[ленаes]

Поясню, по плану у нас счетчик Ду-20, по паспорту счетчика он у нас тоже Ду-20. Установили его 6 лет назад, водоканал все опломбировал, даже приходили периодически сверять данные. Подошло время поверки, пришел мастер с аппаратом чтоб поверить на дому и говорит я поверить ваш счетчик не могу он у вас Ду-25. Я говорю как-так может быть все документы на 20 даже паспорт счетчика на 20, почему 25. Он сказал меняйте на 20. Где я могу посмотреть на самом счетчике какой он 20 или 25? Заранее всем спасибо за ответы.

[Bull]

Счетчики выпускают массово. Следовательно, идет максимально возможная экономия материала. Отсюда следует, что присоединительная резьба на каждый Dу идет своя. Под 15 - 3/4" (наружный диаметр резьбы ~26.5), под 20 - 1" (~33.2) и т.д. Конкретные данные по соответствию можете посмотреть в сети. Они у всех производителей одинаковые. После чего в след. раз при приходе "мастера" достаточно будет померить этот размер и показать ему таблицу трубной резьбы. Если и после этого будет настаивать, то 100% хочет нае... обмануть (впихнуть свое). А так да, достаточно паспорта на счетчик.

PS Я не знаю почему, но на самом корпусе счетчика Dу не маркируется. Обычно только направление воды. Иногда ещё логотип (хотя он на "голове" и так показан).

[freese]

Сообщение от ленаes Где я могу посмотреть на самом счетчике какой он 20 или 25?

на самом счетчике обычно пишут? Если нет, то фото в студию

[Солидворкер]

А какая связь между Ду счетчика и возможностью его поверки? Ну, кроме отсутствия у "мастера" штуцера с нужной резьбой?

[Bull]

Сообщение от freese на самом счетчике обычно пишут?

Это просто обозначение счетчика (внутризаводское или торговое). Цифры именно по Dу там может и не быть. Хотя да, стараются чтобы было.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А какая связь между Ду счетчика и возможностью его поверки?

Технические характеристики не те. Если счетчик предназначен для использования под один Dу, то в другом Dу его работа производителем не гарантирована. Т.е. сам процесс поверки уже становится бессмысленным, даже если покажет 100%-но верные показания.

[Liukk]

Обычно у счетчиков резьба G3/4. По ГОСТ 3262 на водопроводные трубы, такая резьба нарезается на трубе с нар. диаметром 26,8мм и Ду 20мм. И теперь вопрос: "А как Ду счетчика может быть БОЛЬШЕ (при той же резьбе), чем внутренний диаметр трубы?"

[Bull]

Сообщение от Liukk "А как Ду счетчика может быть БОЛЬШЕ (при той же резьбе), чем внутренний диаметр трубы?"

переходники не видели? Да даже если их и нет в широкой продаже, можно и самому изготовить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Liukk Обычно у счетчиков резьба G3/4.

Это на Dу15. На Dу20 идет 1". Оба счетчика перед глазами вот. Мы их выпускаем.

[Liukk]

Сообщение от Bull переходники не видели? Да даже если их и нет в широкой продаже, можно и самому изготовить.

Да не проблема, хоть и G6 или фланец на DN 500 присобачить . Проблема то во внутреннем (реальном) DN!!! Ну не может реальное проходное сечение быть больше внутреннего диаметра резьбы!! (Сопла Лаваля на воде я пока ещё не видел)

[Bull]

Liukk, присоединение происходит через штуцер. В чем проблема сделать так, как на картинке? В этом и есть вопрос автора. Как узнать, что у него ситуация не как в верхнем варианте? Вот и предложил измерить присоединительную резьбу на самом корпусе (а не на штуцере).

[Liukk]

Bull То что Вы предлагаете совершенно верно и ни каких возражений у меня не было. Я же в своём посте совершенно другое имел ввиду.
А ТС нужно указать:
1. какая у него резьба на самом счётчике?
2. к какой трубе (наружный диаметр) он подсоединён и напрямую или через переходники?

[Bull]

Сообщение от Liukk Я же в своём посте совершенно другое имел ввиду.

ну, я просто не подумал, что мой пост (N2) повторили. Я как раз резьбу на корпусе счетчика там и предложил померить.

[Liukk]

А имел я ввиду следующее: что DN прибора, даже теретически, не может превышать DN подводящей трубы/патрубка. Конечно, внутри прибора может быть полость с очень большим диаметром, но это ну никак не сможет увеличить окончательное DN прибора. (если не брать в расчет сопло Лаваля, но, как я уже писал, для жидкости я его пока не встречал...)

Дело в том, что я проектирую датчики давления и у меня на резьбе G1/2 DN может быть 3мм, и это нормально (цапковый конец).

[Bull]

Сообщение от Liukk что DN прибора, даже теретически, не может превышать DN подводящей трубы/патрубка.

