[Геннадий Анатольевич]

Добрый день, уважаемые инженеры. Вопрос у меня простой. Построил себе на старости лет, наконец-то, дом. Плиты пустотки использовал б/у, 6-метровые, советские еще. Без трещин, но пролежали под открытым небом лет 10 (недостроенный дом без кровли). Пишут, что предварительно-напряженная арматура при коррозии ржавеет "язвенно", и без видимых трещин и сколов плиты снаружи, может внезапно разорваться. Это действительно так? То есть за 10 лет арматура могла проржаветь локально, и пока это не сказалось на несущей способности, но в один прекрасный день все может рухнуть. Ладно я старый дурак , свой век уже прожил, а дети и внуки. Буду рад любому ответу.

[Lindre]

Сообщение от Геннадий Анатольевич Добрый день, уважаемые инженеры. Вопрос у меня простой. Построил себе на старости лет, наконец-то, дом. Плиты пустотки использовал б/у, 6-метровые, советские еще. Без трещин, но пролежали под открытым небом лет 10 (недостроенный дом без кровли). Пишут, что предварительно-напряженная арматура при коррозии ржавеет "язвенно", и без видимых трещин и сколов плиты снаружи, может внезапно разорваться. Это действительно так? То есть за 10 лет арматура могла проржаветь локально, и пока это не сказалось на несущей способности, но в один прекрасный день все может рухнуть. Ладно я старый дурак , свой век уже прожил, а дети и внуки. Буду рад любому ответу.

Может рухнуть разом, в отличии от обычной арматуры которая потихоньку провисала бы.
Бетон вполне мог бы пережить дождевую воду, зависит конечно от W бетона.
Но если отсутсвуют признако коррозии, стоит ли переживать?

[Геннадий Анатольевич]

В том то и дело, что пишут для преднапряженной арматуры характерна язвенная коррозия, при которой нет внешних признаков вообще. В отличие от равномерной коррозии, которая видна невооруженным глазом на нижней поверхности плиты. Возможно плиты имеют СКВОЗНЫЕ невидимые трещины, и через них 10 лет вода капала. Или бетон и правда благополучно мог это пережить, как вы говорите?

[Leon_M]

Мгновенно и без предварительных изменений подобное ЧП не произойдет, поскольку:
1. Величина предварительного напряжения существенно ниже временного сопротивления разрыву. Поэтому, по мере уменьшения эффективного сечения арматурного стержня из-за коррозии - целая часть будет постепенно растягиваться, т.к. прежнее усилие будет распределяться на меньшее сечение при том же самом модуле упругости.
2. Поскольку стержень в плите не один, то даже полное разрушение одного из стержней в какой-то конкретной точке не фатально - грубо говоря, на расстоянии, равном длине зоны передачи напряжения (а она у периодического стержня небольшая, это не канат из гладких проволок), от места разрушения, стержень уже снова работает с преднапряжением. Велика ли вероятность того, что сразу все или большинство стержней разрушены коррозией в одном и том же сечении (либо близких сечениях), да еще и поблизости от середины пролета? Думаю, это маловероятно.
3. Будь коррозия сколь угодно язвенной - ее продуктам нужно куда-то вытесняться, поэтому существенное повреждение коррозией сразу нескольких арматурных элементов вряд ли сможет произойти незаметно. Кстати, для преднапряженных изделий опаснее не та вода, которая падает сверху, а та, которая может стоять внизу, особенно в формате болота - начнется сероводородное коррозионное растрескивание арматуры, бич дорожно-мостового бетонного строительства.
4. Преднапряженные плиты при потере значительной части преднапряжения могут треснуть под собственным весом, но без прогрессирующего обрушения (да и несущая способность у них от 800 кг/кв.м.), поэтому по мере выхода из строя части арматурных элементов плита должна прогибаться и трескаться, но для того, чтобы единовременно обрушиться, она должна быть в каком-то очень запущенном состоянии, когда все промежуточные процессы прошли незамеченными - но Вы же ее установили целой, не так ли?
С другой стороны, "установить" якобы отсутствие проблемы в результате заочного гадания можно, на гарантии, что проблемы действительно нет, данный процесс не даст. Поэтому лучше всего найти добросовестного эксперта в своем регионе и посмотреть все по месту.
UPD. Язвенная коррозия с полным отсутствием внешних признаков возможна, пожалуй, скорее в случае армирования плиты канатами, у которых есть внутренние полости - дающие возможность продуктам коррозии, имеющим больший в сравнении с исходной сталью объем, появляться без внешних признаков.

