[stabilo 212]

Бетонировали ростверк при температуре 0,+1, на 7 сутки после снятия опалубки заказчиком была обнаружена щель между подготовкой и ростверком, на что последовало решение что подготовка была не прогрета и бетон ростверка замерз. Ростверк прогревался способом термос, опалубка была пропенена. Мое мнение что щель образовалась в результате усадки ростверка 1,7х4,6х12 . На какой документ сослаться. Вроде как не где не прописано что щебеночная подготовка пролитая цементным раствором, должна быть монолитной с ростверком.

[Бармаглотище]

А в проекте тоже дырка щель нарисована между ростверком и подготовкой? = ))

[TVN]

Сообщение от stabilo 212 Вроде как не где не прописано что щебеночная подготовка пролитая цементным раствором, должна быть монолитной с ростверком.

Если не прописано, зачем делали?

[sasha_]

Сошлитесь на то, что "дырку" часто и специально делают.

[Бармаглотище]

Спроектировали мы как-то здание ГПУ на котельной в г. Курске (лет 5 назад дело было).
На стройке выполнили полы... загнали туда кран, раскорячили, начали монтировать оборудование.. И ломанули плиту. А под плитой - "щель" в 20 см. Подрядчики-строители начали кричать, что "проект плохой". На что ГИП наш ответил: "не, ну, может, проект и плохой... Но где в проекте нарисован 20-сантиметровый зазор между плитой пола и подготовкой?"

А причина была очень проста - подготовку делали в морозы. Грунт был замерзший, комьями. Никто не размораживал и не уплотнял - как насыпалось, так и ладно.
А потом оно оттаяло и просело.. = ))

[Enik]

Сообщение от stabilo 212 Мое мнение что щель образовалась в результате усадки ростверка 1,7х4,6х12 .

Ага, конечно...

Падайте в ноги заказчику, суйте ему в карманы пачки купюр и слёзно молите о прощении.

[Saur]

Сообщение от stabilo 212 при температуре 0,+1,

Однозначно не замёрз.

Сообщение от stabilo 212 щель образовалась в результате усадки ростверка 1,7х4,6х12 .

Скорее плохо утрамбовали щебеночную подготовку. Возможно вода из бетона просочилась сквозь щебень и грунт под щебнем просел.
У вас сваи там? Пришлите фото этого безобразия.

[olegrussia]

То, что косяк вышел - это понятно. Как вариант решения проблемы можно предложить заказчику проектное решение проблемы, например забить щель расширяющимся бетоном и предоставить расчеты, что в принципе ростверк может нести нагрузку и просто "вися" на сваях.

[Dedmorozzz]

Сообщение от olegrussia То, что косяк вышел - это понятно. Как вариант решения проблемы можно предложить заказчику проектное решение проблемы, например забить щель расширяющимся бетоном и предоставить расчеты, что в принципе ростверк может нести нагрузку и просто "вися" на сваях.

Я конечно не спец, но всегда думал что ростверк и должен нести нагрузку просто "вися" на сваях, подготовка снизу только для монолитных работ или возможны варианты?

[TVN]

Сообщение от Dedmorozzz Я конечно не спец, но всегда думал

Еще раз, что в РД? Какие требования к основанию?

[roman111]

Берите Hennessy и идите к проектировщику, просите что бы написал письмо о том, что щель между ростверком и подготовкой не влияет на несущую способность конструкций фундамента. А потом к заказчику с этим письмом, можно еще прочность бетона проверить, на всякий случай, что бы исключить опасения по замораживанию бетона у заказчика. Все остальное пустая трата времени и сил. Норм, согласно которым должны быть щели под ростверком я не встречал, да и вы наверное тоже.

[Dedmorozzz]

Сообщение от roman111 Берите Hennessy и идите к проектировщику, просите что бы написал письмо о том, что щель между ростверком и подготовкой не влияет на несущую способность конструкций фундамента. А потом к заказчику с этим письмом, можно еще прочность бетона проверить, на всякий случай, что бы исключить опасения по замораживанию бетона у заказчика. Все остальное пустая трата времени и сил. Норм, согласно которым должны быть щели под ростверком я не встречал, да и вы наверное тоже.

Думаю это Самое верное решение.