Счетчика может. О чем и свидетельствует верхний вариант в моей картинке. Другое дело, что сама система из труб и счетчика будет все равно с Dу как у трубы. Поэтому и нельзя устанавливать счетчики с бо'льшим Dу на меньшие трубы. Будет нерегламентированное использование с негарантированной точностью показаний.

[Владимир.]

Сообщение от Bull Поэтому и нельзя устанавливать счетчики с бо'льшим Dу на меньшие трубы. Будет нерегламентированное использование с негарантированной точностью показаний

Почему? Если расходы будут соответствовать характеристике счетчика?

[Bull]

Сообщение от Владимир. Почему?

ПчимуПтамушты... Не сертифицирован он на такую работу. Т.е. незаконная работа будет.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Поэтому и нельзя устанавливать счетчики с бо'льшим Dу на меньшие трубы.

А как диаметр подводящей трубы влияет на скорость вращения крыльчатки?

[Bull]

Солидворкер, давление-то уже другое получается в системе. Да даже если бы и как-то регулировалось, чтобы независимо от диаметра труб получалось одинаковое. Счетчик-то на это не сертифицирован. А показывать он может правильно при этом.

[Liukk]

Сообщение от Bull Счетчика может.

Да не может. На картинке показано то, что я назвал DN прибора, и приводил пример, когда на приборе с резьбой G1/2 DN было 3мм.

Сообщение от Bull Другое дело, что сама система из труб и счетчика будет все равно с Dу как у трубы.

Вот именно об этом я и писал:

Сообщение от Liukk DN прибора, даже теретически, не может превышать DN подводящей трубы/патрубка. Конечно, внутри прибора может быть полость с очень большим диаметром, но это ну никак не сможет увеличить окончательное DN прибора.

Спор пошёл из-за недопонимания терминологий.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Bull давление-то уже другое получается в системе. Да даже если бы и как-то регулировалось, чтобы независимо от диаметра труб получалось одинаковое. Счетчик-то на это не сертифицирован. А показывать он может правильно при этом.

Недопонял. Допустим, есть ДВА прибора одинаковой конструкции, но с разными DN. Оба отрарированы правильно. Значит, при включении в магистраль и при одинаковых услових работы, оба должны показывать ОДИНАКОВЫЙ расход! Иначе это не измерительный прибор! Другое дело что счётчик с меньшим DN имеет меньший максимальный расход и просто физически не сможет пропустить через себя расход жидкости, который является рабочим для прибора с большим DN. Соответственно, и погрешность прибора с большим DN на одинаковых расходах будет больше (но это уже другая проблема).

[Владимир.]

Сообщение от Bull Не сертифицирован он на такую работу. Т.е. незаконная работа будет.

На какую? Если в характеристиках только минимальный и максимальный расходы и это выполняется.
Хотя, конечно, есть еще рекомендации по участкам до и после

[Dedmorozzz]

Сообщение от Bull Это просто обозначение счетчика (внутризаводское или торговое). Цифры именно по Dу там может и не быть. Хотя да, стараются чтобы было. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Технические характеристики не те. Если счетчик предназначен для использования под один Dу, то в другом Dу его работа производителем не гарантирована. Т.е. сам процесс поверки уже становится бессмысленным, даже если покажет 100%-но верные показания.

Чушь какая.
Счетчик подбирают по расходам.

И мастера тут волновать не должно, ему за что деньги платят - за поверку, вот и поверяйте.

Для поверки
СП30
7.2.7. При конструировании трубной обвязки узлов установки счетчиков холодной и горячей воды надлежит:
между счетчиком (кроме квартирных) и вторым (по ходу движения воды) запорным устройством устанавливать контрольное запорное устройство (с постоянно установленной заглушкой), предназначенное для подключения устройств метрологической поверки счетчиков; такое же устройство следует устанавливать на расстоянии не более 0,5 м после запорного устройства; для крыльчатых счетчиков воды (с диаметром до 50 мм) диаметр контрольных кранов равен 15 мм, для турбинных (с диаметром более 50 мм) - 25 мм;

Соответствует? Тогда поверяйте (мастеру)
Не соответствует - сами(Вам) исправляйте или снимайте счетчик и несите на поверку и пошел он нахрен этот мастер, пригласите представителей водоканала вам его и опломбируют, я сомневаюсь что он кроме инструкции к гаечному ключу знаком еще и с определением расходов, тут инженера и эксперты спорят что к чему, по СП или по СНИП, комбинированный или какой еще.
Ах ну да, он же МАСТЕР

Будет водоканал выступать о том что вы не можете самостоятельно снять и поверить счетчик, запросите лицензию на данное действо у поверяющей организации и покажите им это


ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 декабря 2009 г. N 624
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

III. Виды работ по строительству, реконструкции
и капитальному ремонту
15. Устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений
15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации <*>
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Статья 48.1. это "Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты", не наш (Ваш) случай.