[Геннадий Анатольевич]

Спасибо, вам за ответ. Как-то полегчало сразу

[csp]

Сообщение от Геннадий Анатольевич Пишут, ...арматура ... ржавеет ... но в один прекрасный день все может рухнуть. Ладно я старый дурак , свой век уже прожил, а дети и внуки. Буду рад любому ответу.

Сообщение от Геннадий Анатольевич Как-то полегчало сразу

Все зло от умения читать) Можно по другому:горе от ума.)

[Геннадий Анатольевич]

Сообщение от csp Все зло от умения читать) Можно по другому:горе от ума.)

Да действительно, так

----- добавлено через ~5 мин. -----
А вот интересно, сейчас есть ГОСТ по которому, при изготовлении железобетонных изделий обязательна защита арматуры от коррозии. (горячее цинкование и т,д,). А в СССР как? Вроде выборочно было в зависимости от степени агрессивности среды. Кто знает?

Сообщение от Геннадий Анатольевич сейчас есть ГОСТ по которому, при изготовлении железобетонных изделий обязательна защита арматуры от коррозии

что? о_0

Опять вы смотрите в книгу и видите фигу. Одна из причин совать её величество сталь в этот ваш бетон - бетон защищает сталь от коррозии. Сам. А еще есть рекомендации НИИЖБ не очищать арматуру от коррозии перед бетонированием, потому что легкая ржа только лучше прилипает к бетону. Какой еще ГОСТ на цинкование арматуры? о_0

[Leon_M]

Цинкование резко... повторюсь - РЕЗКО снижает адгезию бетона к арматуре, а адгезия даже при хорошем механическом сцеплении важна. А так, как здесь уже заметили, тронутую коррозией поверхность даже не зачищают - бетон как щелочная среда пассивирует поверхность арматуры, а сама по себе эта поверхность приобретает более развитый микрорельеф. С оговоркой: как уже упоминал - для транспортного строительства подходы другие, там коррозию превентивно давят, поскольку нужно избежать сероводородного коррозионного растрескивания, но у Вас же болота с сероводородом под этими плитами нет - или я заблуждаюсь?
Закажите уже нормальную человеческую экспертизу по месту, чтобы успокоиться, перестать гадать и вернуть судьбе экономию, достигнутую использованием бэушных плит.

[Bel]

Сообщение от Leon_M Цинкование резко... повторюсь - РЕЗКО снижает адгезию бетона к арматуре, а адгезия даже при хорошем механическом сцеплении важна. А так, как здесь уже заметили, тронутую коррозией поверхность даже не зачищают - бетон как щелочная среда пассивирует поверхность арматуры, а сама по себе эта поверхность приобретает более развитый микрорельеф. С оговоркой: как уже упоминал - для транспортного строительства подходы другие, там коррозию превентивно давят, поскольку нужно избежать сероводородного коррозионного растрескивания, но у Вас же болота с сероводородом под этими плитами нет - или я заблуждаюсь? Закажите уже нормальную человеческую экспертизу по месту, чтобы успокоиться, перестать гадать и вернуть судьбе экономию, достигнутую использованием бэушных плит.

А почему сероводород в транспортном строительстве ?
Вообще , защита применяется во многих случаях, когда железобетон находится в коррозийной среде.
В транспортном строительстве это особо важно, там ремонтные работы это большие убытки, поэтому в предотвращение коррозии и вообще повреждений вкладывают больше средств. Цинкование довольно широко применяется, а так же катодная защита, до сих используют эпоксидные покрытия и да же нержавейку.
Видел и двухслойную арматуру- снаружи слой нержавейки.

[Вовик]

Сообщение от Bel Цинкование довольно широко применяется, а так же катодная защита, до сих используют эпоксидные покрытия и да же нержавейку. Видел и двухслойную арматуру- снаружи слой нержавейки.

