[Vovas_91]

Доброго всем времени суток, товарищи форумчане.
Небольшая предыстория - устроился на новое место работы в проектно-строительную организацию, на данным момент проходим экспертизу жилого дома 4х -секционного, с переменной этажностью(21-18-18-14), с подземной автопарковкой (парковка отдельностоящая). Все конструкции - монолитный железобетон. Так вот мне достался этот паркинг. Габариты 75х30 метров, 2 этажа, (один подземный, другой в уровне земли, покрытие верхнего этажа - обустроено под детские площадки, зоны отдыха и т.д. Конструкутив - по периметру стены 30см, по площади колонны 40х40см, плиты перекрытия - 25см, фундаменты - лента для стен, и отдельно стоящие стаканы для колонн. Когда я пришел, паркинг был уже, как бэ расчитан, сделан КР (стадия П), даже получено положительное заключение экспертизы. Но тем не менее, после детального рассмотрения проекта и модели здания (в лире) у меня появилась масса вопросов, на которые хотелось бы получить видение других людей. Вопросов, я предполагаю, будет не мало, надеюсь на конструктивную критику и помощь.
Вопрос №1 - В приложении будет висеть табличка РСН и РСУ, прошу проанализировать коэффициенты длительности и логику связей между загружениями!?
Вопрос №2 - В проекте были запроектированы капители под колонны с размерами 2,6х2,6 м в плане. Кто-нибудь, когда-нибудь с такими габаритами встречался? По ощущениям "слегка" завышены, до расчета еще не добрался.
П.С. Первый раз занимаюсь таким сурьезным объектом, поэтому не судите строго. До всего нужно дорасти...

[utrfm]

Нормальные капители, у нас на пролётах 7-8м примерно такие же

[Vovas_91]

Сообщение от utrfm Нормальные капители, у нас на пролётах 7-8м примерно такие же

Расчетом не поделитесь?

[SkyFly]

Сообщение от Vovas_91 прошу проанализировать коэффициенты длительности и логику связей между загружениями

В чем конкретный вопрос? Сделать за вас анализ РСУ?

Сообщение от Vovas_91 В проекте были запроектированы капители под колонны с размерами 2,6х2,6 м в плане

Вытащите из этих ваших РСУ сжатие и моменты в колоннах и посчитайте на продавливание, оцените какого размера нужно подобрать капители. Вашим расчётом можно будет обосновать что делать с этим в проекте: менять или оставить. Еще конечно саму плиту надо проверить при изменении размеров капителей.
Без расчёта вы же не будете на форум ссылаться, что там кто-то сказал "ай-ай, большие капители, нехорошо"

[Лоскутов Илья]

По опыту - великоваты капители. А они там вообще нужны при таком шаге колонн и таких нагрузках?

[SkyFly]

Грузовая площадь одной колонны 45 кв. метров, при нагрузке на парковку 0.6 т/м2, + св, не проходит на продавливание без учета моментов даже центральная колонна. Значит нужна либо арматура, либо капители.
В угловых колоннах и колоннах крайнего ряда дела будут еще веселее обстоять. Думаю размер капителей подбирали по ним, а в центральные засунули просто потому что. "Это-ж сталия П, нужно быстро, на рабочке если что подправим".

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от SkyFly Грузовая площадь одной колонны 45 кв. метров, при нагрузке на парковку 0.6 т/м2, + св, не проходит на продавливание без учета моментов даже центральная колонна. Значит нужна либо арматура, либо капители. В угловых колоннах и колоннах крайнего ряда дела будут еще веселее обстоять. Думаю размер капителей подбирали по ним, а в центральные засунули просто потому что. "Это-ж сталия П, нужно быстро, на рабочке если что подправим".

Сообщение от Vovas_91 Конструкутив - по периметру стены 30см, по площади колонны 40х40см, плиты перекрытия - 25см

Площадь явно не 45 кв.м(на плане не все размеры стоят, но все же по масштабу можно понять недостающие). Но даже если 45. при бетоне В25 проходит без поперечной арматуры.
Какие капители? Вы о чем? В пятницу можно и погадать на кофейной гуще.

[SkyFly]

Задаёмся:

Грузовая площадь 45 м2; нагрузки 0.6 т/м2 + СВ плиты.

