[Mmaster]

По автокаду уже прочел пару толстых книг. Работаю в основном в 2D. Но хочу изучить как правильно и эффективно работать в 3D. Поэтому хотелось бы найти книгу или что то еще где бы это все подробно описывалось и было бы прекрасн если бы ее можно было скачать в электронном виде (бумажный аналог тоже котируется)
Заранее благодарен за ответы.

[Дима_]

Если acad русский (или по английски читать умеешь) - то там очень хороший хелп, а что непонятно в ПОИСК по форуму.

[zenon]

По правде говоря в любой книге по AutoCAdу все команды расписаны.
Лучше чем выполнение примеров под присмотром опытного человека, не найдешь.
Если голова не варит в трехмерном пространстве, то тут наука бессильна. :roll:
Поэтому сперва надо освоить начертательную геометрию.
И при работе в 3Д в каде, помнить что на экране не плоская модель а трехмерное отображение детали.

[Солидворкер]

Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет

[yuroks]

Абсолютно согласен с Солидворкером, 3D в AutoCAD это тихий ужас (сам хотел освоить), а вот 2D очень удобно

[Огурец]

Зато потом легко и свободно можно выпускать по трёхмерной модели РАБОЧИЕ чертежи... Тяжело в ученье, легко в бою!
Главная трудность в трехмерном моделировании в автокаде - психологическая. Одну и ту же операцию можно сделать несколькими способами, а какой в каждом конкретном случае лучше, определяется только практикой!
Советую начать не с изучения команд или книг, а с какой нибудь конкретной модели, желательно практически нужной. Я начинал с забежных лестниц, и это завело меня весьма далеко и совсем в другую (хорошую) область проектирования.

[T-Yoke]

Сообщение от yuroks Абсолютно согласен с Солидворкером, 3D в AutoCAD это тихий ужас (сам хотел освоить), а вот 2D очень удобно :D

Да нормальный там 3D, в автокаде. Еще классики говорили:
"Неча на зеркало пенять..."

Сообщение от Mmaster По автокаду уже прочел пару толстых книг. Работаю в основном в 2D. Но хочу изучить как правильно и эффективно работать в 3D. Поэтому хотелось бы найти книгу или что то еще где бы это все подробно описывалось и было бы прекрасн если бы ее можно было скачать в электронном виде....

посмотри здесь, пару видеокурсов и книги по автокаду
http://dwg.ru/dnl/1703
http://dwg.ru/dnl/410
http://dwg.ru/dnl/1640
Вот здесь презентационный флеш ролик по 3D правда весит прилично.
http://download.autodesk.com/esd/aut...dex.html?ch=ON
А вообще, где-то на родном, сайте Autodesk, была подборка учебных роликов по всем программам, и по автокаду больше всего, но трафик будет приличный, потому как ролики весят от 20 д 300мб
А здесь пример работы в 3D Автокаде 2005, которую я делал в позапрошлом году
http://dwg.ru/dnl/img/dnl1607_1.jpg
,а сам файл лежит здесь
http://dwg.ru/dnl/1607

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Зато потом легко и свободно можно выпускать по трёхмерной модели РАБОЧИЕ чертежи...

Легко и свободно можно выпускать по моделям чертежи и в других системах, только модели там можно делать легко и свободно, а не так, как в Акаде...

[Огурец]

Я последний раз Solidwork пробовал много лет назад. Мне не понравилось автоматическое создание листов, обязательность платформы, сложность настройки стилей... Наверно жизнь идёт вперёд, в чём Вы видите преимущества вашей программы сегодня?

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Я последний раз Solidwork пробовал много лет назад. Мне не понравилось автоматическое создание листов, обязательность платформы, сложность настройки стилей... Наверно жизнь идёт вперёд, в чём Вы видите преимущества вашей программы сегодня?

Уважаемый Огурец!
Расскажите поподробнее, что Вы имеете в виду под автоматическим создание листов, обязательностью платформы и сложностью настройки стилей, я не совсем Вас понял.

[Огурец]

Это всё, что мне запомнилось. Я пытался нарисовать в нем лестницу, а мне как посыпались файлы на кажду ступеньку, и каждый редактировать отдельно... Потом никак не мог понять откуда трёхмерку надо начинать строить, в автокаде это совершенно всё равно.

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Это всё, что мне запомнилось. Я пытался нарисовать в нем лестницу, а мне как посыпались файлы на кажду ступеньку, и каждый редактировать отдельно... Потом никак не мог понять откуда трёхмерку надо начинать строить, в автокаде это совершенно всё равно.