Дайте хоть какие-нибудь ссылки на материал пожалуйста.

[Bel]

http://www.euclidchemical.com/market...ntinel-anodes/
https://dspace.mit.edu/bitstream/han...pdf?sequence=2
http://www.harrissupplysolutions.com...ted-rebar.html
http://www.epoxyinterestgroup.org/in.../about/history
http://precast.org/2015/09/working-w...-coated-rebar/
то , что есть под рукой

[Геннадий Анатольевич]

[quote=Leon_M;1587313][/qu
Плиты ставили целые, болота внизу нет , единственное были в некоторых местах темные области на нижней поверхности, от дождя наверное. На осмотр обязательно приглашу специалистов, если найду, город - маленькая деревня.
Позвольте еще вопрос, для расширения кругозора. Если, просто к примеру плита имеет поперечную трещину, через нее произойдет коррозия и арматурные стержни разрушаться в одном сечении поперек плиты?

[CEBEP]

Сообщение от s7onoff А еще есть рекомендации НИИЖБ не очищать арматуру от коррозии перед бетонированием,

а есть ссылко?

CEBEP, http://www.metallopt.ru/test/74983/

[Бриоли]

Дорогие мужчины-специалисты, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Промерзают стены а вместе с ними и плиты перекрытия ПБ. В прошлом году на плитах выпадал кондесат, отвалилась вся штукатурка над окнами. В таком состоянии дом был до лета. Затем утеплили чердак и всё просохло. В этом году получше: видимого конденсата нет, но плесень уже есть, штукатурка влажная. Снова будет стоять до лета. То есть уже 2 года выпадает кондесат. Как это может повлиять на стальные канаты внутри плиты? Могла ли , начаться коррозия?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как выше писали, в таких плитах есть полости и коррозия будет происходить незаметно, правильно? Существующие приборы анализаторы коррозии применяют только для обычной арматуры или для канатов тоже.
Прошу, не оставьте мои вопросы без внимания

[maks-ufa]

Сообщение от s7onoff А еще есть рекомендации НИИЖБ не очищать арматуру от коррозии перед бетонированием, потому что легкая ржа только лучше прилипает к бетону

А ГОСТ 10922-2012 говорит по другому:
"6.3 Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси."

[Leon_M]

Сообщение от Бриоли на плитах выпадал кондесат, отвалилась вся штукатурка над окнами

Над окнами - то есть у самого торца плиты? Если так, то там арматурные канаты практически еще не начинают работать, поэтому их возможное незначительное повреждение коррозией на этом участке ни на что не влияет:



Кроме того, у Вас получается, что плиты были либо сырыми, но холодными (скорость химических реакций низкая) - либо теплыми, но сухими. А чтобы влага, конденсирующаяся на поверхности холодной плиты из воздуха, проникла вглубь этой плиты в таком количестве, чтобы вызвать сколько-нибудь значимую коррозию арматуры в изначально щелочной среде - ее должно быть ну очень много.
Из практики производства многопустотных плит безопалубочного формования на заводах ЖБИ: незначительная коррозия на канатах допускается изначально - считается (видимо, на основании достаточно объемной проработки вопроса, лично я не влезал в это направление), что бетон не позволяет коррозии канатов развиваться.

[Бриоли]

Leon_M, спасибо вам огромное за ответ! Да, штукатурка отвалилась у торцов поперёк плит, и в одном месте вдоль двух плит на стыке (это хуже?)

----- добавлено через ~20 мин. -----
А можно еще вопросик? Помимо новых ПБ плит, у нас есть плиты ПК, б/у к сожалению. Они все закрыты натяжным потолком. Но через отверстия для светильников, всё мной осмотрено. Фото одной плиты я отправляла, даже, сюда на форум.
Диагноз был либо не загладили поверхность, либо плохо провибрировали. Плита вся в мелких раковинах и наплывах.
Эта одна плита, вторая чердачная с маленькой волосянной трещиной, прямо поперёк плиты.
Могу ли я через пару лет замазать первую дефектную плиту и трещинку второй плиты?
Или это нужно делать срочно, чтобы коррозия не началась?
За эти два года, где только плесень не образовывалась, но в запотолочном пространстве чисто и сухо, не знаю почему даже. Вот и думаю иногда, снять натяжной потолок (хотя врядли дадут) и привести плиты в порядок или же можно через пару лет, во время ремонта, например?