Мне кажется, с Вас бабулек хотят срезать, на складе счетчиков дофига, а вы со своей поверкой пристали.

[Bull]

Сообщение от Liukk Оба отрарированы правильно.

Тарирование и показания ни при чем. У приборов есть номинальные присоединительные размеры под какой-то конкретный Dу. У жилищников есть свои бумажки (указания, постановления, СНиПы, не знаю что конкретно). Так вот по ним просто нельзя поставить на учет неподходящий по Dу счетчик (тут как раз неплохо бы услышать спецов соответствующих). А так да, разница, по идее, только в максимальном расходе и минимальной чувствительности.

PS Есть ещё одно но... Вы разбирали счетчик? Обратили внимание на крышку (разделитель камеры с крыльчаткой и счетной головы)? Он там не зря сделан не простой плоской шайбой. Им регулировку показаний делают при сборке. Обеспечивают таким образом точность. Другой диаметр трубы - уже другие условия течения воды. Пусть даже в некоторое малое значение. Гарантировать ту же самую точность уже нельзя. В переводе на наш цеховой язык - один и тот же размер выполняется разными инструментами (или станками) на одних и тех же режимах, а точность выполнения разная. Вот и запрет поэтому.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Владимир. На какую? Если в характеристиках только минимальный и максимальный расходы

В характеристиках не только эти два значения, но и несколько других. В т.ч. и Dу. Посмотрите хотя бы таблицы у производителей в сети.

Сообщение от Dedmorozzz Чушь какая. Счетчик подбирают по расходам.

В первую очередь по расходам, да. Но трубы-то уже есть. И они уже имеют свой проектный расход. По установке приборов учета, уже говорил, есть правила у жилищников. Проектировщики наверное в курсе, выскажитесь, кто есть. Если вдруг окажется, что запрета нет на установку неподходящих по Dу счетчиков, начнем предлагать один типоразмер под любые трубы у заказчиков. А что, один типоразмер выпускать удобнее (дешевле, соответственно).

[Liukk]

Короче, ясно, сбили в кучу, класс точности измерительного прибора, номинальный расход, среднюю скорость воды в трубе, рабочее давление и под подвели некий стандарт, чтобы жилищникам было проще и они не задумывались.
И физика процесса (точнее гидромеханика), оказалась побоку. (но я-то гидравлик, правда машиностроитель, и у нас свои законы и правила, а не указания ЖилКом чего-то там, поэтому и непонимаю подобных указов)

[Bull]

Сообщение от Liukk чтобы жилищникам было проще и они не задумывались. И физика процесса (точнее гидромеханика), оказалась побоку.

Примерно так

PS Всё-таки хотелось бы услышать (вернее, увидеть писанину) спецов по водоснабжению и приборам учета в жилищном хозяйстве...

[ShaggyDoc]

Что-то совсем в теории полезли, вплоть до подбора счетчика. А с точки зрения потребителя всё просто:
1. Есть ряд счетчиков, у которых в обозначение входит условный диаметр (DN), например ВСХ-15, ВСХ-20. Вот оно и написано. Каждому условному диаметру соответствует диапазон расходов.

2. Корпус счетчиков DN 15 имеет резьбу с присоединительным диаметром 3/4", для DN 20 - 1".

3. Но к трубопроводу корпус счетчика присоединяется не этой резьбой, а присоединительными патрубками. На одном конце накидная гайка, накручивающаяся на корпус счетчика, а на другом - резьба по DN трубопровода. Патрубки или входят в комплект счетчика, или продаются отдельно - в зависимости от модификации.

Разумеется "мастер" должен это знать и иметь в чемодане комплект переходников.

[АВВ]

Сообщение от Bull Под 15 - 3/4" (наружный диаметр резьбы ~26.5), под 20 - 1" (~33.2) и т.

Неправильно. Под 15 - полдюйма, под 20 - три четверти.

[Liukk]

Сейчас вспомнил случай из собственной практики. Прохудился у меня стояк хол. воды в туалете. Диаметр трубы не помню, но наверняка дюйм или больше. Сантехники вырезали кусок трубы и вварили новый кусок. Так вот Ду трубы реально было не 25...40мм, а около сантиметра, если не меньше!!! И поэтому возникает вопрос: А как счётчик узнает в каком состоянии трубы и какой у них реальный внутренний даиметр, что трубы старые , или например, новые. И какую необходимо делать поправку? Никурадзе в своё время исследовал сопротивление труб с разной шероховатостью. Интересно, эту фамилию разработчики подобных рекомендаций слышали?

[АВВ]

Квартирные счетчика выпускают либо на Ду=15, либо на Ду=20. Самое простое - на снятом счетчике измерить диаметр и ткнуть сантехника водопроводчика носом.
Паспорт счетчика для примера прилагаю.
Offtop: И кстати, водоканал к квартирным счетчикам никогда никакого отношения не имел. Ими интересуется только ЖКХ.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Liukk А как счётчик узнает в каком состоянии трубы

Никак. Счетчик подбирают по номинальному расходу. То, что он показывает - это скорость*сечение. А сечение постоянно.