Начинаю понимать, что такое "автоматическое создание листов"
Да, действительно, каждая деталь, сборка или чертеж хранится отдельно, каждый в файле своего типа. Но их не обязательно редактировать отдельно друг от друга, к тому же, благодаря тому, что все параметрически связано между собой, редактирование становится очень простым и наглядным.
Теперь осталось выяснить, что такое "обязательность платформы и сложность настройки стилей"

[Baires]

Сообщение от Солидворкер Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет

Коллега, разные программы для разных целей. Довольно хорошо освоил SolidWORKS с Космосом и про работе для себя лично решил, что он хорош для машиностроения или для узлов МК. Когда размеры моделируемого обьекта превосходят какую-то границу ИМХО Акад становится удобней.
Так что надо знать что человек делает, а я знал фирмы, которые и в Кате узлы МК делают.
3Д в 2008-м нахожу удобным в работе по моделизации и в её (моделизации) последующем использовании.

[Солидворкер]

Сообщение от Baires Сообщение от Солидворкер Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет Коллега, разные программы для разных целей.

Полностью согласен

Сообщение от Baires Довольно хорошо освоил SolidWORKS с Космосом и про работе для себя лично решил, что он хорош для машиностроения или для узлов МК. Когда размеры моделируемого обьекта превосходят какую-то границу ИМХО Акад становится удобней.

Абсолютно точно, это чисто машиностроительный софт. Для строителей он малопригоден, но в машиностроении даст 100 очков вперед 3D Автокада, впрочем, как и подавляющее большинство других трехмерных пакетов.
Так что я немного изменю свой совет Mmasterу:

Если Вы работаете в области машиностроения, советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет

[Vova]

Для чего пишут книги? Неужели их моря книг никто по ним не научился трезмерке? Или самоучители хреновые, или нет здесь таких, кто книги читает. Вопрос был конкретный: назовите лучшую книгу по теме 3Д

[Baires]

Сообщение от C1 Сообщение от Солидворкер Абсолютно точно, это чисто машиностроительный софт. Для строителей он малопригоден А для архитекторов что можно посоветовать? Программы и книги по 3D. Не архитектор. Но нужно помочь одной архитекторше с двумя маленькими детьми. Только после МАРХИ.

Посоветовать можно разное, но для начала надо знать замужем она или нет.

[Baires]

Сообщение от Vova Для чего пишут книги? Неужели их моря книг никто по ним не научился трезмерке? Или самоучители хреновые, или нет здесь таких, кто книги читает. Вопрос был конкретный: назовите лучшую книгу по теме 3Д

Если по SolidWorks - лучшей книгой для меня были туториалы которые идут с программой.
По Акаду - база есть по-моему в любой толстой современной книге, остальное в бою (пробы и ошибки) и по хелпу.

[vic153]

А мне сложно представить, как можно с нуля учится по хелпу.
по трехмерке мне больше всего понравилась книга А. Дж. Каламейа "Трехмерное моделирование в AUTOCAD 2004. Визуальный курс"
http://www.williamspublishing.com/Bo...59-0706-3.html
это действительно учебник, в котором есть задачи для закрепления пройденой темы.

[Zaika]

Сообщение от Солидворкер Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет

Абсолютно верно. Я вообще не понимаю для чего можно использовать 3D файл (?), модель (?), сделанную в Акаде. 3D MAX + V-Ray, лучший выбор, по-моему (применительно к архитектуре).

[zenon]

Сообщение от Zaika Сообщение от Солидворкер Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет Абсолютно верно. Я вообще не понимаю для чего можно использовать 3D файл (?), модель (?), сделанную в Акаде. 3D MAX + V-Ray, лучший выбор, по-моему (применительно к архитектуре).

Для визулизаторов!!!!
Пропробуй ковертни максовские чертежи в кад и посмотри длины, параметры элементов, волосы на голове шевелится начнут :!:

[zenon]

Еще раз повторю для 3Д нужно еще уметь пространственно мыслить иначе ничего хорошего не получится.

[Zaika]

Сообщение от zenon Сообщение от Zaika Сообщение от Солидворкер Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет Абсолютно верно. Я вообще не понимаю для чего можно использовать 3D файл (?), модель (?), сделанную в Акаде. 3D MAX + V-Ray, лучший выбор, по-моему (применительно к архитектуре). Для визулизаторов!!!! Пропробуй ковертни максовские чертежи в кад и посмотри длины, параметры элементов, волосы на голове шевелится начнут :!:

А для чего это нужно, с практической точки зрения, объясните. Кроме того при конвертации можно задавать единицы измерения, можно воспользоваться разными форматами файлов, можно просто создавать модель в максе в каких угодно единицах.

