[Aндрeй]

Смотрел разные ГОСТы, но ничего не нашел, например в ГОСТ 2.307-68 "ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений." есть только про нанесение круглых размеров.
На чертежах встречал выноску на полке с указанием, например, "23х60" или простановка диаметра с указанием тех же "23х60", а еще видел указание двух отверстий 23 с расстоянием между ними.
А как правильно?

[Солидворкер]

Сообщение от Aндрeй Смотрел разные ГОСТы, но ничего не нашел, например в ГОСТ 2.307-68 "ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений." есть только про нанесение круглых размеров. На чертежах встречал выноску на полке с указанием, например, "23х60" или простановка диаметра с указанием тех же "23х60", а еще видел указание двух отверстий 23 с расстоянием между ними. А как правильно?

Так
[ATTACH]1189750353.jpg[/ATTACH]

[zenon]

Можно проще
[ATTACH]1189758192.gif[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от zenon Можно проще [ATTACH]1189758192.gif[/ATTACH]

Проще, но идеологически неверно и не соответствует НТД

[Sopro]

Я обычно обозначаю как у Солидворкера во втором варианте (в нижнем)

[zenon]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от zenon Можно проще [ATTACH]1189758192.gif[/ATTACH] Проще, но идеологически неверно и не соответствует НТД

Это зависит от того, что должно быть на чертеже

[boris_r]

Я тоже не знаю ,как должно выглядеть стандартное обозначение,но оно не должно вызывать сомнений в правильности его понимания у читающего чертёж.Поэтому всегда стоит образмерить овал.Обозначение овала в 3 посту по всей вероятности под цифрой 30 подразумевает общую длину,но это не очевидно и поэтому плохо.

[Солидворкер]

Сообщение от boris_r Я тоже не знаю ,как должно выглядеть стандартное обозначение,но оно не должно вызывать сомнений в правильности его понимания у читающего чертёж.Поэтому всегда стоит образмерить овал.Обозначение овала в 3 посту по всей вероятности под цифрой 30 подразумевает общую длину,но это не очевидно и поэтому плохо.

Я про то же, поэтому и говорю, что идеологически неверно.
Во-первых непонятно, какой размер имеется в виду -габаритный или между центрами, а во-вторых, если, к примеру, овал 38х41, то на чертеже будет непонятно, как он должен быть ориентирован.

[GWA18]

Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже.
Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

[GWA18]

Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже.
Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже. Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

Правильно и так и так, просто второй вариант лучше с точки зрения измерений (размер стоит от измерительной базы), а второй - с точки зрения изготовления (размер стоит от технологической базы), измерить его, конечно, затруднительно, зато получить просто -это расстояние, которое должна пройти фреза, чтобы получился нужный паз. Размер 5 является именно справочным, поскольку задана ширина паза, а величина этого радиуса равна ее половине, этот радиус получается за счет геометрии инструмента.

[GWA18]

А у нас Н.контр. не пропустил бы!

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 А у нас Н.контр. не пропустил бы!

Это почему :?:

[GWA18]

А вот как раз по тем причинам, что я изложил выше.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 А вот как раз по тем причинам, что я изложил выше.

Выше были изложены причины чисто технологического характера, к нормоконтролю он не имеют никакого отношения. Никакого противоречия с ЕСКД в приведенных мной примерах нет.

[Aндрeй]

Сообщение от Солидворкер Так [ATTACH]1189750353.jpg[/ATTACH]

Спасибо. Так и делаем теперь.
А еще вопрос. Как правильно в тексте примечаний указать необозначенные овальные отверстия?
Для данного примера это будут отверстия 10х20 или 10х30?

[Солидворкер]

Сообщение от Aндрeй Сообщение от Солидворкер Так [ATTACH]1189750353.jpg[/ATTACH] Спасибо. Так и делаем теперь. А еще вопрос. Как правильно в тексте примечаний указать необозначенные овальные отверстия? Для данного примера это будут отверстия 10х20 или 10х30?

В тексте примечаний -это в технических требованиях?
Тогда на чертеже делаете выноску с буквой А, например, а в ТТ пишете "...паз А...". А размеры должны стоять на чертеже.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер [ATTACH]1190615217.jpg[/ATTACH]

Сообщение от GWA18 Правильно - так, как показал Солидворкер на нижнем варианте (за исключением того, что размер R5 не может быть справочным): в процессе и после изготовления должна быть возможность измерить прямыми методами и сопоставить с размерами, заданными в чертеже. Размеры "10" и "30" измеряются штангенциркулем, размер R5 - набором калибров. Расстояние между центрами дуг измерить невозможно, только косвенно (вычислить), хотя этот размер можно задать в чертеже (со звездочкой) как размер для справки.

