[Sart]

Добрый день. Подскажите что больше подходит для проектирования СКС, охранки, пожарки, сетей связи и подобного. Autocad MEP или Autocad Electrical?
Сколько не читаю так и не могу понять.
Electrical вроде в основном для электрики, MEP насколько понял больше вентиляция и водоснабжение. Неужели ничего специализированного у автокада нет для таких важных разделов как СС, ПС, ОС? Чтобы было со специальными функциями навроде автоматического расчета кабелей, составления кабельного журнала и т.п.

[kp+]

Непосредственно от Автодеск нет. Зато есть http://www.csoft.ru/catalog/soft/pro...ocs-sks-5.html

[Sart]

Печально. В семействе REVIT тоже я так понимаю ничего полезного нет?

[kp+]

Сообщение от Sart Печально.

Вам надо решение непосредственно от производителя платформы? Зачем?

Сообщение от Sart MEP насколько понял больше вентиляция и водоснабжение

Некоторые форумчане электрику и слаботочку в нем тоже делают. С задачами по подсчету кабелей и составлению ЖК справляется после некоторых танцев с бубном.

Сообщение от Sart для таких важных разделов как СС, ПС, ОС

Это для нас с Вами они важные А разработчики более "тяжелых" сетей смотрят на них как на мелочь, которая под ногами путается

[Sart]

Сообщение от kp+ Вам надо решение непосредственно от производителя платформы? Зачем?

Вся организация сидит на автокаде и только на нем. Комплексные сторонние решения для одного отдела приобретать вряд ли будут, а вот насчет дополнения к автокад что в предыдущем посте предложили еще можно подумать.

[kp+]

Сообщение от Sart Вся организация сидит на автокаде и только на нем

главное чтобы не LT

[Nike]

Sart, nanoCAD ОПС, nanoCAD СКС не рассматриваются?

[Сергей812]

Сообщение от Nike nanoCAD ОПС, nanoCAD СКС не рассматриваются?

Сообщение от Sart Вся организация сидит на автокаде и только на нем

есть куча приблуд под автокад, выложенных в инете. Чтобы так: нажал кнопку и все выдало - такие вещи не выкладывают, но избавиться от ряда рутины вполне можно.

[Sart]

Сообщение от Сергей812 есть куча приблуд под автокад, выложенных в инете

небольшая кучка приблуд есть и применятеся. Хотелось чего то комплексного и чтобы все красиво

[kp+]

Сообщение от Nike nanoCAD ОПС, nanoCAD СКС не рассматриваются?

Так это тот же Project StudioCS СКС/ОПС, только на платформе Бананокада.

[Сергей812]

Сообщение от Sart небольшая кучка приблуд есть и применятеся. Хотелось чего то комплексного и чтобы все красиво

тогда:
1. Смотрите надстройки типа предложенной kp+ в посте №2.
2. Составляете подробное ТЗ с хотелками и нанимаете программиста.
3. Изучаете программирование сами и делаете что хотите).

Сообщение от kp+ Так это тот же Project StudioCS СКС/ОПС, только на платформе Бананокада.

при этом трудолюбиво пихающие в чертеж свои прокси, с которыми потом ничего не сделаешь в обычном акаде. Например, с той же мультивыноской в электро-нано не стали вообще разбираться, вместо этого налепили пару десятков своих прокси-объектов выносок.

[VitalyAF]

Сообщение от Sart Подскажите что больше подходит для проектирования СКС, охранки, пожарки, сетей связи и подобного. Autocad MEP или Autocad Electrical?

Из этих 2-х - Autocad Electrical - это просто схемы.
А MEP, раздел электрика - это и схемы и проводки на планах с электрикой и слаботочкой и архитектура, всё в одном флаконе! Автоматический КЖ тоже не проблема. Не могу сказать, что идеал, но однако много лет фирма работает, заказы выполняет на хорошем техническом уровне.

[Сергей812]

А как с открытием MEP проектов в обычном акаде? Там вроде не просто открыл, а еще подложки подгружать и т.п.

[VitalyAF]

Сообщение от Сергей812 А как с открытием MEP проектов в обычном акаде?

C открытием? Смотря для чего. Вы можете сохранить MEP проект, конвертнув всё для редактирования в автокад.
Или для печати и частичного редактирования установив Object Enabler Autodesk.

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF C открытием? Смотря для чего. Вы можете сохранить MEP проект, конвертнув всё для редактирования в автокад. Или для печати и частичного редактирования установив Object Enabler Autodesk.