[Дима_]

Ну раз пошел такой спор, то я тоже заступлюсь за автокад - в чем рисовать 3d дело вкусов и привычки (мне например solid works совсем не понравился редактировать детальки может и удобней - но делать их на ходу задавая параметры - дольше и муторней), а насчет того что в акаде ничего нарисовать нельзя - смотри галерею.

[Огурец]

Сообщение от Zaika Сообщение от Солидворкер Советую не изучать 3D в Автокаде, а изучить любой нормальный 3D CAD- пакет Абсолютно верно. Я вообще не понимаю для чего можно использовать 3D файл (?), модель (?), сделанную в Акаде. 3D MAX + V-Ray, лучший выбор, по-моему (применительно к архитектуре).

Зайка моя...

Перед нами всегда ставится задача не красивую картинку сделать, а чертежи на стройку. И трёхмерка в автокаде здесь незаменима!

Вот пример для порядовой кладки, без трёхмерной модели неизбежно будут ошибки и головная боль с переделками. Сечения вынесены для наглядности, на самом деле удобнее и правильнее делать на каждое отдельный слой, оставлять их в модели и пользоваться заморозкой слоёв в лэйаутах.
[ATTACH]1190272251.rar[/ATTACH]

[Zaika]

[quote="Огурец"]
Ну-ка поглядим..

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ мне например solid works совсем не понравился редактировать детальки может и удобней - но делать их на ходу задавая параметры - дольше и муторней

Не понял, что имелось в виду, можно поподробней?

[Runnerz]

Для архитектуры существует Архикад и архитектору удобнее работать в нем...
под разные виды деятельности есть свои платформы, так что спорить что лучше бессмысленно.
А насчет 3Д
2007и 2008 акад по поводу 3Д очень и очень интуитивен.
для начала откройте в Черчение-Палитры-Пульт управления
и сразу многое станет интуитивно понятно.
Кстати такое очущение что движок в 2007-2008 акаде другой- 3д намного быстрее работает чем в предыдущих версиях

[Дима_]

Солидворкеру - имеется в виду чтоб нарисовать цилиндр в акаде и солиде - по моему в акаде быстрее (ИХМО), но в солиде его потом легче править (+++) - то есть если предстовляешь что делать - ACAD, если не очень - solid - все ИХМО - сам все делаю в акаде.

[Mmaster]

посмотри здесь, пару видеокурсов и книги по автокаду http://dwg.ru/dnl/1703 http://dwg.ru/dnl/410 http://dwg.ru/dnl/1640 Вот здесь презентационный флеш ролик по 3D правда весит прилично. http://download.autodesk.com/esd/aut...dex.html?ch=ON А вообще, где-то на родном, сайте Autodesk, была подборка учебных роликов по всем программам, и по автокаду больше всего, но трафик будет приличный, потому как ролики весят от 20 д 300мб А здесь пример работы в 3D Автокаде 2005, которую я делал в позапрошлом году http://dwg.ru/dnl/img/dnl1607_1.jpg ,а сам файл лежит здесь http://dwg.ru/dnl/1607

Спасибо за информацию. Очень признателен.

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ Солидворкеру - имеется в виду чтоб нарисовать цилиндр в акаде и солиде - по моему в акаде быстрее (ИХМО), но в солиде его потом легче править (+++) - то есть если предстовляешь что делать - ACAD, если не очень - solid - все ИХМО - сам все делаю в акаде.

Раз 20 слышал уже аргумент про цилиндры . Рисовать-то надо изделия, а не цилиндры...
И про конструкторов, которые сразу знают, что делать, и не проводят одну линию дважды тоже слышал, но никогда не видел...

[Дима_]

Солидворкеру - насчет цилиндров - их действительно удобно использовать (сами по себе и для сверления), а по второй части - просто если ты знаешь что переделывать будет муторно - то и рисуешь аккуратней - а если нет, то нет. По честному пару раз приходилось те-же цилиндрики перерисовывать, но действительно пару. Я не настаиваю на приемуществе одного перед другим - у кого как мышление заточенно, тот так и делает. А что лучше молоток с гвозьдями или шуроповерт с шурупами - сугубо индивидуально.

[Zaika]

Сообщение от Огурец Зайка моя... Перед нами всегда ставится задача не красивую картинку сделать, а чертежи на стройку. И трёхмерка в автокаде здесь незаменима! Вот пример для порядовой кладки, без трёхмерной модели неизбежно будут ошибки и головная боль с переделками. Сечения вынесены для наглядности, на самом деле удобнее и правильнее делать на каждое отдельный слой, оставлять их в модели и пользоваться заморозкой слоёв в лэйаутах. [ATTACH]1190272251.rar[/ATTACH]

Внимательно просмотрел прикрепленный файл. И при чем же здесь 3d модель? Только для того чтобы показать как расположены ряды кирпича?
Или я что-то не понимаю, или остальные листы выполнены с плоских сечений, которые находятся во вкладке модель. Так они же плоские.
Или вы получили их каким-то образом с 3d модели?
Поделитесь опытом. Вполне может быть я не прав...