[Bull]

АВВ,

Сообщение от АВВ Неправильно. Под 15 - полдюйма, под 20 - три четверти.

АВВ, внимательней посмотрите эскиз на предыдущей странице. Вы говорите о резьбах штуцеров (патрубков). А мы тут говорим о резьбе на самом счетчике. Поскольку вопрос автора именно о счетчике. А не о том, какая там фурнитура используется для подсоединения к трубам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Liukk А как счётчик узнает в каком состоянии трубы и какой у них реальный внутренний даиметр, что трубы старые , или например, новые. И какую необходимо делать поправку? Никурадзе в своё время исследовал сопротивление труб с разной шероховатостью. Интересно, эту фамилию разработчики подобных рекомендаций слышали?

Ну, что тут сказать? "гладко было на бумаге" (с). А жилищникам главное бумага. А потом удивительные ОДН из-за таких врезок с Dу10

[АВВ]

Сообщение от Bull вопрос автора именно о счетчике

Вопрос автора о Ду счетчика. А Ду счетчика - это Ду его "присоединительного полусгона".
Дискуссия на 2 страницы об очевидном.

[Bull]

АВВ, как могли увидеть по моему эскизу, с одним и тем же выходным размером патрубка можно подсоединить разные счетчики (КОРПУСА СЧЕТЧИКА). Поэтому речь именно о резьбе на самом корпусе. То, что реальный Dу будет равен входу, "мастера" не волнует. А ТС именно ему надо "доказать, что он не верблюд"

[Liukk]

Сообщение от АВВ Никак. Счетчик подбирают по номинальному расходу. То, что он показывает - это скорость*сечение. А сечение постоянно.

Это я знаю. Мой вопрос был адресован составителям "рекомендаций" и уважаемому Bull'у (хотя Bull уже ответил в посте №30.)

[Dedmorozzz]

Сообщение от Bull Но трубы-то уже есть. И они уже имеют свой проектный расход.

Еще одна чушь.
Не может труба иметь проектный расход, и не проектный, а расчетный.
От диаметра трубы зависит скорость и потери давления, но никак не расход. Расчетный расход определяется по количеству потребителей, приборов, либо вероятности действия и уже к расходу подбирается труба.

Труба больше - меньше скорость и потери.
Труба меньше - больше скорость и потери.
Расчетный расход постоянный.

Для счетчика нужно соблюсти прямые участки перед ним и после него

Посмотрите паспорт на счетчик и требования по установке
Pasport_vst.pdf

Цитаты

- при установке счетчика после отводов, запорной арматуры, переходников, фильтров и дру-гих устройств непосредственно перед счетчиком необходимо предусмотреть прямой участок трубопровода длиной не менее 5 Ду, а за счетчиком - не менее 1 Ду, где Ду - диаметр условного прохода водосчетчика. Прямой участок трубопровода перед счетчиком с Ду=15-40 мм не требует-ся, если счетчик монтируется с комплектом поставляемых заводомизготовителем присоединителей специальной конструкции, стабилизирующих поток воды. При нарушении условий монтажа появляется дополнительная погрешность счетчика;
- присоединение счетчика к трубопроводу с большим или меньшим диаметром, чем диаметр условного прохода счетчика производится при помощи переходников, устанавливаемых вне зоны прямолинейных участков;

Неважно какой диаметр трубы и он никак не влияет на счетчик.

Звали Вкшника?
Начинающий правда, но способный

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull вернее, увидеть писанину

Писанина-это у Вас.
А у нормальных инженеров стандарты, нормы и рекомендации заводов-изготовителей

[Bull]

Сообщение от Dedmorozzz От диаметра трубы зависит скорость и потери давления, но никак не расход.

Максимальный расход в единицу времени зависит.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Dedmorozzz Расчетный расход постоянный.

расчетный расход - это номинальный.

[АВВ]

Сообщение от Bull А ТС именно ему надо "доказать, что он не верблюд"

Штангенциркуль. А лучше вместо мастера с "поверкой на дому" купить новый счетчик и вызвать сантехника из ЖКС (ЖКХ, жилконторы, ЖЭКа). Главное - из той конторы, куда сдаются показания и чья пломба на счетчике. По деньгам выйдет абсолютно одинаково, максимум 200 рублей разницы. и не надо никому ничего доказывать, на выходе получите новый прибор учета и "мастера поверки", оставшегося без денег. И поделом.
Кстати, поверить счетчик, не снимая, не так просто. Есть нюансы. Поэтому "мастера поверки" чаще всего просто берут деньги за имитацию работы.

[Bull]

Сообщение от Dedmorozzz - присоединение счетчика к трубопроводу с большим или меньшим диаметром, чем диаметр условного прохода счетчика производится при помощи переходников, устанавливаемых вне зоны прямолинейных участков; Неважно какой диаметр трубы и он никак не влияет на счетчик.