[Leon_M]

Это, скорее всего, не угрожает арматуре абсолютно никак. Попытаюсь найти для Вас в архиве какую-нибудь фотографию с завода, где был бы виден слегка тронутый коррозией канат перед формовкой, дабы не было избыточных волнений.
Опасаться коррозионного разрушения арматурных канатов следует там, где на содержащие их бетонные конструкции постоянно воздействует большое количество влаги, особенно - в сочетании с высокой температурой. Например, некоторые промстроители в жарких странах категорически не признают постнапряжение с заполнением каналообразователей цементным раствором - только моностренды, т.е. канаты в индивидуальных пластиковых оболочках, заполненных смазывающим канат и предотвращающим коррозию составом. Объясняют свой выбор вот такими картинками о конкурирующей технологии:


Но на этих примерах, насколько я помню - объекты в Индии, причем не что-нибудь, а МОСТЫ. Кстати, не разрушившиеся, а пошедшие под реконструкцию.
А под Вашими бетонными конструкциями, по всей видимости, не течет нагретая палящим Солнцем священная река Ганг, наполненная преющей разлагающейся биомассой...

[Бриоли]

Спасибо, за быстрый и исчерпывающий ответ! Ведь на самом деле гугл не дает ответов на такие вопросы. Всегда стараюсь если есть вопрос поискать самой, только потом людей тревожить.
Но пока вы еще здесь, уточню. Ничего не угрожает под натяжным потолком как канатам так и обычной арматуре , (под натяжным потолком у нас плиты ПК).
И второе: одна плита (та что с канатами) конденсировала на продольных стыках с 2-х сторон (примерно по 5 см с каждой стороны) в течении месяцев 5, ничего страшного ?
Если вам не трудно

[Геннадий Анатольевич]

Бриоли, да нам пора уже клуб создавать. Хорошо что есть такие специалисты как Leon_M
Прокомментируйте пожалуйста: высокопрочная стержневая арматура в предварительно-напряженных плитах теряет пластичность вследствие коррозии или других причин. А когда снижается пластичность, возрастает хрупкость и арматура может полностью и внезапно хрупко разрушиться, без трещин и видимых признаков. Или я снова неверно интерпретировал?

[Vovas_91]

Сообщение от Геннадий Анатольевич высокопрочная стержневая арматура в предварительно-напряженных плитах теряет пластичность вследствие коррозии или других причин

При корродировании любого металла происходит уменьшение поперечного сечения, а следовательно и несущей способности.
Что значит теряет пластичность? Вы имели ввиду достигнут ли напряжения площадки текучести? Как следствие, в результате коррозии, определенной - да, достигнут, по скольку сечение уменьшиться, а напряжения увеличатся.

Сообщение от Геннадий Анатольевич А когда снижается пластичность, возрастает хрупкость и арматура может полностью и внезапно хрупко разрушиться, без трещин и видимых признаков. Или я снова неверно интерпретировал?

При достижении металлом площадки текучести, происходит увеличение деформаций без увеличения нагрузки, но после этого этапа у стали есть еще одна характеристика, это временное сопротивление - вот по достижению оной, происходит разрушение. Разница между пределом текучести и пределом прочности у разных сталей по разному. Можно посмотреть какую арматуру используют в преднапряженных плитах и увидеть каковы пределы текучести/прочности.