Одно уточнение, по поводу радиуса. R5 действительно не может быть справочным, потому как технологи могут взять фрезу меньшего диаметра, или вобще сделать отверстие протяжкой, и в обоих случаях габарит будет выдержан, а вот радиус будет разный. Так что для однозначного прочтения размеров и точного изготовления. R5 должен быть исполнительным размером. Вот как на дополнительный рисунках справа.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Одно уточнение, по поводу радиуса. R5 действительно не может быть справочным, потому как технологи могут взять фрезу меньшего диаметра, или вобще сделать отверстие протяжкой, и в обоих случаях габарит будет выдержан, а вот радиус будет разный.

Коллега, хочу напомнить название темы -"Как обозначать овальные отверстия" А то, что у Вас на "дополнительных рисунках справа" овалом ну никак не является...
По поводу технологов -если мне надо, чтобы они взяли фрезу другого диаметра, то я так в чертеже и укажу, а раз указан R5, то будте любезны, взять фрезу 10. Этот размер R5* справочный только потому, что образуется за счет геометрии инструмента, а не получается напрямую, так что никаких разночтений у технологов он вызвать не должен.

Сообщение от T-Yoke Так что для однозначного прочтения размеров и точного изготовления. R5 должен быть исполнительным размером. Вот как на дополнительный рисунках справа.

В данном случае для однозначного прочтения R5 -справочный, а вот если к этому радиусу предъявляются какие-то специальные требования по точности изготовления, то тут я согласен, что его надо сделать исполнительным.
Пришли к консенсусу?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ... Коллега, хочу напомнить название темы -"Как обозначать овальные отверстия" :D А то, что у Вас на "дополнительных рисунках справа" овалом ну никак не является... :D По поводу технологов -если мне надо, чтобы они взяли фрезу другого диаметра, то я так в чертеже и укажу, а раз указан R5, то будте любезны, взять фрезу 10. Этот размер R5* справочный только потому, что образуется за счет геометрии инструмента, а не получается напрямую, так что никаких разночтений у технологов он вызвать не должен... Пришли к консенсусу? :D

Почти :-) Если не считать, того что ни в моем случае, ни в предложенных вариантах, овальными отверстиями и не пахнет. Обычные пазы с радиусами по торцам.
Кроме того, технологические указания в конструкторских чертежах, на способы и инструмент для изготовления, это только в очень обоснованных случаях допустимы.
А в остальном согласен.

[PAKOB]

Дополнительный вопрос. Как обозначить такие отверстия, если их несколько?

[T-Yoke]

Сообщение от PAKOB Дополнительный вопрос. Как обозначить такие отверстия, если их несколько?

Посмотрите здесь.
http://www.2d-3d.ru/307.htm [ATTACH]1190620410.GIF[/ATTACH]
а вообще-то есть ГОСТ 2.307-68 : ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений. Там все подробно и написано.
Или если угодно можно этот стандарт посмотреть:
ГОСТ 21.105-79 СПДС Нанесение на чертежах размеров, надписей, технических требований и таблиц

[Witalij]

При таком варианте видно, что имеется в виду фреза.
Радиус 5 получается инструментом, 20 - задаётся ход фрезы...
[ATTACH]1190620576.jpg[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от Witalij При таком варианте видно, что имеется в виду фреза. Радиус 5 получается инструментом, 20 - задаётся ход фрезы... [ATTACH]1190620576.jpg[/ATTACH]

Подразумевается может быть и фреза, но для полного счастья толщины детали и материала не хватает. А то вдруг я это штамповкой захочу делать. А что, разве нельзя, если толщина будет 0,5 мм например, на фига мне там фреза тогда?

[Witalij]

Сообщение от T-Yoke Подразумевается может быть и фреза, но для полного счастья толщины детали и материала не хватает. А то вдруг я это штамповкой захочу делать. А что, разве нельзя, если толщина будет 0,5 мм например, на фига мне там фреза тогда?

Если штамповкой, то я-бы написал "Паз. А - штамповать. Штамп №......." или типа того... но я обычно фрезерую - мнет ак привычнее...
Да и вообще - любые некруглые пазы и выемки надо, образмеривая, выплясывать от технологии изготовления (пробивка, фрезерование, лазером и т. д.)... имхо.

[T-Yoke]

Сообщение от Witalij ...Если штамповкой, то я-бы написал "Паз. А - штамповать. Штамп №......." или типа того... но я обычно фрезерую - мне так привычнее... Да и вообще - любые некруглые пазы и выемки надо, образмеривая, выплясывать от технологии изготовления (пробивка, фрезерование, лазером и т. д.)... имхо.