Это в рекомендациях по установке неважно. Для жилищников важно.

Сообщение от Dedmorozzz Начинающий правда

Это видно. Гонору много, а понимания обсуждения нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
АВВ,

Сообщение от АВВ Штангенциркуль

Аллилуйя!!! Дошли до совета в первом же ответе темы.

[Dedmorozzz]

Сообщение от ленаes Поясню, по плану у нас счетчик Ду-20, по паспорту счетчика он у нас тоже Ду-20. Установили его 6 лет назад, водоканал все опломбировал, даже приходили периодически сверять данные. Подошло время поверки, пришел мастер с аппаратом чтоб поверить на дому и говорит я поверить ваш счетчик не могу он у вас Ду-25. Я говорю как-так может быть все документы на 20 даже паспорт счетчика на 20, почему 25. Он сказал меняйте на 20. Где я могу посмотреть на самом счетчике какой он 20 или 25? Заранее всем спасибо за ответы.

Серийный номер прибора учета должен быть указан в документах водоканала (на опломбирование, ввод в эксплуатацию, договор и т.д.), на самом счетчике и в его паспорте.
Если все номера совпадают, шлите лесом водоканал.

Сами снимайте и поверяйте, приглашайте водоканал на опломбирование.
П.С.
Сначала узнайте сколько стоит опломбирование, но Вам все равно вероятно платить за повторное так или иначе.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О водоснабжении и водоотведении
статья 20
5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

[Apelsinov]

Сообщение от Dedmorozzz Для счетчика нужно соблюсти прямые участки перед ним и после него

что, это для любого водосчетчика? И до и после? Уверен?

[Dedmorozzz]

Сообщение от Bull Это в рекомендациях по установке неважно. Для жилищников важно.

Покажите нормативный документ, согласно которому диаметр счетчика зависит диаметра трубопроводов или наоборот. А так Вы - пустозвон.

Сообщение от Bull Это видно. Гонору много, а понимания обсуждения нет.

Это не гонор, сухие цитаты из сводов правил и федерального законодательства. А у Вас, да, гонор...
В паспорте прибора указан его Dy, что непонятного.
ТС указал что нужно сделать, проверить и как поверить без водоканала. Вы не из него случаем родом? Там спецы огого, по-более нашего будут.

Сообщение от Bull Аллилуйя!!! Дошли до совета в первом же ответе темы.

В водоканале штангенциркулем махать будете? Мастер тоже пуска его спрячет и никому не показывает, а применяет его только там, где нужно.
Ваши советы как раз и не в тему.
Нужно проверить документы и серийный номер прибора. Вот и все. Потребитель (житель квартиры) не должен разбираться в Dy, х...ю это не его вопрос, а строителей (проектировщиков) и эксплуатационщиков.
Мастер не может и не должен определять какой Dy счетчика нужен глядя на трубу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Apelsinov что, это для любого водосчетчика? И до и после? Уверен?

Не уверен, поэтому читаю паспорт на прибор и рекомендации завода-изготовителя по установке. Потому что хрен Вам изготовитель гарантию даст, если установили не по паспорту. Вот и все.
Ниже по тексту паспорта на счетчик вот это
"Прямой участок трубопровода перед счетчиком с Ду=15-40 мм не требует-ся, если счетчик монтируется с комплектом поставляемых заводомизготовителем присоединителей специальной конструкции, стабилизирующих поток воды"
Для данного конкретного счетчика, для другого может быть по другому.

Сообщение от ленаes Поясню, по плану у нас счетчик Ду-20, по паспорту счетчика он у нас тоже Ду-20. Установили его 6 лет назад, водоканал все опломбировал, даже приходили периодически сверять данные.

Проверяйте серийные номера во всех документах. ВОДОКАНАЛ ХОЧЕТ СРУБИТЬ БАБЛА НА УСТАНОВКЕ НОВЫХ СЧЕТЧИКОВ.
Если счетчик не соответствует, ВАМ вообще за шесть лет начислят по нормативу и пересчитают коммуналку.
Судя по вводным данным счетчик был принят в эксплуатацию и эксплуатировался ШЕСТЬ лет без проблем.
Хоп поверка, а тут внимательный МАСТЕР нашел ошибку, какой молодец.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Что-то совсем в теории полезли, вплоть до подбора счетчика. А с точки зрения потребителя всё просто: 1. Есть ряд счетчиков, у которых в обозначение входит условный диаметр (DN), например ВСХ-15, ВСХ-20. Вот оно и написано. Каждому условному диаметру соответствует диапазон расходов. 2. Корпус счетчиков DN 15 имеет резьбу с присоединительным диаметром 3/4", для DN 20 - 1". 3. Но к трубопроводу корпус счетчика присоединяется не этой резьбой, а присоединительными патрубками. На одном конце накидная гайка, накручивающаяся на корпус счетчика, а на другом - резьба по DN трубопровода. Патрубки или входят в комплект счетчика, или продаются отдельно - в зависимости от модификации. Разумеется "мастер" должен это знать и иметь в чемодане комплект переходников.