Расчётные нагрузки: СВ 0,25*45*2,5*1,1= 30.0 т; нагрузка от машин 45*0,6*1,2=32.4
Суммарная нагрузка 62.4 т. принимаем расчетную высоту плиты как полную (в запас):


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Площадь явно не 45 кв.м

если верхний пролёт 6м, нижний 7.5 тогда 40.5. Если принять расчётную высоту 0.23 м (20 мм защитный слой) то все равно не проходит. А еще могут добавится нагрузки от веса полов.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Повышенная ответственность? Нагрузка 0,6т/м.кв. - не расчетная ли уже(и ведь это проезд, а на местах стоянки она немножечко поменьше)?

[SkyFly]

Сообщение от Лоскутов Илья Повышенная ответственность?

Нормальная, единица же стоит)

Сообщение от Лоскутов Илья Нагрузка 0,6т/м.кв. - не расчетная ли уже

Если вся расчетная нагрузка 600, то конечно не надо ничего, даже в жилые дома под 800 пустотки кладут
А ну как полы будут какой стяжкой ровнять, наливные какие полы городить, уже и выше будет.

Ну и потом это центральная колонна, ситуация будет хуже для угловой и крайнего ряда.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от SkyFly Нормальная, единица же стоит)

Проверьте себя.

Если вся расчетная нагрузка 600, то конечно не надо ничего, даже в жилые дома под 800 пустотки кладут А ну как полы будут какой стяжкой ровнять, наливные какие полы городить, уже и выше будет.

Нагрузка еще ниже будет, если учесть правильное ее распределение (в проездах своя, на стояночных местах своя)

Ну и потом это центральная колонна, ситуация будет хуже для угловой и крайнего ряда.

Сообщение от Vovas_91 Конструкутив - по периметру стены 30см, по площади колонны 40х40см

Offtop: Гадать так гадать ))))

[Grim]

Я бы глянул на изгибающие моменты в крайних колоннах. Или там везде стены?

[SkyFly]

Сообщение от Лоскутов Илья Проверьте себя.

ГОСТ 27751-2014, пункт 10.1 таблица 2.

Сообщение от Лоскутов Илья Нагрузка еще ниже будет

Не могу спорить, ведь проекта мы не видели, но соглашусь, что без капителей скорее всего можно обойтись.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от SkyFly ГОСТ 27751-2014, пункт 10.1 таблица 2.

По старинке еще живу )))

[Mistake]

Offtop: Да у меня такие капители в административных зданиях, правда под архивами
Что смущает в позициях длительности ?

[Vovas_91]

Сообщение от SkyFly В чем конкретный вопрос? Сделать за вас анализ РСУ?

Да, согласен, слишком неконкретный вопрос задал. Я имел ввиду нет ли грубых ошибок в приведенных мною таблицах. Если нет, то плывем дальше. За ранее спасибо)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SkyFly Задаёмся: Грузовая площадь 45 м2; нагрузки 0.6 т/м2 + СВ плиты. Расчётные нагрузки: СВ 0,25*45*2,5*1,1= 30.0 т; нагрузка от машин 45*0,6*1,2=32.4 Суммарная нагрузка 62.4 т. принимаем расчетную высоту плиты как полную (в запас):

Грузовая площадь колонны = 39,6м2 Offtop: я перезалил картинку с размерами в плане в посте #1
СВ 0,25*39,6*2,5*1,1= 27,2 т; нагрузка от машин 39,6*0,6*1,2=28,5т; Какой сейчас будет коэф? и вообще подскажите что за программка у вас, если не секрет?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от SkyFly без капителей скорее всего можно обойтись.

То есть, если я правильно понял, можно обойтись одними каркасами по площади продавливания, без капителей, если подтвердить это расчетом? просто я всегда думал что капители и каркасы всегда идут в комплекте))

[Vovas_91]

Сообщение от Grim бы глянул на изгибающие моменты в крайних колоннах. Или там везде стены?