[Огурец]

Уважаемый Zaika!

Сначала я делаю трёхмерную модель, соблюдая размеры (и, желательно, перевязку) кирпичной кладки. Потом с помощью команды section получаю сечения по характерным рядам и отображаю эти сечения в лэйаутах. То есть мне не приходится вычерчивать ни одного плана, ни одного ряда! Только творческая работа по моделированию колокольни и самое минимальное время на оформление чертежей.

Прикладываю упрощенный файл, чтобы было понятнее.
[ATTACH]1190378089.dwg[/ATTACH]

[Severe_dude]

Сообщение от Огурец Уважаемый Zaika! Сначала я делаю трёхмерную модель,... Прикладываю упрощенный файл, чтобы было понятнее. [ATTACH]1190378089.dwg[/ATTACH]

красивая модель, если не думать что это часть храма, то как небольшая беседка на участке очень даже замечательно будет выглядеть.

[Огурец]

Сообщение от Severe_dude красивая модель, если не думать что это часть храма, то как небольшая беседка на участке очень даже замечательно будет выглядеть.

да Вы размеры посмотрите, это больше на дачу тянет

[SGL]

Сообщение от Runnerz 2007и 2008 акад по поводу 3Д очень и очень интуитивен.

Абсолютно согласен, динамическое отслеживание намного облегчило и построения и редактирование моделей. Особенно редактирование элементов с помощью "ручек" (выбор ребра или грани с помощью Ctrl).
А появление таких команд как Flatshot и Sectionplane упростило создание 2d-проекций. Сейчас работа в 3d это уже не "гемор", а удовольствие.

[ГОСТ&ОПОКА]

Увидел в магазине книжку Дж. Омуры "Autocad 3d", в России издана в 2008г, хотя сама гнига писалась лет 10 назад, судя по тому, что там используется Autocad аж R13 версии!!! Долго я ее рассматривал, очень понравилась книга, за исключением ее древности. С одной стороны, гложат подозрения, что то, о чем там так хорошо и методично написано, уже давно не актуально и делается без запарок парой кликов в acad2007, не говоря уже об acad2010. С другой стороны - не зря же ее издали в 2008 году.

Выскажите свое мнение, пожалуйста, стоит ли изучать её или нет? Слышал о книгах Омуры хорошие отзывы, но вот новых книг (переведенных на русский) от него что-то нет.
С 3d не знаком вообще.

Чем понравилась книга. Методикой обучения и практическими советами (в противовес простому описанию возможностей в других книгах). Больше подобных книг по теме я не видел, потому как считаю, что 2d черчение мне(да и большинству сообразительных людей) можно и даже проще учить по книгам вроде Полещука, вон некоторые даже говорят по встроенной справке можно, а вот изучая так (почти самостоятельно, беря из книг только описания команд) 3d боюсь уйти далеко в неправильном направлении и так и не научиться работать по нормальному.

И еще просьба: не надо поднимать тему целесообразности изучения 3d в autocad

[AlexV]

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА ...гложат подозрения, что то, о чем там так хорошо и методично написано, уже давно не актуально и делается без запарок парой кликов в acad2007, не говоря уже об acad2010...

Количество кликов только увеличилось!
Я думаю, что ничего такого уж принципиально нового не родилось в автокаде за эти годы. То есть конечно, появились новые и команды, и примитивы, но изучив 3d в автокад 2002, можно без проблем освоить и 2012..

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА ...а вот изучая так (почти самостоятельно, беря из книг только описания команд) 3d боюсь уйти далеко в неправильном направлении и так и не научиться работать по нормальному.

А не боись.. Только так и научишься работать нормально - имея реально поставленную задачу и выполняя её самостоятельно. В неправильном направлении вряд ли уйдешь, т.к. этих направлений немного. Создание 3d solid что в 2002, что в 2012, появилось разве что loft, Helix, sweep, Polysolid, гизмо, редактирование солидов за ручки, динамическая ПСК (в 2012 ПСК можно таскать / поворачивать за ручки), да плоскснимок и секплоскость.. Да, если рендеринг интересует, то тоже несколько поменялся по сравнению с 2005 (некоторые считают, что в худшую сторону..)