[Mike]

Господа вот уже 10 лет набираю расчетные записки в основном в ворде, эта штука настолько меня достала, что начал серьезно задумываться чем-бы ее заменить, поделитесь своими предпочтениями. Меня совершенно не интересует в какой программе набирать - главное чтобы была возможность набора формул, вставки рисунков в том числе из автокада и конечный результат это pdf файл.
С почтением, Mike

[lee]

Ворд, Маткад

[Солидворкер]

Сообщение от Mike Господа вот уже 10 лет набираю расчетные записки в основном в ворде, эта штука настолько меня достала, что начал серьезно задумываться чем-бы ее заменить, поделитесь своими предпочтениями. Меня совершенно не интересует в какой программе набирать - главное чтобы была возможность набора формул, вставки рисунков в том числе из автокада и конечный результат это pdf файл. С почтением, Mike

Word+MathType+виртуальный пдф-принтер=все требования соблюдены

Юзаю Open-Office. Правда документы с рамками и сложным форматированием сохраняю не в вордовском .doc, а в родном опен-офисовском формате .odt.
Скачать программу можете на http://www.i-rs.ru/download
Прилагаю в архиве шаблоны пояснительной записки.
[ATTACH]1189859287.zip[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Я тоже Word+MathType пользую, чертежи автокадовские просто копи-пастом вставляю. Только вот оказалось что чертежи из 2008-ого автокада в ворд 2003-ий не вставляются - что безумно меня расстроило. Может в каком более новом офисе эта проблема решена? Или такова политика мелкософта и автодэска???

[Mike]

я вставляю в ворд 2000 чертежи из акада 2008 без проблем, только вот чтобы чертеж "обтекался" текстом - такого нету ...

[Krieger]

Сообщение от Mike Господа вот уже 10 лет набираю расчетные записки в основном в ворде, эта штука настолько меня достала, что начал серьезно задумываться чем-бы ее заменить,

я вставляю в ворд 2000 чертежи

Пипец. Может сначала word поновее глянуть?

[Mike]

Пипец? Поновее? Они все одинаково глючные и убогие - на работе "поновее" стоит 2007 разницы не вижу никакой, глюки те же и машину грузят так как будто ракетную стартовую площадку обсчитывают... Не припомню другой такой дрянной совтины.

Сообщение от Mike глюки те же и машину грузят так как будто ракетную стартовую площадку обсчитывают... .

Хм. Это довольно странно. Обычно жалобы на Word лежат в том формате, что он (MS Office) дорог (если к примеру не OEM брать с каждой машиной а единомоментно оснащать им всю организацию). Но чтобы неимоверная глючность ... может вы того. Не в то отверстие суете? В том смысле, что работаете в нем бессистемно? Я, например, никогда не стал бы вставлять рисунок из автокад напрямую, а перевел бы его в промежуточный формат. Да и слишком "тяжелые" документы одним файлом не делал бы.

[Солидворкер]

Сообщение от Mike Пипец? Поновее? Они все одинаково глючные и убогие - на работе "поновее" стоит 2007 разницы не вижу никакой, глюки те же и машину грузят так как будто ракетную стартовую площадку обсчитывают... Не припомню другой такой дрянной совтины.

Сообщение от Mike глюки те же и машину грузят так как будто ракетную стартовую площадку обсчитывают... .

Ну, положим, не все они одинаково глючные и убогие , чемпион, пожалуй, Office XP, но 2000 тоже не подарком был, имхо 2003 -самая стабильная версия.
Между 2000 и 2007-м разницу можно не увидеть, только если использовать Ворд в качестве блокнота...
Машину действительно помощнее надо, чем были в 2000 году, и половина проблем с глюками и тормозами отвалится

[Severe_dude]

Одно плохо - в ворде рисовать плохо

[Mike]

Гммм... да вроде все туда сую ... в смысле документики страниц по 20-30 без машинного расчета, а думают над ним сильно долго, картинки обычно тоже уменьшаю если нужно вставить... а с акада если в другой формат переводить то качество картинки пропадает, поэтому так не делаю. С другой стороны разбивать документ на несколько частей - совсем не хочется. Не люблю я этот совт и все тут ... раньше еще ничего было, а в последнее время когда каждые три-четыре дня надо новую пояснилку царапать - уже начал задумываться чтобы избавиться от этого счастья (ворда в смысле)...
А етот опен-офис он как? имеет смысл менять ворд на него, если не рассматривать материальную сторону?

[Mike]

Одно плохо - в ворде рисовать плохо

В автокаде или майкростейшн попробуйте - вроде ничего

Сообщение от Mike А етот опен-офис он как? имеет смысл менять ворд на него, если не рассматривать материальную сторону?