Хороший вопрос.
Вот таким образом они были замоделированы. (прил. 1)
И вот такие там моменты (прил. 2) (Мх - кручение, присутствует тока на угловых колоннах - до 0,2тм, Му - изгиб в плоскости стены - соотвественно там все стеной воспринимается.)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Еще один момент существует, хз прям что делать. Суть в том что эта модель, которая мне досталась от прошлого конструктора, была посчитана с "условным" коэффициентом постели, то есть просто было вбито число С1=1500(С2 вообще не было) под всеми стенами и по всем фундаментам колонн, и соответственно рассчитана. Результаты по армированию колонн были - до 3% и соответственно в стадию "П" ушла арматура при таком раскладе.
Что я сделал? В лире есть, так же не супер точный, но дающий более менее приемлемую картину, расчет коэффициентов постели С1,С2 по модели грунта. Собсно поднял я геологию, задал модули деформаций, толщины слоев, указал соответственно нагрузки и площади фундаментов (для колонн и стен они различны конечно) - получил С1С2 естественно сильно отличающиеся от цифры 1500 в обе стороны... применил их к расчету и тут ... всё покраснело, засвистело и т.д. Короче армирование колонн подпрыгнуло до 4,92%, армирование перекрытий так же подскочило вверх, Изгибающие момент в колоннах по оси "Г" в два раза выросли... И как я полагаю всё это изза неравномерной осадки фундаментов.
Сижу и думаю - я нашел ошибку в расчете, или что то неправильно сделал.

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 просто я всегда думал что капители и каркасы всегда идут в комплекте))

Обычно наоборот - либо каркасы, либо капители. Можно конечно и совместить, но при соответствующем обосновании.

Сообщение от SkyFly Не могу спорить, ведь проекта мы не видели, но соглашусь, что без капителей скорее всего можно обойтись.

щас делаю здание - торговое (полезная принята 840 кг/м^2), ячейка 6,5х5,5 метров, колонны 400х400. Толщина перекрытия 25см, без капителей.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Когда я пришел, паркинг был уже, как бэ расчитан, сделан КР (стадия П), даже получено положительное заключение экспертизы

Коли стадия П уже выпущена, особо в рабочке и не инициативничайте. Иначе можете милейшему заказчику повторную экспертизу "подарить".

[Vovas_91]

Сообщение от Axe-d Коли стадия П уже выпущена, особо в рабочке и не инициативничайте. Иначе можете милейшему заказчику повторную экспертизу "подарить".

Да, вы правы, мне ГИП тоже самое сказала, но что делать с вопросом про расчет с учетом С1С2(пост #17)? Если уж выбирать повторную экспертизу и неверный расчет стадии "П"(если он действительно сделан с ошибкой, я пока в этом не уверен) то я выберу повторную экспертизу))
Offtop: или придется армировать колонны по способу среднего арифметического моего расчета и предыдущего

[Аshаs-ка]

Про капители. Из личного опыта знаю, что без них при увеличенной сетке колонн, с расчетом установки 3 автомобилей в один шаг сетки, не обойтись - и что они страсть как мешают при прокладке коммуникаций! Не могу понять, почему архитекторы яростно сопротивляются, когда я им предлагаю вместо колонн установить пилоны - ведь у пилонов периметр сечения значительно больше! В ряде случаев это решение позволяет избежать устройства капителей... Увеличение расхода бетона вполне сопоставимо с экономией бетона на капителях, а устройство пилонов значительно легче, чем заливка перекрытий с капителями...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Vovas_91 Короче армирование колонн подпрыгнуло до 4,92%, армирование перекрытий так же подскочило вверх, Изгибающие момент в колоннах по оси "Г" в два раза выросли... И как я полагаю всё это изза неравномерной осадки фундаментов. Сижу и думаю - я нашел ошибку в расчете, или что то неправильно сделал.

Во первых следует сделать несколько последовательных расчетов с целью уточнения С1С2 с учетом перераспределения напряжений в "грунте". Во вторых можно учесть последовательность монтажа конструкций. В третьих учесть "нелинейность" железобетона. Скорее всего все уложится в предыдущий расчет.

Offtop: З.Ы. Вам еще повезло. Попался мне недавно проект подземного паркинга с шагом колонн 6х7м. толщина перекрытия 350мм + у каждой колонны капитель толщиной 300мм. Армирование порядка 60-70 кг на куб. Бредятина полная. И, да, перепроектировать уже некогда - пора строить, а не заново экспертизу проходить.

[Vovas_91]

Сообщение от Лоскутов Илья Во первых следует сделать несколько последовательных расчетов с целью уточнения С1С2 с учетом перераспределения напряжений в "грунте"

Поясните, пжлста, что сделать то нужно? я не понял.

