[George_2007]

Коллеги помогите!
Заказчик хочет под жилым домом (подвал или 1 этаж) запроектировать стоянку для авто (гаражи). Надо ли обязательно над гаражами городить тех этаж или каким либо другим способом отгораживать гаражи от жилых помещений или достачно хорошей звукоизоляции?
Спасибо

[casemsot]

ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003

4.15 При устройстве в жилых зданиях встроенных или встроенно-пристроенных автостоянок следует соблюдать требова-ния СНиП 21-02. Этажи жилые и этажи с помещениями для детских дошкольных учреждений и лечебно-профилактических учреждений должны отделяться от автостоянки техническим этажом.
============================
СНиП 2.08.01-89*
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

1.37*. При устройстве в жилых зданиях встроенных и встроенно-пристроенных стоянок для легковых автомобилей следует соблюдать требования СНиП 21-02-99.
===========================
СНиП 21-02-99_стоянки

5.5*
.......

Автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны иметь степень огнестойкости не менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются, и отделяться от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.

В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим).

В зданиях класса Ф 1.4 выделение противопожарными преградами встроенной (пристроенной) автостоянки, вмещающей одну легковую автомашину владельца дома, не регламентируется.

Во встроенных в здание другого назначения или пристроенных к нему автостоянках в целях предотвращения распространения пожара следует обеспечивать расстояние от проемов автостоянки до низа ближайших оконных проемов здания другого назначения не менее 4 м или противопожарное заполнение оконных проемов (кроме зданий Ф 1.4).

[Al-dr]

George_2007

ДБН В.2.3-15:2007 п. 6.7

"При размещении гаражей под жилыми этажами (в подземном или первом наземном этажах) жилые этажи непосредственно над помещениями хранения автомобилей не допускается (названные помещения необходимо разделять техническим этажом). В этом случае гаражи необходимо отделять противопож. перекрыт. 2-го типа".


А что офисных помещений нет на первом этаже?

[lee]

Сообщение от Al-dr А что офисных помещений нет на первом этаже?

Офисный этаж техническим этажом не является. Такая возможность СНиПом (ДНБ не читал) оговаривалась в предыдущей редакции. Короче, дела давно минувших дней

[Al-dr]

Lee

Ну под жильнм офисы можно располагать... Можно.
Под офисами паркинг можно располагать...Тоже можно.СЛедовательно не вижу проблемы выполнять паркинг, офисы,жилье друг над другом.

Может я в чем то не прав, поправьте.

[lee]

Сообщение от Al-dr Lee Ну под жильнм офисы можно располагать... Можно. Под офисами паркинг можно располагать...Тоже можно.СЛедовательно не вижу проблемы выполнять паркинг, офисы,жилье друг над другом. Может я в чем то не прав, поправьте.

Почему, прав. Так располагать, естественно, можно. Только отделяться следует так:

СНиП 21-02-99 п. 5.5. ...
В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим).

Последний абзац новой редакции пункта подразумевает такой порядок: автостоянка - технический этаж - офисы - жилой этаж.
По крайней мере наша экспертиза требует именно так и вроде похоже на правду.

[Al-dr]

Lee

Ну у меня п.5.5 СНиП 21-02-99 "...должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (НАПРИМЕР, техническим)". Я так понимаю, офисный этаж также является нежилым этажом, поэтому также может рассматриваться.

[Al-dr]

George_2007

А дом многоэтажный или индивидуальный?

[casemsot]

Сообщение от Al-dr Lee Ну у меня п.5.5 СНиП 21-02-99 "...должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (НАПРИМЕР, техническим)". Я так понимаю, офисный этаж также является нежилым этажом, поэтому также может рассматриваться.

+1
У нас именно такой вариант. Стадия "П" вернулась из экспертизы, возражений по компоновке "автостоянка-общественный_этаж-жилые_этажи" НЕ БЫЛО.

[lee]

Сообщение от Al-dr Lee Ну у меня п.5.5 СНиП 21-02-99 "...должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (НАПРИМЕР, техническим)". Я так понимаю, офисный этаж также является нежилым этажом, поэтому также может рассматриваться.

Изм. № 1
3. Пункт 5.5. В третьем абзаце исключить слово: "например, техническим)";
.....
Сразу, чтоб исключить вопросы, т.е. дано единственное определение нежилого этажа в данном случае - технический.

[lee]

И че, блин, я втираю про последнюю редакцию :(
> casemsot
А про экспертизу. Может проект проходил до внесения изм. № 1, может надо списать на компетенцию эксперта.
В нашей экспертизе не прокатит :(

[Al-dr]

Lee

Мне кажется, что если бы этот пункт был такой:
"...должны быть отделены от автостоянки техническим этажом", т.е. конткретно указывается назначение. А так получается нет конкретики, нежилой и все. Вскобках, ну не знаю...Для меня лично все что в скобках, подразумевает одно из возможных решений, но не единственное.