Offtop: То что вы написали во втором предложении больше похоже на "наклеп". Метод изменения свойств стали при котором заранее доводят сталь до предела текучести и снимают нагрузку. Достигнуть предела текучести металл может один раз за свою жизнь, поэтому при повторном нагружении образец будет терпеть до временного сопротивления, после чего наступит разрушение. Данный эффект применяют, например, в цепях, либо в изделиях, где не нужны лишние увеличения линейных деформаций

[Геннадий Анатольевич]

Я наверно хотел бы знать все возможные варианты, живу в бывшей союзной республике, специалистов не то что в населенном пункте, в целой стране нет. Уже тысячу раз пожалел что поставил плиты бу, да еще которые под дождем и снегом 10 лет валялись. Но дом не перестроить, буду мониторить сам, плиты под натяжным потолком, его можно время от времени демонтировать (сколько там раз в год смотреть надо?) До паранойи доводить не хочу, но определенные знания нужны. Плиты целые, но есть следы подтеков, не ржавые, просто темные области.
Так вот, попадались на глаза результаты обследования зданий. Ну например: обнаружена коррозия в местах доступа влаги - точечная, а там где влага была недоступна - коррозия сплошная. Почему так тоже интересно. Далее установлено резкое снижение пластичности арматуры. И вследствие этого прогнозируется с высокой долей вероятности хрупкое разрушение высокопрочной напрягаемой арматуры, без дополнительного трещинообразования поверхности бетона.
Пластичность - что за зверь? Ну допустим мои плиты лежали, впитывали осадки, началась точечная коррозия, затем я их установил в сухое помещение. Коррозия продолжается, но уже медленнее, пластичность постепенно снижается и возрастает вероятность хрупкого разрушения. Вот как-то такая картина мне видется

[Vovas_91]

Сообщение от Геннадий Анатольевич Пластичность - что за зверь? Ну допустим мои плиты лежали, впитывали осадки, началась точечная коррозия, затем я их установил в сухое помещение. Коррозия продолжается, но уже медленнее, пластичность постепенно...

Пластичность - свойство материала получать большие остаточные деформации. Она зависит только от хим состава стали. Величина пластичности обратнопропорциональна содержанию углерода "С" в металле, то есть чем больше "С" тем менее пластичнее (более хрупкая) сталь.

[Leon_M]

Сообщение от Бриоли Ничего не угрожает под натяжным потолком как канатам так и обычной арматуре , (под натяжным потолком у нас плиты ПК).

Помнится, где-то читал применительно к арматурным или схожим маркам сталей, что для них скорость коррозии в глубину составляет порядка 0,06 мм в год на открытом воздухе - т.е. при неограниченном доступе кислорода. У Вас арматура в бетоне, т.е. свободного доступа кислорода из атмосферы нет, да еще и сам бетон арматуру пассивирует. Может, конечно, Вы не зря опасаетесь и у Вас в бетон проникло какое-то неимоверное количество воды - если так, то наймите уже эксперта для реального обследования, потому что по устным описаниям ни полностью исключить основания для опасений нельзя, ни подтвердить их и предложить какие-то меры. Но с вероятностью в пять девяток, исходя из Ваших описаний, - Ваши опасения чрезмерны и Вам ничто не угрожает.

Сообщение от Бриоли И второе: одна плита (та что с канатами) конденсировала на продольных стыках с 2-х сторон (примерно по 5 см с каждой стороны) в течении месяцев 5, ничего страшного ? Если вам не трудно

Ок, допустим даже, что два каната в крайних ребрах плиты полностью разрушены коррозией. Что в описанной ситуации нереально, ну да ладно - пофантазируем. Канатов в плите заведомо не меньше четырех (при пролете более 4,8 метра их уже больше), несущая способность плиты практически прямо пропорциональна суммарному сечению канатов - т.е., если 2 каната полностью вышли из строя, а всего их было 4, то она снизилась в два раза. При этом исходная несущая способность плиты ПБ составляет не менее 800 кг/кв.м. (и те с запасом не менее 40% - итого 1120 кг/кв.м), осталось в случае принятого нами фантастического допущения 560 кг/кв.м.
У Вас есть на этой плите нагрузка 560 килограммов на квадратный метр? Причем - на КАЖДЫЙ квадратный метр, если на какой-то отдельно взятый - она этого даже не заметит...
Просто для наглядности восприятия - вот так выглядит нагружение многопустотной плиты ПБ даже не до разрушения, а до начала трещинообразования (блоки на плите - отнюдь не пустотелые):

Сравните это со своей мебелью или даже домашним тренажерным залом, улыбнитесь и не выдумывайте себе страхов.