самое банальное - когда по договору отсылается dwg генподрядчику/заказчику. Чтобы он не щелкнул по файлу в акаде (если вообще не в бесплатном просмоторщике), и не начал биться головой в телефонную трубку - что ему прислали неполноценный проект.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 прислали неполноценный проект

Для полноценного просмотра и распечатки всегда к услугам заказчега PDF-версия. Полноценный проект в MEP и прочих вертикалках - это ведь не только чертежи, но и БД. В договоре обычно требуется передача DWG, о БД ни слова (хотя заказчеги тоже повышают свой уровень и пару раз такое условие встречал). А вот о том, что "тетка" из проектной группы заказчега должна иметь возможность отредактировать полученный DWG - в договоре даже намека быть не может, потому что это уже нецелевое использование документации. Если, конечно, не заказана разработка типовой документации или документации многократного применения, но это отдельный разговор.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Для полноценного просмотра и распечатки всегда к услугам заказчега PDF-версия. Полноценный проект в MEP и прочих вертикалках - это ведь не только чертежи, но и БД. В договоре обычно требуется передача DWG, о БД ни слова (хотя заказчеги тоже повышают свой уровень и пару раз такое условие встречал). А вот о том, что "тетка" из проектной группы заказчега должна иметь возможность отредактировать полученный DWG - в договоре даже намека быть не может, потому что это уже нецелевое использование документации. Если, конечно, не заказана разработка типовой документации или документации многократного применения, но это отдельный разговор.

Ну, наверно, если по подписанному договору выдача и в pdf, и в dwg/docx/xlsx - одной pdf не отделаешься. Так насколько корректно можно преобразовать проект MEP в обычный, чтобы можно было и бесплатным TrueView, и клоном открыть без бубна.

----- добавлено через ~7 мин. -----
про нецелевое использование документации и т.п. речи не идет, так как договора заключает менеджерский отдел, который в подобных вещах прогибается под заказчика по полной)

[kp+]

Сообщение от Сергей812 одной pdf не отделаешься

PDF, по-хорошему, нужен не для того, чтобы отделаться, а для полной уверенности, что у заказчега он прочитается адекватно. Потому что Акада/вертикалок/экзотических версий офиса у заказчега может не быть, а Acrobat Reader найдется ВСЕГДА.

Сообщение от Сергей812 Так насколько корректно можно преобразовать проект MEP в обычный, чтобы можно было и бесплатным TrueView, и клоном открыть без бубна.

Насколько я знаю, Trueview любые DWG, по крайней мере сделаные в Акаде и вертикалках, всегда открывает нормально, и бубен ему не нужен. Поправьте, если что.
А насчет клона - сразу все тот же вопрос к заказчегу: с какой целью собираетесь открывать DWG для редактирования? Для внесения изменений? Тогда на свой страх и риск, договором не предусмотрено!

про нецелевое использование документации и т.п. речи не идет, так как договора заключает менеджерский отдел, который в подобных вещах прогибается под заказчика по полной)

хм...тогда в договоре должно быть написано примерно следующее:
Документация предоставляется:
- в бумажном виде 4 экз.;
- в формате PDF;
- в формате DWG, доступном для дальнейшего редактирования по усмотрению Заказчика в ПО AutoCAD базовой версии 2010 без применения дополнительных средств
Т.е. требование редактируемости DWG теми или иными средствами должно быть прописано в договоре. Неужели в самом деле такие договора встречаются?
Иначе на любые вопросы заказчега о "неполноценном проекте" один ответ: получил DWG и делай с ним что хош, как хош, но меня не трож!

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Насколько я знаю, Trueview любые DWG, по крайней мере сделаные в Акаде и вертикалках, всегда открывает нормально, и бубен ему не нужен. Поправьте, если что.

просто помню, что был проект MEP, и понадобилось открыть в обычном акаде. Так там пришлось как то шаманить, чтобы инженерные сети и подосновы отображались вместе. Вертикалки открываются без проблем, только с прокси-объектами.

Сообщение от kp+ Неужели в самом деле такие договора встречаются?

запросто. Для менеджеров главное деньги, получить заказ - а такие мелочи, ой, ну что вы, какая pdf, все что хотите вам пришлем. Они же и не строители, и не проектировщики, и не юристы...

[VitalyAF]

Сообщение от Сергей812 Так насколько корректно можно преобразовать проект MEP в обычный, чтобы можно было и бесплатным TrueView, и клоном открыть без бубна.

Сообщение от kp+ Насколько я знаю, Trueview любые DWG, по крайней мере сделаные в Акаде и вертикалках, всегда открывает нормально, и бубен ему не нужен. Поправьте, если что.

Всё правильно

и заказчику проект нафиг не нужен, в лучшем случае оформленные листы, чтобы свои фамилии поставить.
А так PDF и 15-ть экземпляров на бумаге...

Сообщение от Сергей812 просто помню, что был проект MEP, и понадобилось открыть в обычном акаде. Так там пришлось как то шаманить

В акаде нет понятия проект, есть подшивка, что не одно и то же. Вам прислали проект MEP.