[sasha_]

Сообщение от roman111 Норм, согласно которым должны быть щели под ростверком я не встречал, да и вы наверное тоже.

А нормы, согласно которым НЕ должно быть щели?
Не пугайте спрашивающего.

[Бармаглотище]

Если чисто юридически, то в нормах написано - "делать по проекту".
В проекте щель нарисована?
Если в проекте щели нету - "сделано не по проекту, все демонтировать, сделать заново по проекту за счет накосячившего в первый раз".

У строителя-монтажника нет права менять проектные решения. И права решать, нужна там щель или нет - тоже нету. Это прерогатива проектировщика. У Строителя-монтажника есть только одно право (оно же обязанность) - выполнить работы в строгом соответствии с проектом. Точка.

[sasha_]

Сообщение от Бармаглотище Если чисто юридически, то в нормах написано - "делать по проекту". В проекте щель нарисована?

Я в проекте капли от расплавленного металла не рисую. Мне предъявлять претензии сварщику?

[Бармаглотище]

да.
Ибо это косяк - "брызги" наплавленного металла не допускаются
И "потеки" краски - тоже косяк.

[sasha_]

Сообщение от Бармаглотище Ибо это косяк - "брызги" наплавленного металла не допускаются

Сварку видел? Я не про брызги.

[Бармаглотище]

нет, конечно. Что такое сварка? моя твоя не понимай, моя за сол и спичка из аул спустился

[sasha_]

Сообщение от Бармаглотище моя за сол и спичка из аул спустился

Так дай совет ТС: "щель замазать, а заказчику объяснить, что это "противопучинистая щель."

[Бармаглотище]

ВОт ты и давай - это ж ты считаешь, что "все ок, хоть полметра неуказанный в проекте зазор сделать - нормами не запрещено".
Мое мнение - подрядчика высечь показательно и заставить переделывать за свой счет. А потом еще и штрафы за срыв сроков впаять.

Offtop: а в нормах есть где-нибудь, что колонна не должна быть пополам перепилена? Если нету запрета - то можно пилить, да?

[sasha_]

Сообщение от Бармаглотище а в нормах есть где-нибудь, что колонна не должна быть пополам перепилена? Если нету запрета - то можно пилить, да?

Это в нормах есть. Учись, читай, совершенствуйся.

[Бармаглотище]

пункт и номер норматива, где будет написано: "Запрещается пилить колонну пополам"

[sasha_]

Конструкции металлические. Общие технические требования.
ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
К брызгам придираемся, а пилить так пилить?

[Бармаглотище]

номер пункта давай.

[sasha_]

Про стеклянный предмет поговорку знаешь?

[Бармаглотище]

Я много чего знаю. Надеюсь, экзамен не надо тебе сдавать? = ))

Сообщение от sasha_ Это в нормах есть

так конкретные номера пунктов ГОСТ, СП и т.д. будут? Если нет ,то

Сообщение от sasha_ Учись, читай, совершенствуйся.

потом уже понтуйся

П.С. А стеклянный предмет свой примени к просевшей подготовке, ага.

[sasha_]

Я понял поговорку знаешь.
Чем подготовка поможет ростверку в его службе?
При пучинистых грунтах нарошно делают зазор.

[roman111]

А вдруг там КСП (комбинированный свайно-плитный фундамент)?
И зазоров быть не должно.

[Бармаглотище]

Да пусть делают, я не против. Только его тогда указывать на чертежах должны.

Что можно, а что нельзя с точки зрения работы данной конкретной конструкции - знает только проектировщик. Про "делай все по чертежу" - знаешь поговорку? Народная мудрость, однако.

[sasha_]

Сообщение от roman111 А вдруг там КСП

Да, такой вариант не подумал.
Но не понимаю.

Сообщение от stabilo 212 бетон ростверка замерз

Причина явно не эта.

Сообщение от stabilo 212 опалубка была пропенена

Зачем и чем пенят опалубку?

[Gato74]

Я бы спросил для начала у ТС подробности:
- конструкция ростверка (а то мало ли, вдруг это и не ростверк а фундамент на естественном основании ростверком назвали). размеры, кол-во свай под ростверком, проектная нагрузка и пр.
- размер щели
- прочие ньюансы..

