, дюймы и их доли. Сумма нескольких размеров не совпадет с итоговым. Да и при метрике то-же самое.

[Startrek]

>>Vova

А зачем свой персональный стиль под масштаб? Один стиль, высота текста 0, как и у тебя. Базовый размер настраивается под масштаб 1:1, затем вводится в Dimscale масштабный коэф. и все дела.

Да вся идея - в разных dimstyle фиксированный техт, иначе нуууууу совсем нет смысла,
потому что по твоей схеме размерным стилем для 1/8" можно образмеривать в любом м-бе.
Так зачем огород городить??
:P

Привет специалисты. Я тоже образмериваю в модели с учетом или видового окна с автоматическим масштабированием, либо в модели с вводом к-та. Но у меня есть одна проблемка-если я нахожусь в листе бывает случайно не войдешь в модель и проставляешь размеры или текст не в модели, а в листе. Потом смотришь-половина информации на листе, другая в модели. Кто может придумал как контролировать подобную штуку.

[Torino]

Что значит контролировать?
Можно воспользоваться командой CHSPACE для переноса объектов из листа в модель и обратно.
Правда у размеров при этом терается ассоциативность.
Но если она очень нужна, то можно воспользоваться командой DIMREASSOCIATE.

[Денэн]

>Torino
Команда CHSPACE работает в ACAD2002/2004?

[Кулик Алексей aka kpblc]

постоянно воевал, пока не снял привязку к ближайшей (nearest) и точке (node).
В таком случае размер и не пытается привязываться к объектам листа.
Есть другой вопрос: как быть в 2004, если надо сделать разрыв во viewport'e?

[Baron]

Сообщение от kpblc п Есть другой вопрос: как быть в 2004, если надо сделать разрыв во viewport'e?

viewport разрезать, как душа пожелает (можно отдельно построить, главное чтобы фрагменты были замкнутые)
и viewport clip (_vpclip)......
P.S. только viewport лучше копировать предварительно.....

[Эдуард]

Помоему самый эффективный метод борьбы со случайным
переходом из листа в модель
установка переменной spaceswitch в 0

Образмериваюсь в листе текущим размерным стилем с переопределением dimlfac. Для этого написал небольшой лисп

Код:

[Выделить все]

(defun C:vmvp (/ mvp kw)
  (vl-load-com)
  (if
    (and
      (if
	(= (getvar "tilemode") 0)
	 t
	 (alert "\nОшибка\nАктивна модель")
      )
      (if
	(equal
	  (vla-get-mspace
	    (vla-get-activedocument
	      (vlax-get-acad-object)
	    )
	  )
	  :vlax-false
	)
	 t
	 (alert "\nОшибка\nНужно перейти в пространство листа")
      )
      (if
	(setq mvp (ssget ":E:S"
			 '((0 . "VIEWPORT"))
		  )
	)
	 t
	 (alert "\nОшибка\nНичего не выбрано")
      )
      (if
	(= (sslength mvp) 1)
	 t

	 (alert "\nОшибка\nВыбрано несколько экранов")

      )
    )
     (progn
       (setq mvp (/
		   1
		   (vla-get-customscale
		     (vlax-ename->vla-object
		       (cadar
			 (ssnamex mvp)
		       )
		     )
		   )
		 )
       )
       (princ
	 (strcat "Масштаб экрана="
		 (rtos mvp)
	 )
       )
       (if
	 (/= mvp
	     (getvar "dimlfac")
	 )
	  (progn

	    (initget "Yes No")
	    (setq kw
		   (getkword "\Изменить размерный коэффициент? Yes/No [Yes]:"
		   )
	    )
	    (if

	      (not
		(equal kw "No")
	      )

	       (setvar "dimlfac" mvp)
	    )
	  )
       )
     )
  )
  (princ)
)

[Кулик Алексей aka kpblc]

viewport разрезать, как душа пожелает (можно отдельно построить, главное чтобы фрагменты были замкнутые) и viewport clip (_vpclip)...... P.S. только viewport лучше копировать предварительно.....

Вопрос не в этом. Есть два (или больше) viewport'ов, которые (с разрывами) отбражают одну деталь. Надо дать общий размер.
Если еще дополнительно и масштаб не 1:1, то совсем весело.
Приходится в модели снимать габарит, а потом его править руками в листе. А иногда вид выполняется не в стандартных USC...
Есть ли другой способ?