Сообщение от Геннадий Анатольевич Хорошо что есть такие специалисты

Вопрос не в том, какие специалисты, а в профессиональной направленности. Здесь все же преобладают проектировщики строительных конструкций, для которых ваши неожиданные вопросы не вполне по профилю, а вы умудрились наткнуться в таком месте на технолога производства арматурных канатов, проведшего много испытаний у потребителей и потому случайно знакомого с разными аспектами их применения.

----- добавлено через ~60 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Offtop: То что вы написали во втором предложении больше похоже на "наклеп". Метод изменения свойств стали при котором заранее доводят сталь до предела текучести и снимают нагрузку. Достигнуть предела текучести металл может один раз за свою жизнь, поэтому при повторном нагружении образец будет терпеть до временного сопротивления, после чего наступит разрушение.

Offtop: Немножко не так. То, что Вы описали, называется предварительной вытяжкой и используется для того, чтобы уплотнить изделие, выбрав слабые места на макроуровне, а на микроуровне - грубо говоря, заставить сместиться дислокации (отклонения от идеальной кристаллической решетки, за счет перемещения которых происходит большая часть деформации) до зацепления друг за друга в направлении приложения нагрузки. А наклеп - это упрочнение пластической деформацией: дислокаций становится больше, до 4-5 порядков разницы с исходным состоянием, и они упираются друг в друга, теряя возможность двигаться дальше.

Сообщение от Геннадий Анатольевич Так вот, попадались на глаза результаты обследования зданий. Ну например: обнаружена коррозия в местах доступа влаги - точечная, а там где влага была недоступна - коррозия сплошная. Почему так тоже интересно. Далее установлено резкое снижение пластичности арматуры. И вследствие этого прогнозируется с высокой долей вероятности хрупкое разрушение высокопрочной напрягаемой арматуры, без дополнительного трещинообразования поверхности бетона. Пластичность - что за зверь? Ну допустим мои плиты лежали, впитывали осадки, началась точечная коррозия, затем я их установил в сухое помещение. Коррозия продолжается, но уже медленнее, пластичность постепенно снижается и возрастает вероятность хрупкого разрушения. Вот как-то такая картина мне видется

Процитированное заключение, на мой непрофессиональный взгляд, пахнет профанацией и невежеством эксперта, либо желанием сыграть на невежестве заказчика, напугав его набором умных слов и уговорив на какие-то траты.
Итак, что такое пластическая деформация и упругая деформация? Опуская подробности, фундаментальная сущность такова: упругая деформация - это деформация без изменения взаимоположения атомов в кристаллической решетке (ну, как бы без изменения - так, сотня-другая квадрильонов атомов на кубический сантиметр гульнет туда-сюда, но основная часть не изменит своего взаимоположения) - упругая деформация происходит путем изменения межатомных расстояний. Представьте решетку из шариков, связанных пружинками: потянули - шарики раздвинулись/сдвинулись, сняли нагрузку - вернулись в исходные положения. Отцепили часть пружинок - оставшиеся под прежней суммарной нагрузкой получили большую удельную и, соответственно, продеформировались сильнее.
А пластическая деформация - это изменение взаимного положения атомов за счет перемещения тех самых дислокаций и появления новых. Способность сплава, к каковым относятся арматурные стали, пластически деформироваться зависит от свойств атомов, из которых сплав состоит, и фазового состава - т.е., очень грубо упрощая, формы и размеров отдельных кристаллов. Например, мартенсит куда более хрупок, чем перлит - но без нагрева до совершенно не бытовых температур одно в другое не превратится. Поэтому сама по себе пластичность как свойство деформироваться под нагрузкой, не разрушаясь, - от коррозии никуда не денется. А вот величина усилия, приложение которого исчерпает запас пластичности арматуры и приведет к образованию шейки и разрушению, уменьшится из-за уменьшения сечения. Но это не может произойти без дополнительной деформации - бетонное изделие с разрушающейся арматурой в любом случае нагружено хотя бы собственным весом, поэтому при уменьшении сечения, на которое воздействует нагрузка, оставшаяся часть сечения получит более высокую удельную нагрузку и, соответственно, неизбежно продеформируется дополнительно.
Хотя есть и вариант добросовестной экспертизы с приведенным Вами заключением: плиты с преднапряжением стержневой арматуры, натяжение электротермическим способом, арматура получилась перекаленой и не имеющей запаса пластичности (изначально, при изготовлении изделий), коррозия же критически снизила агрегатные характеристики армокаркаса (максимум, незначительно снизила пластичность за счет водородного охрупчивания - но это все равно приповерхностный слой), а перед разрушением эксперт прогнозирует не отсутствие деформаций, как показалось мне сгоряча, а именно отсутствие трещин - бетон сжат и останется сжатым, пока каленая арматура не лопнет.