- на время этих 7 суток температура воздуха какая была? и какая была до момента бетонирования? может там перемерзло все, а под ростверком грунт за эти 7 суток оттаял и просел?

[Розмысл]

в каком-то смысле щель - благо, ну в смысле гидроизоляции фундаментов и стен от капиллярного воздействия воды.
по мне так ничего страшного. ну не нравится щель заказчику, засыпьте ее дренажным грунтом уплотните чтобы заказчику спокойнее было и почувствовал к себе уважение.
за раз покажите закказчику методику расчета армирования в руководстве по свайным фундаментам. там наглядно видно что ростверк считается как неразрезная балка и грунт под ней в расчет не принимается.
а если грунт пучинистый, то и вовсе надо чтобы ростверк висел в воздухе

[suchhund]

Сообщение от stabilo 212 Бетонировали ростверк при температуре 0,+1, на 7 сутки после снятия опалубки заказчиком была обнаружена щель между подготовкой и ростверком, на что последовало решение что подготовка была не прогрета и бетон ростверка замерз. Ростверк прогревался способом термос, опалубка была пропенена. Мое мнение что щель образовалась в результате усадки ростверка 1,7х4,6х12 . На какой документ сослаться. Вроде как не где не прописано что щебеночная подготовка пролитая цементным раствором, должна быть монолитной с ростверком.

Здравствуйте!

Если это ростверк, значит там сваи. А раз там сваи, значит вся проектная нагрузка передаётся на головы свай, а не на бетонную подготовку.
Некоторые ростверки бывают висячими.
Заказчик ваш-олень!
Акт на армирование с опалубкой подписан заказчиком, вы ему предьявляли (так сказать скрытые работы) перед укладкой бетона?
Температуру основания мерили?

И ещё, подготовка нужна для устройства арматурного каркаса, это не несущий элемент конструкции

[gorbun]

Мы под ростверк ленточный пенополистирол мягкий закладываем, чтоб не пучило.
НО очень сильно согласен с Бармаглотищем, что делать нужно как нарисовано в проекте!!! Особенно понравилось про щел под полом, которой небыло в проекте (ситуация одын в одын, тока нету такого грамотного ГИПа. Как результат - доказываем что не верблюды).

----- добавлено через 43 сек. -----
Если есть сомнения в корректности проектных решений - позвони проектировщику, уточни. Но позвони ДО того, как зальешь бетон в опалубку...

[Dedmorozzz]

Я так понял претензия не к щели, а об обстоятельствах приведших к её образованию, заказчик думает что проморозили бетон. Подтверждаете прочность и усё. ну и это

Сообщение от roman111 Берите Hennessy и идите к проектировщику, просите что бы написал письмо о том, что щель между ростверком и подготовкой не влияет на несущую способность конструкций фундамента. А потом к заказчику с этим письмом, можно еще прочность бетона проверить, на всякий случай, что бы исключить опасения по замораживанию бетона у заказчика. Все остальное пустая трата времени и сил. Норм, согласно которым должны быть щели под ростверком я не встречал, да и вы наверное тоже.

[Бармаглотище]

В 2010 назад столкнулся с одним объектом, КМ и КМД делал.
Там проектировщик КЖ посчитал ленточный ростверк длиной под 30м "на упругом основании" (какая-то там засада была с тем, что сваю не везде можно было вколотить - не помню точно, да и не вдавался особо - не моя головная боль была).
Здание было построено в 2011 и стоит себе, не трещит - не падает.

Так что да, обычно делают ростверк "висячим". Но как сделано в данном конкретном случае - хз. Прямого запрета на расчет "на упругом основании" я не знаю (ткните в пункт норм, если что).

----- добавлено через ~5 мин. -----
А самое интересное... В случае какого-либо эксцесса комиссия (которая должна будет назначить виноватого) будет первым делом проверять здание на соответствие рабочим чертежам. А тут - опа! "не по чертежу". И сразу лишние вопросы к заказчику, принявшему этот грешный ростверк, и к строителям, сделавшим его не по проекту (в проекте никаких "противопучинистых" зазоров нету, как я понимаю)...
И даже если выяснится по результатам расследования, что косяк был проектировщика - нервы потрепать успеют всем.