[AleX]

Да ребята. Как много полезной информации только как мне кажется не совсем по теме вопроса. А ведь вопрос то можно очертить более конкретно. По сути у товарища не срабатывает акадовское масштабировоние в пространстве листа т.е не переводится dimlfac, что в принципе можно обозначить как глюк или недоработку. Сам последнее время плотно занимался данной тематикой. Здесь можно посоветовать зрительно контролировать простанавливыемые размеры или написать утилитку. При повторном проставлении размера как правило схватывается нормально. Многое зависит зачто привязываешься. если за основные примитивы срабатывает, за размеры нет.
Удачи, AleX.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от AleX ...dimlfac, что в принципе можно обозначить как глюк или недоработку...

:arrow: Скорее недоработка, сбоит частенько, может мы не так рисуем ? :wink:

[AleX]

Т.е как уже многие и отмечали сбойный размер размер не ассоциативный с вытекающими последствиямпи

[sorand]

Такой вопрос:
есть начерченая рамка, в неу вставляю из другого документа чертеж, но этот чертеж очень маленький в этой рамке. Как сделать так, чтобы этот чертеж автоотически подстроился маштабом под мою рамку?

И еще один вопрос:
как просматривать чертежи в каде на различных форматах, А1, А2, А3, А4. Допустим хочу из А4 сделать А2 и посмотреть в каде как это будет выглядеть.


Я просто ЛАМЕР ПОЛНЫЙ в каде. Занимаюсь самоучительством!
СПАСИБО!


Вот пример:
имеется чертеж, внутри рамки, но он маленький, а как сделать так, чтобы он бы размером больше, то есть по размерам рамки, размеры чертежа желательно не изменять, только маштаб. Обьясните.
[ATTACH]1181312718.dwg[/ATTACH]

[Yura]

Сообщение от sorand есть начерченая рамка

А рамка в модели или в листе?

[sorand]

Сообщение от Yura Сообщение от sorand есть начерченая рамка А рамка в модели или в листе?

Рамка и все чертежи находятся в модели.

[Yura]

Тогда лучше всего объект - в модель и используй layout, вот как раз там с помощью настройки видового окна (viewport) сможешь располжить объект на layout-e в каком угодно масштабе...

[sorand]

Сообщение от Yura Тогда лучше всего объект - в модель и используй layout, вот как раз там с помощью настройки видового окна (viewport) сможешь располжить объект на layout-e в каком угодно масштабе...

Не ронял. В посте №27 выложен сам чертеж. Посмотри. Там план здания находится уже в рамке, но размеры плана очень маленькие, вот нужно увеличить маштаб плана, но размеры не изменять.

[Yura]

Так пойдет?
[ATTACH]1181314697.dwg[/ATTACH]

[sorand]

Спасибо, но размеры не совпадают с теми которые на оригинале. вот оригинал.
Раскажи лучше пошагово как ты все это делаешь? у меня кад 06. Русский.
[ATTACH]1181315925.rar[/ATTACH]

[Yura]

Глянь, может так лучше?
[ATTACH]1181540186.dwg[/ATTACH]

[sorand]

Вот это в самый раз!!! Спасибо!
Ну так ты мне расскажешь, как ты это все делаешь? Пошагово!
Очень надо, у меня этих чертежей уйма! Сам чет нифига разобраться не могу, все облазил, полный ламер в этом деле я!!!
Не будешь же ты мне переделывать каждый чертеж!?

[Yura]

Делается это просто: обьект увеличиваешь во столько раз, во сколько надо, но учитываешь этот коэффициент в менеджере размерных стилей на вкладке Primary Units в окошке Measurement Scale, чтоб размеры не врали...
Если не понял, напиши в личку или по аське. Обьясню подробнее. Удачи.

[Pipe]

Граждане, может я не по адресу пишу, но хотел спросить вот что. Щас работаю в 2008, раньше - 2006. В 2006 когда в пространстве листа использовал команду distance, она показывала расстояние в листе, независимо от того, что привязки могли быть к объектам модели. А в 2008 - если я указываю расстояние меж двух точек, которые принадлежат объектам модели, он мне показывает размер модельный, а не листовой.
Какой параметр подкрутить, чтобы замеряемое в пространстве листа расстояние сохраняло единицы измерения пространства листа?

Спасибо.

[Хмурый]

Pipe, нет такого параметра. Это новое удобство от Autodesk. Надо привыкать.

[Pipe]

Сообщение от Хмурый Pipe, нет такого параметра. Это новое удобство от Autodesk.

А в чём удобство? Поясните, если можно.

[Хмурый]

"удобство"

[Pipe]

Аааа. Удобство. Как же я сразу не понял.

[StudentPGS]

А можете помочь? открываю чертеж, начинаю ставить размеры, и все они проставляются в ужасно мизерном масштабе, хотя все нормально раньше было. AutoCAD 2008. Кто-нибудь знает что такое???

[user108]

наверное масштаб нужно задать правильный. скинь файл, посмотрим. скорее дело в масштабе