Пока остаюсь при своем мнении. Может быть другии участники форума что-то скажут...

[lee]

Сообщение от Al-dr Мне кажется, что если бы этот пункт был такой: "...должны быть отделены от автостоянки техническим этажом", т.е. конткретно указывается назначение. А так получается нет конкретики, нежилой и все. Вскобках, ну не знаю...Для меня лично все что в скобках, подразумевает одно из возможных решений, но не единственное.

Возможна такая редакция принята из-за того, что изменения минимальны.

[Perezz!!]

У кого какая редакция.
У меня в Гаранте написано В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом.
А в Нормаксе с последними обновлениями:
В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим).

Я бы поставил на 1 этаже офисы и не парился. Явного противоречия нет. А опыт проектирования таких зданий есть.

[lee]

Сообщение от Perezz!! А опыт проектирования таких зданий есть.

Кто спорит ?

[Андрей С]

у нас пока экспертиза пропускает вариант гараж-офис-жилые этажи
хотя требование совершенно нелепое, нужно стимулировать строительство подземных автостоянок под домами, а не

если экспертиза упирается или офисы категорически не нужны, то возможны два варианта примерно одинаковой степени левизны:
1. Построить подвал вместо гаража, а потом переводить его в гараж, или просто пользоваться как гаражом. Покупатели будут слегка возражать против покупки подвала, а не автостоянки, но гаражей мало, а покупателей много, согласятся, плюс в подвале можно сэкономить на дымоудалении и пожаротушении, которое все равно никогда не работает.
2. Построить офис и потом переводить в жилое помещение. Заранее предусмотреть вентканалы, инсоляцию и все остальное.

иногда проходил вариант с квартирами и одним маленьким офисом на первом этаже, а экспертизу проходил полностью нежилой этаж, минусы - не бьются показатели жилых и нежилых площадей и количества квартир при сдаче

[George_2007]

Спасибо всем за советы.
Здание 9ти-этажное по системе КУБ 2,5 , и на первом этаже заказчик хочет Торгово-офисные помещения (Больше магазины чем офисы).
Т.к. магазины это "помещения с большим скоплением людей", то формулировка "нежилой" врядли прокатит.

СНиП 21-02-99 в Украине не действует и я его не читал, а вот новый ДБН В.2.3-15:2007 (введен в действие 1.08.2007) если кто скинет в download буду очень признателен

[Андрей С]

Магазин - нежилое помещение, но ход мысли интересный

Скажите, а как Вам удалось разместить гараж под каркасом 6х6, который подразумевает КУБ 2.5? Для меня это явилось основной причиной для отказа от возможного использования КУБа, потому что многолетние опыты на людях показали, что проезд в автостоянке должен быть не менее 6000 в чистоте, а в КУБе получается 5600. Ну и норма для ширины проезда не менее 6050.

[casemsot]

Сообщение от Андрей С проезд в автостоянке должен быть не менее 6000 в чистоте, а в КУБе получается 5600. Ну и норма для ширины проезда не менее 6050.

Ф точку!
С аналогичными проблемами сталкивались, проектируя в КУБе...
и от гаражей отказывались

[Андрей С]

Сообщение от casemsot Сообщение от Андрей С проезд в автостоянке должен быть не менее 6000 в чистоте, а в КУБе получается 5600. Ну и норма для ширины проезда не менее 6050. Ф точку! С аналогичными проблемами сталкивались, проектируя в КУБе... и от гаражей отказывались

от гаражей отказаться не могу по идейным соображениям, пришлось отказаться от КУБа

[Al-dr]

Сообщение от George_2007 , а вот новый ДБН В.2.3-15:2007 (введен в действие 1.08.2007) если кто скинет в download буду очень признателен

Ну так вот:
http://dwg.ru/dnl/2560

[George_2007]

Андрей С "Скажите, а как Вам удалось разместить гараж под каркасом 6х6..."
Я в Кубе проектирую (вообще только разбираюсь пока) впервые. Дали мне для примера (Только архитектура) гаражи отдельно стоящие. Так там сетка колон в поперечном направлении 5700-6600-5700. Под проезд соответственно 6600. Решение не стандартное. Предполагаю индивидуальный просчет надколонных плит и индивидуальная опалубка. Удовольствие конечно не дешевое, но при запуске в серию окупается.

Кстати в развитие темы. Я два блока хочу состыковать под углом 120-125 град. По архитектуре и ГП наиболее выигрышный вариант. даже тему такую в форум запустил., но ни одного ответа. Можно ли такое провернуть в КУБе или придется делать монолитную угловую блок- секцию?