Сообщение от Лоскутов Илья Во вторых можно учесть последовательность монтажа конструкций

Начал осваивать этот модуль...

Сообщение от Лоскутов Илья В третьих учесть "нелинейность" железобетона.

Если программа не позволяет считать в нелинейной постановке, я так понимаю придется занижать модуль упругости Е ?

[Vovas_91]

Пока я курю справку и книги по лире, может кто нибудь подскажет почему 3 группы результатов по 3м методам так сильно отличаются?
Выдержка из справки Лиры: "Метод 3 предложен с целью устранить недостатки первых двух. Для метода 1 – это невозможность учесть нарастание модуля деформации грунта по глубине, что приводит к завышенным значениям осадок, а следовательно и заниженным значения коэффициента постели С1. Недостаток метода 2 заключается в том, что в местах резкого изменения величин приложенных нагрузок коэффициент постели С1 также испытывает резкий скачок, что противоречит здравому смыслу."
Если перефразировать вопрос - есть такие кто смело берет 3ий метод и не парится?

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 Если программа не позволяет считать в нелинейной постановке, я так понимаю придется занижать модуль упругости Е ?

МКЭ определяет усилия в элементах исходя из соотношения жесткостей, а не их абсолютного значения. Поэтому, просто пропорционально уменьшив Е, получите только чуть более приближенные к правде значения перемещений (прогибов).

ЗЫ Лира физическую нелинейность позволяет учесть.

[Vovas_91]

Сообщение от Axe-d ЗЫ Лира физическую нелинейность позволяет учесть.

Вы про модуль "МОНТАЖ"?
Я просто имел ввиду, что мне недоступны КЭ моделирующие геом. и физ. нелинейность... Не комерческая версия ПО...

[shprotos]

Стадия П есть, экспертиза пройдена, какие вопросы? Хоть 5 на 5 капитель, вы же рабочку делаете, а не проект

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 Вы про модуль "МОНТАЖ"?

нет. именно об изменении жесткости в зависимости от усилия, приложенного к элементу. Кроме того, для вашей этажности МОНТАЖ не особо и актуален.

[Leonid555]

Сообщение от Vovas_91 Когда я пришел, паркинг был уже, как бэ расчитан, сделан КР (стадия П), даже получено положительное заключение экспертизы. Но тем не менее, после детального рассмотрения проекта и модели здания (в лире) у меня появилась масса вопросов, на которые хотелось бы получить видение других людей. Вопросов, я предполагаю, будет не мало, надеюсь на конструктивную критику и помощь.

А вам то лично - зачем это надо? Зачем вы копаетесь в этом чужом проекте? Вы просто для себя тренируетесь, что ли?

[Vovas_91]

Сообщение от shprotos Стадия П есть, экспертиза пройдена, какие вопросы? Хоть 5 на 5 капитель, вы же рабочку делаете, а не проект

Сообщение от Leonid555 А вам то лично - зачем это надо? Зачем вы копаетесь в этом чужом проекте? Вы просто для себя тренируетесь, что ли?

Я пытаюсь разобраться в принятых проектных решениях, потому что:
1) Считаю, что можно было сделать по другому (экономичнее, легче и т.д.)
2) Мне делать рабочку! В стадии "П" армирование колонн, например, совсем никак не расписано. Дан один разрез и показан один тип армирования(короче вообще условно, я так понял) На планах колонны обозначены одним типоразмером, хотя я выделил как минимум 3. Вопрос с капителями, ну и так далее... Я реально не увидел применении полученных результатов расчета в разделе КР. Всё как то в общих чертах... Offtop: потом еще и папку нашел с "контрольным примером" dwg-файлами с оооочень похожими узлами и схемами армирования... здесь сомнений закралось еще больше...
Если бы был проект в котором все было бы ясно и понятно, то конечно я бы просто его изучил и делал бы рабочие чертежи, но с такими нюансами требуется во всем разбираться самому.

[SkyFly]

Сообщение от Vovas_91 Считаю, что можно было сделать по другому (экономичнее, легче и т.д.)

Ну тут поезд уже слегка ушел.

Сообщение от Vovas_91 Мне делать рабочку! В стадии "П" армирование колонн, например, совсем никак не расписано.

Ну так и посчитайте армирование колонн с теми решениями которые заложены в проекте.

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 В стадии "П" армирование колонн, например, совсем никак не расписано.