А вот это правильно

[engngr]

Offtop: Интересные такие копьеломания, но попкорн заканчивается. Наброшу: вроде умные все люди собрались, "грамотные" - через пост встречаю "Ду". Кроме #24.

[Dedmorozzz]

Сообщение от Bull А потом удивительные ОДН из-за таких врезок с Dу10

А почему бы и нет.
Один прибор на оветвлении от магистрали здания, ну вот так бывает, в помещении только раковина нужна. Собственник помещения другой нежели у здания (например нежилое помещение в многоквартирном доме)
Какой диаметр врезки?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от АВВ Штангенциркуль. А лучше вместо мастера с "поверкой на дому" купить новый счетчик и вызвать сантехника из ЖКС (ЖКХ, жилконторы, ЖЭКа). Главное - из той конторы, куда сдаются показания и чья пломба на счетчике. По деньгам выйдет абсолютно одинаково, максимум 200 рублей разницы. и не надо никому ничего доказывать, на выходе получите новый прибор учета и "мастера поверки", оставшегося без денег. И поделом. Кстати, поверить счетчик, не снимая, не так просто. Есть нюансы. Поэтому "мастера поверки" чаще всего просто берут деньги за имитацию работы.

Не надо ничего покупать, пустая трата денег. Поверка, прошел поверку - пломба (если его снимали) и точка. Что поверять, что менять, все равно пломбировать и снимать-ставить.

[АВВ]

Сообщение от Dedmorozzz В водоканале штангенциркулем махать будете?

Offtop: А давайте спросим, откуда мастер приходил? Обычно поверкой метрологические конторы занимаются, к водоканалу и ЖКХ никакого отношения не имеющие. И узнаем, где махать и чем. И у кого штанген длиннее.

[Dedmorozzz]

Сообщение от Bull Максимальный расход в единицу времени зависит. ----- добавлено через 57 сек. ----- расчетный расход - это номинальный.

Ну ну, и по интернет традиции: "АФТАР ЖГИ"

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от engngr Offtop: Интересные такие копьеломания, но попкорн заканчивается. Наброшу: вроде умные все люди собрались, "грамотные" - через пост встречаю "Ду". Кроме #24.

Конструктивная критика.
Без сарказма

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dedmorozzz Не надо ничего покупать, пустая трата денег. Поверка, прошел поверку - пломба (если его снимали) и точка. Что поверять, что менять, все равно пломбировать и снимать-ставить.

Ровно наоборот. Не надо тратить время и деньги на поверку. Современные счетчики с межповерочным периодом 6 лет. За это время сам счетчик так забивается разными отложениями, что его проще заменить. А поверка еще может показать непригодность счетчика, но все равно будут "дэнги взяты". У меня на память лежат уже шесть таких засоренных счетчиков.

Вот у нас Водоканал приходит и снимает, а потом ставит пломбы бесплатно. Счетчик может поставить кто угодно, я сам всему подъезду уже наставил. Да любой мужик с руками поставит. Проблема только в том, что с момента снятия пломбы расход предъявляется "по норме". И даже если пломбу завтра поставишь, "норму" предъявят за месяц. Можно, конечно "судиться", но из-за 50 рублей нет смысла.

Была когда-то дурь - должны ставить "аттестованные", да за каждый приход плати, но это уже прекратили. Заодно прекратили пломбировать фильтры.

[KronSerg]

Offtop: Ёшки-матрёшки!! Что тут происходит то?

[Bull]

Сообщение от Dedmorozzz Покажите нормативный документ, согласно которому диаметр счетчика зависит диаметра трубопроводов или наоборот. А так Вы - пустозвон.

Пустозвон - это Вы! Мы выпускаем счетчики. Знаю, что нигде не ставят счетчики, не соответствующие Dу труб. Знаю, что жилищники это дело контролируют и в случае чего на контроль не ставят (не пломбируют). Если не заметили, я как раз и просил тех, кто проектированием таких систем занимается, сказать свое слово. Если есть конкретные нормы, привести их. А те цитаты, которые вы приводите из паспортов, я и сам писал в них. Есть возможность установки, а есть правила приемки на учет. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Так что внимательнее читайте написанное и отвечайте по сути, если есть что сказать. А так, Вы:

Сообщение от Dedmorozzz пустозвон

С вами больше дискутировать не намерен. Оставайтесь со своим необоснованным чувством превосходства подростка наедине.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Apelsinov что, это для любого водосчетчика? И до и после? Уверен?

Да, это так. Неустановившееся движение воды и на входе, и на выходе создает препятствия для стабильной работы счетного механизма (а это не только "голова", но и сама крыльчатка с магнитом). И да, прямой участок требуется не такой уж и длинный. Достаточно поставляемых в комплекте (или отдельно, по желанию) штуцеров.