Про технологические указания на конструкторских чертежах я уже упомянул, обычно нормоконтроль их не пропускает. Мне приходилось на подобные указательные записи кучу служебных записок оформлять. Обосновывать.
Я же подобной записью влезаю в неподведомственную мне область -производство.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Про технологические указания на конструкторских чертежах я уже упомянул, обычно нормоконтроль их не пропускает. Мне приходилось на подобные указательные записи кучу служебных записок оформлять. Обосновывать. Я же подобной записью влезаю в неподведомственную мне область -производство.

Абсолютно верно.
ГОСТ допускает технологические указания лишь в 2 случаях:
1. Если получить заданные параметры можно лишь определенным методом
2. Сварные швы

[Witalij]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от T-Yoke Про технологические указания на конструкторских чертежах я уже упомянул, обычно нормоконтроль их не пропускает. Мне приходилось на подобные указательные записи кучу служебных записок оформлять. Обосновывать. Я же подобной записью влезаю в неподведомственную мне область -производство. Абсолютно верно. ГОСТ допускает технологические указания лишь в 2 случаях: 1. Если получить заданные параметры можно лишь определенным методом 2. Сварные швы

Злобный сильно должен быть нормоконтроль, чтобы технологичесские примечания "резать"! Даже на Суховской фирме (АООТ "ОКБ Су"), где мне как-то довелось поработать, нормоконтроль нас драл не за наличие, за отсутствие(!) тех примечаний.
А как в цеху товарищи будут рады, получив чертёж в стиле "сделай это как-нибудь, не знаю как"! Вид мастера обычно такой: :!: :evil: :!:

[T-Yoke]

Сообщение от Witalij ...Злобный сильно должен быть нормоконтроль, чтобы технологичесские примечания "резать"! Даже на Суховской фирме (АООТ "ОКБ Су"), где мне как-то довелось поработать, нормоконтроль нас драл не за наличие, за отсутствие(!) тех примечаний. А как в цеху товарищи будут рады, получив чертёж в стиле "сделай это как-нибудь, не знаю как"! Вид мастера обычно такой: :!: :evil: :!:

Нормоконтроль это еще семечки, а вот "Военная приёмка", так тем даже оружие не выдают, просто звери! Обычно, если по нашим чертежам делалось что-то тут же на заводе, ещё прокатывали разные вольности, но если чертежи уходили на сторону. Всё! Шаг влево, шаг вправо - растрел!

[PAKOB]

а вообще-то есть ГОСТ 2.307-68 : ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений. Там все подробно и написано.

T-Yoke, ГОСТ уж я наверное читал, но так и не выяснил, как должна выглядеть надпись "n отв dm", указывающая на одинаковость отверстий, для нескольких некруглых отверстий.

[Солидворкер]

Сообщение от PAKOB а вообще-то есть ГОСТ 2.307-68 : ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений. Там все подробно и написано. T-Yoke, ГОСТ уж я наверное читал, но так и не выяснил, как должна выглядеть надпись "n отв dm", указывающая на одинаковость отверстий, для нескольких некруглых отверстий.

Так
[ATTACH]1190630077.jpg[/ATTACH]

[str02]

Всетаки не надо путать КМД и механические чертежи. В строительстве овальные отверстия применяются для компенсации неточности изготовления или для задания свободы узлу в одном из направлений. Точность ни в том ни в другом случае не нужна. Достаточно привязать центр отверстия и дать габаритный размер 23х50

[Солидворкер]

Сообщение от str02 Всетаки не надо путать КМД и механические чертежи. В строительстве овальные отверстия применяются для компенсации неточности изготовления или для задания свободы узлу в одном из направлений. Точность ни в том ни в другом случае не нужна. Достаточно привязать центр отверстия и дать габаритный размер 23х50

Человек вообще-то спросил, как правильно образмеривать

[boris_r]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от str02 Всетаки не надо путать КМД и механические чертежи. В строительстве овальные отверстия применяются для компенсации неточности изготовления или для задания свободы узлу в одном из направлений. Точность ни в том ни в другом случае не нужна. Достаточно привязать центр отверстия и дать габаритный размер 23х50 Человек вообще-то спросил, как правильно образмеривать

Заголовок сообщениячеловек спросил): Как обозначать овальные отверстия в КМД?
Я согласен с str02 ,что к чертежам КМД требования другие,нежели к машиностроительным.Чертежи КМД выполняются под заводскую технологию,не зря их в основном и готовят на заводах.Если овальное отверстие выполняется продавливанием, необходимо указывать его размер и привязывать за центр(легко изготовить шаблон или составить программу )то же и в случае плазменной или другой резки.Если овальное отверстие выполняют сверлением двух круглых с последующим "удалением"перемычки,то лучше всего его задать как это показывал Солидворкер- двумя центрами.