Да, наверно, нет. Мне кажется что он помедленнее работает, хотя, если честно, мне ни тот ни другой никогда медленными не казались. в смысле, я думаю не быстрее, чем текст набираю. На больших документах они могут подвисать с автосохранением, но я больше 1-5 мб не делаю записки. и что то мне подсказывает, что то не то. какие то "медлительные" вещи вы инициируете своим способом работы, просто усовершенствуйте его и вся недолга. Лучше MS-Office вряд ли есть что то офисное (хотя некоторые прутся от ТеХа).

[koster]

думаю, ничего лучше Worda (ну или опен оффиса) не придумали для текстовых документов.
у нас, конечно, некоторые делают поясниловки и в автокаде, но если много формул или нетипичного текста, то извращаются, как могут.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Mike <...>А етот опен-офис он как? имеет смысл менять ворд на него, если не рассматривать материальную сторону?

Попробуй поискать на форуме - ShaggyDoc капитально разбирал OpenOffice, высказывался аргументированно.

[koster]

Сообщение от Хворобьевъ (хотя некоторые прутся от ТеХа).

Есть некоторые, которые прутся от редактора формул в опен-офисе - сделан по принципу ТеХа. Поначалу неудобно, но когда въедешь в концепцию, от маттайпа тошнить начинает.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Попробуй поискать на форуме - ShaggyDoc капитально разбирал OpenOffice, .

ShaggyDoc продавец мелкософта.

[Мания Величия]

индизайн+маткад.
я так же проекты для менеджеров собираю в нем. получается большая многостраничная пдфка, все счастливы.

[Mike]

Спасибо большое, на досуге попробую поюзать TeXу, по описанию вроде эта штука как раз и создана для типа инженерно-научных текстов, как помниться во времена доса был такой редактор - чирайтер - по англицки как забыл уже ...

[Mike]

а индизайн это чего такое? ссылку можете дать?

[Krieger]

Mike
Мне кажется у тебя проблемы с тормазами из-за, как раз, вставленных рисунков када, как бы они OLE-объектами не оказались... Даже один такой рисунок на 2-3 странички записки может подвесить прогу. Поищи темы по проблемам вставки рисунков из када в word - много раз обсуждалось. А качество картинки будет зависеть от качества растеризации (я в шопе делаю). Мелкие схемки можно и в векторном формате бацать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хворобьевъ Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Попробуй поискать на форуме - ShaggyDoc капитально разбирал OpenOffice, . ShaggyDoc продавец мелкософта.

Тогда все, кто что-то доброе про продукты Microsoft сказал, тоже "продавцы мелкософта". Потому, что Хворобьевъ так сказал.

По аналогии, все юниксоиды (а заодно и юзеры OpenOffice) тогда - "распространители наркотиков и порнографии" и подлежат постановке на особый учет. Потому, что начальник ГУВД так сказал.

2ShaggyDoc
По-моему вы сами когда то писали, что продаете майкрософтовскую продукцию :?:
Кстати, я сам рад сказать немало доброго про продукты мелкософта, но, просто я работаю в Open-Office и практически вся организация, в которой я работаю, работает в Open-Office (есть кстати и майкрософтовский бесплатный вьювер, которым я никогда не пользуюсь). Все расчетные шаблоны Excel с макросами успешно переведены в Open-Office и даже новые понаписаны. И Norma сейчас поддерживает Open-Office. И что бывают моменты когда не знаешь, или когда что то глючит, тогда идешь на форум "Инфра-ресурс" и разрешаешь эти вопросы (кстати, когда раньше сталкивался с глюками ворда, почему то не догадывался обратиться за поддержкой к форумам, а зря - дело чаще не в глюках, а в безграмотности).
Кстати, дело даже не в деньгах, и, если предложите мне сейчас MS-Office бесплатно, я его не буду устанавливать, т.к. к Опен-офис-у привык и даже полюбил его, а винт засорять лишним не люблю.
Все это явно противоречит россказням заинтересованных лиц - продавцов, которые берут несколько недостатков и путем якобы логичных рассуждений подвигают слушателя или читателя к мысли о том, что Open-Offce как полноценная замена MS-Office рассматриваться не может...
Мое мнение - может.

Сообщение от ShaggyDoc Потому, что начальник ГУВД так сказал.

Это вы про первоапрельскую публикацию секьюритилэб?

[Mike]

я так понимаю что мелкософт это узаконенная порнография и поэтому преследованию не подлежит ...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хворобьевъ 2ShaggyDoc По-моему вы сами когда то писали, что продаете майкрософтовскую продукцию :?:

Я никогда ничью постороннюю продукцию не продавал. Тем более какого-то "мелкософта". Продукты Майкрософт покупаю. Грешен.