[Vovas_91]

Сообщение от Leon_M А наклеп - это упрочнение пластической деформацией

Сообщение от Leon_M То, что Вы описали, называется предварительной вытяжкой - Метод изменения свойств стали при котором заранее доводят сталь до предела текучести и снимают нагрузку

Приведите пжлста примеры одного и другого случая.

[Leon_M]

Сообщение от Vovas_91 Приведите пжлста примеры одного и другого случая.

Пожалуйста: наклеп - это "народное" название деформационного упрочнения. Само это явление - неотъемлемая часть любого процесса холодной пластической деформации. Самый яркий и простой пример - волочение высокоуглеродистой проволоки круглого сечения: при уменьшении диаметра в N раз временное сопротивление разрыву возрастает примерно в корень квадратный из N раз.
Предварительная вытяжка - процесс, по большому счету, действующий преимущественно на макроуровне, за счет того, что выбираются зазоры в направлении приложения нагрузки. Например, при производстве канатов 3х7 для дорожных ограждений, чтобы они не провисали после монтажа, применяют предварительную вытяжку, в результате чего условный модуль упругости каната как конструкции возрастает с примерно 130 до 155-160 ГПа. Цепи тоже предварительно тянут, но надо различать два разных процесса - "наклеп" им придают холодной прокаткой/протяжкой полосы, из которой вырезают звенья, и волочением осей (обычно это легированная проволока), а вытяжкой выбирают зазоры.

[Бриоли]

Leon_M, спасибо!!! Насчёт плит под потолком , их муж привез с разбора какой-то школы. Здание блочное в деревне стояло, без крыши, то есть плиты там намокали от осадков сколько лет не знаю, наш прораб поехал, посмотрел сказал нормальные плиты. На вид целые, есть старая штукатурка на них, небольшие тёмные области и белые разводы на некоторых плитах. Но арматура не торчит и ржавых полос и пятен нет. Неимоверное количество воды подходит под осадки? Если бы проржавело уже было бы видно?

[Bel]

Сообщение от Leon_M Это, скорее всего, не угрожает арматуре абсолютно никак. Попытаюсь найти для Вас в архиве какую-нибудь фотографию с завода, где был бы виден слегка тронутый коррозией канат перед формовкой, дабы не было избыточных волнений. Опасаться коррозионного разрушения арматурных канатов следует там, где на содержащие их бетонные конструкции постоянно воздействует большое количество влаги, особенно - в сочетании с высокой температурой. Например, некоторые промстроители в жарких странах категорически не признают постнапряжение с заполнением каналообразователей цементным раствором - только моностренды, т.е. канаты в индивидуальных пластиковых оболочках, заполненных смазывающим канат и предотвращающим коррозию составом. Объясняют свой выбор вот такими картинками о конкурирующей технологии: Но на этих примерах, насколько я помню - объекты в Индии, причем не что-нибудь, а МОСТЫ. Кстати, не разрушившиеся, а пошедшие под реконструкцию. А под Вашими бетонными конструкциями, по всей видимости, не течет нагретая палящим Солнцем священная река Ганг, наполненная преющей разлагающейся биомассой...

Я живу в такой жаркой среде и занимаюсь резервуарами для воды . Оба метода ( bonded и unbonded) имеют свои достоиноства и недостатки. Так что, это совсем неоднозначно.Американские нормы , кстати, ограничивают использование unbonded канатов.

[Leon_M]

Сообщение от Bel Оба метода ( bonded и unbonded) имеют свои достоиноства и недостатки.

Кто бы спорил! Скажу больше - сам я еще и лично крайне заинтересован в армировании со сцеплением, так что мне недостатки монострендов - как бальзам на душу))