Да, потому как по постановлению 87 оно и не надо. Я сам считаю правильным, чтобы П по объему графической информации была почти как Р, но это в возможно только в идеальной вселенной. Потому как в нашей вселенной заказчику надо поскорее получить разрешение на строительство, а значит надо пройти поскорее экспертизу. В результате, П воспринимается не как "проект", а как "отъе..сь, экспертиза".

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от Axe-d Я сам считаю правильным, чтобы П по объему графической информации была почти как Р

А я вот пару раз видел "хитрых" заказчиков, которые строят по проектным чертежам, с известными последствиями и по времени и по финансам. С тех пор стараюсь чтобы подобный бред у них в голове не мог родиться

[Axe-d]

Сообщение от SkyFly С тех пор стараюсь чтобы подобный бред у них в голове не мог родиться

Как? Откровенно слабо графически прорабатывая проектные решения - самый минимум по 87 постановлению?

[SkyFly]

Ну вот как-то так, чтобы на основании проекта можно было разработать рабочку, но при этом сложно было бы строить. Информации по минимуму - да.

[Leonid555]

Сообщение от Vovas_91 Я пытаюсь разобраться в принятых проектных решениях, потому что: 1) Считаю, что можно было сделать по другому (экономичнее, легче и т.д.) 2) Мне делать рабочку! В стадии "П" армирование колонн, например, совсем никак не расписано. Дан один разрез и показан один тип армирования(короче вообще условно, я так понял) На планах колонны обозначены одним типоразмером, хотя я выделил как минимум 3. Вопрос с капителями, ну и так далее...

А почему вы с авторами проекта не общаетесь? Почему не хотите получить информацию из первых рук?
Я просто не могу понять - зачем вам мнения совершенно посторонних людей с форума, которые к тому же ваш проект и вовсе не видели? Причем вы задаете сложные вопросы, требующие квалифицированных консультаций и обоснований принятых проектных решений. Кто кроме авторов конкретного проекта может это грамотно сделать? И это уже серьезная совместная с вами работа. А не просто разговоры в курилке (на форуме).
Вам поручили оптимизировать проектные решения? Удешевить проект? Это серьезная и сложная работа. Не уверены, что справитесь? Хотите найти консультантов и независимых экспертов? Имеете право. Но вы понимаете, что за такую сложную работу таким людям потребуется достойно заплатить?
Или вы собираетесь работать, опираясь только на консультации с форума? В серьезных фирмах так не работают. Форум не для того создан, чтобы обеспечивать производственный процесс в вашей фирме.

Сообщение от Vovas_91 Я просто имел ввиду, что мне недоступны КЭ моделирующие геом. и физ. нелинейность... Не комерческая версия ПО...

Ну то есть вы работаете на учебной версии ПО, не предназначенной для выполнения проектных работ. К тому же и владеете вы этим ПО довольно слабо.

[Vovas_91]

Сообщение от Leonid555 Ну то есть вы работаете на учебной версии ПО, не предназначенной для выполнения проектных работ.

Да, совершенно верно, многие сейчас так, хоть и, соглашусь с вами - это неправильно, НО не критично...

Сообщение от Leonid555 К тому же и владеете вы этим ПО довольно слабо.

Я бы не сказал что прям слабо. Средне...

Сообщение от Leonid555 А почему вы с авторами проекта не общаетесь? Почему не хотите получить информацию из первых рук?

Обязательно буду, это действительно самое верное решение. Просто хотел узнать другую точку зрения на интересующие меня вопросы у людей, разбирающихся в этом деле. Подготовится, так сказать.
ПС А вообще спасибо Leonid555 за конструктивный пост) будем делать выводы!

[Leonid555]

Сообщение от Vovas_91 Просто хотел узнать другую точку зрения на интересующие меня вопросы у людей, разбирающихся в этом деле. Подготовится, так сказать.

Любой хороший мастер, посмотрев на чужую работу, смачно сплюнет сквозь зубы и скажет: "А я сделаю лучше!" Вы это хотели увидеть? Ну, увидели. И что?
Нет такого проекта, который нельзя улучшить. Вы этими чужими мнениями собираетесь авторам проекта глаза колоть, что ли? Ну так они просто скажут заказчику: "Вы нам эту работу отдайте. И мы сделаем рабочие чертежи. И даже выполним оптимизацию проектных решений в соответствии с вашими пожеланиями. Причем в экспертизу ходить не потребуется. Любой каприз - за ваши деньги! А то тут к нам приходят всякие ... и шибко умные вопросы задают. Только время отнимают!"