[Солидворкер]

Давайте как-то поспокойнее!

[Dedmorozzz]

Сообщение от Bull Пустозвон - это Вы!

Извините погорячился, квиты.

Сообщение от Bull Знаю, что нигде не ставят счетчики, не соответствующие Dу труб.

Что значит "знаю", я тоже много чего знаю, но молчу. Каким документом определяется это соответствие? Если в курсе просветите. В нормативах по проектированию водоснабжения такого требования с привязкой к номинальным (условным) диаметрам трубы я не встречал, что лишний раз подтверждается выше приведенным мной, паспортом на счетчик. Я ничего не придумываю, Вы же видите что написано или глазам своим не верите?

Сообщение от Bull Знаю, что жилищники это дело контролируют и в случае чего на контроль не ставят (не пломбируют). Если не заметили, я как раз и просил тех, кто проектированием таких систем занимается, сказать свое слово. Если есть конкретные нормы, привести их.

Нет норм с привязкой DN счетчика к DN трубы, что непонятного-то? Если "жилищникам" это было бы важно, тогда в ТУ прописывали бы дополнительные требования, по крайней мере должны прописывать доп требования, и не от балды, а на основании нормативов или опыта эксплуатации.

Сообщение от Bull Мы выпускаем счетчики. А те цитаты, которые вы приводите из паспортов, я и сам писал в них.

Вот именно "писали", написать и я много чего могу, толку-то. Паспорта разрабатывать нужно, осознанно и технически обоснованно, и если б в Вашем случае было бы именно так, Вы бы не метались от проектировщиков к жилищникам, а четко привели бы норму или техническое обоснование привязки DN счетчика к DN трубы, а так сплошное бла-бла-бла. Вы кем работаете на производстве-то?

Сообщение от Bull С вами больше дискутировать не намерен. Оставайтесь со своим необоснованным чувством превосходства подростка наедине.

Не подстало видать "спецам" с недорослью всякой разговаривать. Еще и "дерзит" этот малыш, как он посмел?
Вам завышенная самооценка не позволяет или чувство собственной значимости?
На форуме все равны (ну кроме модераторов), а упоминание возраста - это переход на личности. Не красиво, для большого дяди-то. Лучше б просветили по требованиям, научили уму разуму, как опытный специалист в сфере производства средств измерения.
Напоминает избитую фразу, когда обосновать нечем: "Мы всегда так делали"

Сообщение от Bull Так что внимательнее читайте написанное и отвечайте по сути, если есть что сказать.

!!!!? Уже отвечал. DN написан в ПАСПОРТЕ на счетчик, иначе как его покупать-то, со штангенциркулем в магазин ходить предлагаете?

Сообщение от Bull А так, Вы:

Одного раза достаточно, я все понял (первое слово в Вашем сообщении), а это уже лишнее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Давайте как-то поспокойнее!

Извините.

[engngr]

Сообщение от Bull Сообщение от Bull Проектировщики наверное в курсе, выскажитесь, кто есть. Если вдруг окажется, что запрета нет на установку неподходящих по Dу счетчиков, начнем предлагать один типоразмер под любые трубы у заказчиков. А что, один типоразмер выпускать удобнее (дешевле, соответственно). я как раз и просил тех, кто проектированием таких систем занимается, сказать свое слово. Если есть конкретные нормы, привести их.

Очень размытые вопросы, поэтому, если не сложно: что конкретно вы хотите узнать от тех, кто занимается проектированием? Попоробую ответить, т.к. занимался проектированием общедомовых водомерных узлов.
И не очень понимаю выделенное жирным: что значит "не подходить по диаметру"? Если счетчик "не подходит по диаметру", перед и после счетчика ставят переходы. Главное, что бы счетчик подходил для [коммерческого] учета, но при допустимых потерях напора.

Offtop: Bull, афаик, в одной из тем был не согласен с вами по вопросу гидравлики, аналогично здесь:

Сообщение от Bull Сообщение от Dedmorozzz От диаметра трубы зависит скорость и потери давления, но никак не расход. Максимальный расход в единицу времени зависит.

Каким образом? Даже по трубе диаметром 10 мм можно подать расход в несколько кубов в секунду. ПС: расход - это и есть объем среды за период времени.

[Bull]

Сообщение от engngr что конкретно вы хотите узнать от тех, кто занимается проектированием?

Нормы, правила, СНиПы, положения, рекомендации (отраслевые ли, региональные или просто от фирм-жилищников, неважно) по поводу установки счетчиков под конкретное значение Dу подсоединяемых труб. Если их нет, то почему жилищники не принимают на учет, когда условный проход у труб и счетчиков разный.

Сообщение от engngr что значит "не подходить по диаметру"?