[kp+]

Сообщение от VitalyAF и заказчику проект нафиг не нужен, в лучшем случае оформленные листы, чтобы свои фамилии поставить.

Это и средствами PDF очень хорошо решается. Только Акробат Ридер должен быть не сильно древний. А Фоксит вообще с давних пор позволял добавлять текст на страницы

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF В акаде нет понятия проект, есть подшивка, что не одно и то же. Вам прислали проект MEP.

Точнее, за несколько лет до моего появления в фирме был энтузиаст, пытавшийся перейти в проектировании на MEP. И был сделан проект в нем. Потом человек ушел, и за ним тихо и быстро умерло проектирование в MEP. А через несколько лет понадобилось открыть этот проект в связи с возникшими вопросами, а в наличии только акад. Как то открыли с бубном - но заказчик явно так плясать не будет)

[kp+]

Сообщение от Сергей812 но заказчик явно так плясать не будет

Вот чтоб избавить его от необходимости такой пляски c целью просмотра и распечатки, в дополнение к DWG нужен PDF. Вплоть до того, что в двух версиях - растровой (скан с бумажного подлиника) и векторной. Для каждой найдется свое применение.
А если заказчег хочет в DWG-версии что-то переделать своими силами без согласия разработчика или передать другой проектной конторе для использования - пусть пляшет!

[Сергей812]

Сообщение от kp+ А если заказчег хочет в DWG-версии что-то переделать своими силами без согласия разработчика или передать другой проектной конторе для использования - пусть пляшет

использование разное - например, нужно собрать нагрузки и расположение оборудования. В dwg даже в вертикалках с прокси накидал поверх свои блоки, надписал параметры, потом скопировал с базовой точкой по этажам, почистил от мусора и все. А можно долго и нудно расставлять оборудование по одной таблице задания. Да и если в договоре прописано предоставление в dwg - можно, конечно, вступать в прения с заказчиком перед подписыванием, но для этого надо быть монополистом на этот вид работ в регионе либо иметь мощные административные рычаги. А не быть одной из многих фирм, с которой без сожаления заказчик расстанется, если вместо работы она будет качать права, еще даже не подписав договор и ничего не выдав. Перечертить проект из PDF силами студентов - это недорого. Есть системы распознавания бумажных экземпляров для электронного архива.

[kp+]

Если DWG нужны заказчегу как основа для разработки другой документации, особенно если заказчег является генпроектировщиком - тогда требования к DWG понятны и фраза о "редактируемости" в договоре уместна. Хуже когда предоставление DWG прописано в договоре парой слов, а требование редактируемости базовыми средствами Акада и силами "теток" - не прописано никак, но выяснить это заранее хотя бы на словах никто не удосужился.
А потом заказчег отказывается принимать работу, и кричит, что иначе быть не может и не должно

[VitalyAF]

Сообщение от Сергей812 использование разное - например, нужно собрать нагрузки и расположение оборудования.

подкладывай PDF, какие проблемы?
Между бумажным комплектом чертежей с PDF и проектом DWG (оригинал) большая разница по цене.
Например одна контора продавала свои комплекты чертежей за 100$
Образец - проект ей обошёлся 600 тыс.руб.

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF подкладывай PDF, какие проблемы? Между бумажным комплектом чертежей с PDF и проектом DWG (оригинал) большая разница по цене. Например одна контора купила полностью проект с DWG за 600 тыс.руб., а потом продавала свои комплекты чертежей выполненные на основе образца за 100$ разница есть!?

да все можно. Я писал выше - что договора заключает менеджмент, для которых труд проектировщиков безразличен (только одни крики, что нет денег в фирме из-за плохой работы проектировщиков, а не раздутого АУП). Когда их кинут заказчики, выпуская на основе присланных оригиналов свои проекты, просто утрутся и как в чем не бывало продолжат по старому.

Offtop: Правда в начале года у нас забавно получилось - заказчик оказался еще глупее, чем менеджмент. Взял наш готовый проект по одному соцобъекту, и тупо заменив названия, отправил в экспертизу вместо другого - чтобы не платить нам за проектирование. Экспертиза слегка удивилась такой наглости и выкатила простыни замечаний Заказчику. И Заказчик не придумал ничего лучшего - как переправить эти замечания нам под видом замечаний по первому объекту, еще и с дикими понтами - что за фиговый проект вы нам сделали. Пообщавшись с экспертами, быстро выясняли это, посмеялись и объяснили Заказчику, что наш проект сделан правильно, а по поводу того проекта - чтобы обращались к тому, кто его делал. Это реакция со стороны проектного отдела. А вот со стороны менеджерского отдела никаких выводов, похоже, не было сделано - так же продолжили плясать перед этой фирмой-генподрядчиком на задних лапках, прогибаясь под их условия.