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Любой хороший мастер, посмотрев на чужую работу, смачно сплюнет сквозь зубы и скажет: "А я сделаю лучше!"

мудрая мысль

[Vovas_91]

Что то вас понесло. Остановитесь. На счет того зачем и почему я здесь пишу - я объяснил, поэтому если нечего больше по существу сказать, то и не надо...

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от s7onoff Offtop: Цитата: Сообщение от Leonid555 Любой хороший мастер, посмотрев на чужую работу, смачно сплюнет сквозь зубы и скажет: "А я сделаю лучше!" мудрая мысль

Что же тут мудрого? тов. арикайкай вы меня удивляете

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff ...мудрая мысль...

Как сказал бы DEM, убитый раненого тащит. Leonid555 как вошел в тему с брюзжанием - так и продолжает ворчать и поучать морали.
Автору - Ваша позиция честная, а потому правильная. Фильтруйте посты - они СОВСЕМ РАЗНЫЕ. Тут много "баб".
Но к счастью большинство - конструктивны. Вам в целом все пояснили.
1. Я поддерживаю Ваше стремление к "вычищению" ПД, но со стороны мне кажется, что если можно разработать РД без изменения ПД, то так и надо сделать. Т.е. сквозь зубы согласиться с несовершенным КР, но таки не выходить за параметры, по которым уже получено Положительное заключение. Для конкретизации армирования данных достаточно - у вас же на руках исходный lir.
2. Так же разделяю беспокойство по поводу коэффициентов С и прочего - Ваш эксперимент родил в Вас сомнения. Но Ваш эксперимент неполный (как тут уже говорили). А чтобы снять сомнения, нужно вспомнить, что нагрузки - расчетные, что сочетания - вероятные, величины сопротивлений - расчетные плюс вероятные - не бойтесь, не обрушится, это считайте компенсацией дельты между 3% и 4,9%, полученных Вами далеко неточным образом, и на основании данных о грунтах, которые тоже "расчетные".
Успокойтесь и чертите рабочку - в рабочке полно мест для локальных подвигов .

[Зодчий1989]

Если экспертиза пройдена, то постарайтесь остаться в тех габаритах, что представлены в П. если вдруг при разработке Р вы заметите, что можно сэкономить десятки кубов бетона, то объявите это заказчику и сообщите, что необходимо переэкспертизу раздела пройти.

По капителям прошу изучить https://dwg.ru/dnl/2010. на мой взгляд там самое доходчивое описание работы капителей.
По грунтам и деформациям необходимо несколько итераций произвести, тогда значения напряжений(армирования) нормализуются.

[SkyFly]

Сообщение от Зодчий1989 если вдруг при разработке Р вы заметите, что можно сэкономить десятки кубов бетона, то...

не говорите об этом заказчику, иначе у него появятся обоснованные претензии к проектировщику, то есть вашей конторе. А начальство вас по голове не погладит за такие выкрутасы.

[Зодчий1989]

Сообщение от SkyFly А начальство вас по голове не погладит за такие выкрутасы.

Конечно всё через начальство, большая политика пускай решается выше.

[Vovas_91]

Ильнур! Спасибо вам большое за поддержку! Иногда этого и не хватает! Особенно когда сидишь один в отделе, весь в сомнениях, спросить не у кого и хз что делать... Вы меня прям приободрили!

Сообщение от Зодчий1989 то постарайтесь остаться в тех габаритах, что представлены в П

Так и сделаю... Просто мне нужно было мнение со стороны, я его получил, теперь буду двигаться дальше.

Сообщение от SkyFly не говорите об этом заказчику, иначе у него появятся обоснованные претензии к проектировщику, то есть вашей конторе. А начальство вас по голове не погладит за такие выкрутасы.

На счет заказчика, проектировщика и т.д. - Есть вероятность, что мы будем выступать и в роли заказчика тоже, поэтому весь вопрос по изменению/улучшению сводился реально к повторному прохождению экспертизы, но как я уже понял, что в данном варианте лучше оставить всё как есть... Но спасибо вам за предупреждения!