так по вопросу автора. Трубы Dу 15, счетчик под Dу 20 (25/32/40, неважно). То, что технически подсоединяется без проблем, вопросов не вызывает. Я и сам пример привел в эскизе.

Сообщение от engngr Каким образом? Даже по трубе диаметром 10 мм можно подать расход в несколько кубов в секунду.

Если по терминам будет каша, извиняюсь. Не спец по гидродинамике.
Подать-то можно, но за счет потерь давления как раз расход этот будет падать и до потребителя может и не дойти (насосы "упрутся"). Во-первых. Во-вторых, есть номинальный расход смесителей и других выходных устройств. В-третьих, у соединений труб на пути есть свой предел стойкости. Ну и, не представляю, что будет происходить с формой самой трубы Dу10 при звуковых скоростях течения жидкости. Ведь явно при большом расходе не будет соблюдаться ламинарный режим потока.

[juri18]

Сообщение от АВВ Offtop: А давайте спросим, откуда мастер приходил? Обычно поверкой метрологические конторы занимаются, к водоканалу и ЖКХ никакого отношения не имеющие. И узнаем, где махать и чем. И у кого штанген длиннее.

Не знаю как по воде, а в электрике есть эталонные приборы, позволяющие производить поверку других приборов на месте, без снятия.
Тот же мастер-сантехник может подрабатывать в метрологической конторе по договорам подряда.

[mak#]

Сообщение от ShaggyDoc я сам всему подъезду уже наставил.

А что, это входит в обязанности полковника вьетнамской Народной Армии?

[Liukk]

Сообщение от engngr Даже по трубе диаметром 10 мм можно подать расход в несколько кубов в секунду.

Нельзя! Скорость потока не может быть выше скорости звука в жидкости! Это первое ограничение. (про сопло Лаваля для капельной жидкости я уже писал)
При площади сечения трубы 1см2 (чтобы считать проще) (или 10^-4 м2) и расходе 1м3/с, скорость должна получится (по расчету) 10 000м/с - почти вторая космическая, а скорость звука в воде примерно 1400м/с.
Поэтому, при расчётах (по крайней мере в машиностроительной гидравлике) принимают скорость капельной жидкости в трубопроводе, при давлении до 1МПа, не более 5м/с.
Второе Bull уже озвучил.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Bull Ведь явно при большом расходе не будет соблюдаться ламинарный режим потока.

Уточняю, в водопроводных трубах, как раз ламинарный режим редок, по критерию Рейнольдса обычно в трубах турбулентный поток.
При DN = 25мм и скорости воды 1м/с Критерий Рейнольдса (Re) равен 25 000, а критическим для труб считается Re=2300!!!, когда поток ещё сохраняет ламинарность. Если больше, то однозначно режим турбулентный.

[Bull]

Кстати, тут упоминалось:

Сообщение от engngr "грамотные" - через пост встречаю "Ду". Кроме #24.

Ду и DN это одно и то же. По-нашему и "по-ихнему". "Dу" не совсем корректно, может быть, но тоже имеет место быть. Особенно с учетом того, что в письме "от руки" наш и их "D" почти одинаково получаются.

[Liukk]

Сообщение от Bull "Dу" не совсем корректно, может быть,

Уточняю.
ГОСТ изменился и Dу в новых разработках запретили, можно только DN, но суть осталась та же. Тем более, что для старых разработок Dу осталось. А коммунальщикам лучше объяснять попроще, и без латиницы

[Bull]

Сообщение от Liukk ГОСТ изменился и Dу в новых разработках запретили, можно только DN,

А, в этом смысле. Понял. Не знал про отмену.

[KronSerg]

Слушайте, необходимый и достаточный ответ дан уже в №3, а вы, похоже, скоро дойдёте до транспортировки воды в состоянии плазмы и способам возврата её в жидкую форму, но на этом не успокоитесь))))
Вот что в этом вопросе вас так зацепило?

[sbi]

Сообщение от KronSerg Вот что в этом вопросе вас так зацепило?

А то, что скорость прохода воды через дроссель, вставленный в счетчик, при крыльчатке, считывающей показания, прямо пропорционален скорости (Re<2300).
При турбулентном движении в таком случае нужен набор шайб (дроссель с переменным сечением).

[ShaggyDoc]

Сообщение от KronSerg Слушайте, необходимый и достаточный ответ дан уже в №3, а вы, похоже, скоро дойдёте до транспортировки воды в состоянии плазмы и способам возврата её в жидкую форму, но на этом не успокоитесь)))) Вот что в этом вопросе вас так зацепило?

Так уже и Никурадзе и Рейнольдса в "свидетели" привлекли по вопросу, который "гроша выеденного" не стоит

[sbi]

Сообщение от ShaggyDoc Так уже и Никурадзе и Рейнольдса в "свидетели" привлекли по вопросу, который "гроша выеденного" не стоит

Гроша - это не стоит, но для образования будущих поколений сантехников может и помочь.Приборам не всегда можно верить...