... берут несколько недостатков и путем якобы логичных рассуждений подвигают слушателя или читателя к мысли о том, что Open-Offce как полноценная замена MS-Office рассматриваться не может...

Когда недостатки критичные, опровергнуть или исправить их не спешат.
Кажется я уже цитировал высказывание PC Magazin про Calc:

«Злые языки утверждают, что Calc не позволяет идентифицировать некорректные формулы (эта возможность — одна из самых ценных в Excel). Это так. Зато во всех остальных случаях приложение OpenOffice.org оказывается вполне достойным как по удобству и возможностям, так и по корректному отображению файлов форматов Microsoft Office (в частности, XLS)»

Еще раз приведу и свою реакцию:

Приехали! Оказывается, если калькулятор неправильно проводит вычисления, то это не страшно. Это «злые языки» утверждают. Но «зато во всех остальных случаях» он вполне достойный. Какие такие «остальные случаи» для плохо считающего калькулятора? Использование в качестве пресса для бумаг?

А OO Base, которая не умеет экспортировать данные вообще никуда?

Вот OpenOffice Draw - вполне приличная программа для своего класса. Или OpenOffice Impress - нормальная замена Power Point.

Однако, "наших" трогать не смей! У них не может быть недостатков! Это "злые языки", "продавцы мелкософта", "заинтересованные личности", "якобы логичные рассуждения".

Ну, так докажите логически, что калькулятор должен не сообщать об ошибках пользователя и втихаря подставлять вместо ошибок нулевые значения. Докажите это тем, кто выполняет миллионные финансовые расчеты.

Сообщение от Хворобьевъ Это вы про первоапрельскую публикацию секьюритилэб?

Про нее. Про первоапрельскую. Раз я "продавец мелкософта", то сегодня, наверное, 1 апреля. :cry:

А Вы не потомок знаменитого Федора Никитича Хворобьева? :wink: Который был монархистом и ненавидел советскую власть? Который "до самого конца своей службы не знал, как расшифровать слово "Пролеткульт" и от этого презирал его еще больше. Сны ему еще всякие снились.

Не снится, что "заинтересованные личности" пытают "мелкософтом". :?:

[Mike]

Господа, предлагаю не отвлекаться от темы топика - у меня вопрос - чем заменить ворд для написания технических текстов, я хочу использовать что-либо более приспособленное к этой цели.

[Tranquillity]

Добрый вечер всем. Тут я видел спор. Что лучше ООО или MS Office. Если говорить по чести - незнаю. Лично я раньше работал в Майкрософтовских программах. Пояснительные записки набирал только там. А вот год тому назад услышал о ООО и решил все-таки посмотреть, что же это такое. Теперь я только в нем и работаю. На мой взгляд, чем это удобнее для меня:
1. В Writer'е проще работать с таблицами встроенными средствами. (Я перестал бояться, что таблица поменяет свой размер и положение на странице как это не однократно случалось в майкросовтовском Ворде)
2. Мне очень нравиться выделение границы текста рамкой. Мне ненадо рисовать рамку в документе т.к. ее можно сделать указав размер линии на границе фрейма.
3. Мне намного больше нравиться работать со вставкой растровой графики в ООО. На мой взгляд удобнее.
4. Удобнее работать с колонтитулами (В колонтитуле все теже возможности, что и в самом документе.)
5. Можно создавать в одном документе разные колонтитулы. (На титульном листе основная надпись (штамп) - табличка выстой 40 мм. на последующих - 15мм. Как по госту положено.)
6. Редактор формул меня просто радует.
7. Сбивка по страницам на мой взгляд работает намного лучше чем в Ворде (Вставить новый раздел и начать нумерацию страниц с ...)
И еще очень много мелочей, которые мне показались намного лучше чем в майкрософтовском ПО.
Это мое сугубо личное мнение. Каждый работает в тех программах к которым уже привык. Я же решил перейти на ООО и поверте - ни на минуту не пожалел об этом.
Насчет программы Calc могу сказать что она тоже стала полноценной заменой Эксела. Я когда-то был фанатом Эксела. Писал надстройки под него на VBA. И опять же отсутствие в ООО VBA ничуть не затруднило мой переход на Опен Офис...
А в принципе - вам самим решать в чем работать.
Кстати о формате PDF в ООО есть встроенный конвертор в этот формат. Тоже я считаю не малый плюс...

[Profan]

Что "мелксофт", что "Майкрософт" - один черт. Правильно будет "Microsoft".

[Amzid]

Сообщение от Tranquillity ... 5. Можно создавать в одном документе разные колонтитулы. (На титульном листе основная надпись (штамп) - табличка выстой 40 мм. на последующих - 15мм. Как по госту положено.) ...

Ради справедливости хочу отметить, что в Microsoft Word это тоже возможно.

[Rost]

В офисе 2003 , при установке его на комп, появляется виртуальный офисный принтер (Microsoft Office Document image Writer, как им пользоватся в инете инфа есть).
На него можно печатать чертежи из акада и затем результат вставлять в ворд, после печати появляется специальный редактор из которого можно выбирать нужные области чертежа, копировать и вставлять в ворд. Причем давольно корректно в масштабе и с толщинами.
Такчто думаю лучше ворда трудно чтонибудь найти.
А неудобства и траблы только от незнания.

[Tranquillity]

(Amzid)
Да не спорю. Возможность вставки разных колонтитулов в один и тот же документ в Ворде - такая возможность имеется. Но боюсь, что с таблицами возникнут трудности. А если еще попытаться организовать вставку количества страниц и автонумерацию страниц.... Можете попробовать. Результат сообщите позже...
(Rost)
Если мне не изменяет память, то в стандартных настройках автокада есть возможность распечатки чертежа в более популярные форматы растровых изображений т.к. *.jpg, *.png и нет необходимости использовать image writer для этих целей. (Вернее сказать - при работе с акадом можно обойтись и без него) Тем более, что он создает форматы *.tiff со смешной разрешающей способностью (300 dpi), и вообще мало кому известный и мало кому понятный формат MDI.

Сообщение от ShaggyDoc «Злые языки утверждают, что Calc не позволяет идентифицировать некорректные формулы (эта возможность — одна из самых ценных в Excel). Это так. Зато во всех остальных случаях приложение OpenOffice.org оказывается вполне достойным как по удобству и возможностям, так и по корректному отображению файлов форматов Microsoft Office (в частности, XLS)» Еще раз приведу и свою реакцию: Приехали! Оказывается, если калькулятор неправильно проводит вычисления, то это не страшно. Это «злые языки» утверждают. Но «зато во всех остальных случаях» он вполне достойный. Какие такие «остальные случаи» для плохо считающего калькулятора? Использование в качестве пресса для бумаг?

Ну я честно говоря разочарован. Более необъективного замечения придумать трудно. Я уже несколько лет часов по 10-15 в неделю работаю в электронных таблицах, последний год в OpenOffice и могу сказать, что Calc считает правильно (как Exсel) любое корректно введеное выражение. Basic 20-летней давности считал верно, а тут - современный пакет...
На ноль он делить не может, корень из "-1" не извлекает, если выражение введено некорректно - он просто выдает ошибку. Excel в данном случае предлагает исправленное выражение, или выводит окошечко, где чего то там подчеркнуто (я его закрывал неглядя). Практически эта функция более вредна чем полезна, т.к. бывает что машинально выберешь "Да" на вопрос "Принять исправления?", и он сделает их не там где надо (скобку не там поставит). Т.е. мыслей ваших он читать не может, а любая формула сугубо конкретна и вариаций не допускает. Я могу сказать, что у меня бывали серьезные ошибки в Excel, и, естественно, не от того что он "считал неправильно" а как раз из-за всей этой псевдоинтеллектуальной фигни. Программа должна быть предсказуема для пользователя, ее поведение должно быть простым и логичным, а если она норовит походя свое "Ъ" вставить - это плохо.
Мне очень нравится в Calc то, что команды не переведены (нет всяких "СТАНДОТКЛОНА" и "СУММСУММКВ"), если корень - ввожу привычное SQRT, сумма - SUM и т.д.
Конечно есть там и такие моменты, которые не как в Excel и нужно немного перенастроить или привыкнуть, пользовательские функции немного поменять под Open Basic. Но, в целом, программа хорошая. Про BASE ничего не скажу, никогда не работал с базами. Подозреваю что в платном восмидесятидолларовом варианте опен-офиса от Sun Microsystems многие недоработки бесплатного отсутствуют, но и в бесплатном развитие идет очень быстро. Например версии 1.X чувствительно хуже современных, но, даже и они на порядок лучше других клонов MS Office, вроде Pro PC Suite 2000 или гуглевского бесплатного веб-офиса http://www.google.com/google-d-s/intl/ru/tour1.html

[ssres]

да, эта тема убийственная.
достало

[IgoryaN]

Сообщение от lee Ворд, Маткад

Сообщение от Мания Величия индизайн+маткад.

Скажите, на каком этапе вы маткад используете? Формулы из него в Ворд/Индизайн вставляете?
Я расчеты делаю в нем, а в записке (в Ворде) приходится поновой формулы маттайпом долбить... Нудно!