[lyusenochek]

Добрый день. Очень нужна помощь специалистов. Есть небольшие сомнения по пролету в доме из оцилиндрованного бревна (26 см). Получается так, что на первом этаже пролет 5,5 м (над зоной бассейна), на втором этаже идут межкомнатные перегородки. Не будет ли прогиба от них? Сами перекрытия планируются 50х200 строенные на ребро (150х200). По ним тоже впорос. Вложила файл-красным выделен контур стен второго этажа. Заранее спасибо за ответ.

[kruz]

Сообщение от lyusenochek Пролет 5500 м в деревянном доме.

запятую забыли..

Сообщение от lyusenochek на втором этаже идут межкомнатные перегородки

сделайте так, чтобы перегородки несли сами себя.

Сообщение от lyusenochek Сами перекрытия планируются 50х200 строенные на ребро (150х200). По ним тоже впорос.

шаг-? состав перекрытия над бассейном?

[mainevent100]

Сообщение от lyusenochek Очень нужна помощь специалистов

хотите построить бассейн и при этом не затратиться на проект?
обратитесь к конструктору за проектом или консультацией

[lyusenochek]

Сообщение от kruz запятую забыли.. сделайте так, чтобы перегородки несли сами себя. шаг-? состав перекрытия над бассейном?

Перегородки сами по себе, перекрытия на них не опираются, на втором этаже тоже нет на них нагрузки.
Шаг перекрытий-600 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 хотите построить бассейн и при этом не затратиться на проект? обратитесь к конструктору за проектом или консультацией

Бассейн вместе с фундаментом есть кто проектирует. Тут вопрос стоит в надземной части.

[ETCartman]

5.5 м обычный пролет для деревянных балок и в том числе с перегородками. Но балки обычно идут с малым шагом (то есть собирают нагрузки с небольшой полосы). Одна балка в данном случае скорее всего не пройдет по прогибу.
То есть проблема действительно существует и решить ее после постройки будет сложно
Наймите кого нибудь для расчетов (если проекта нет). Это не форумный вопрос, потому что слишком конкретный.
Нужна детальная информация по размерам, расположению перегородок, и тд чтобы посчитать нагрузки

[salaga2012]

Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна. Какой планируется конструктив перекрытия не знаю, поэтому предлагаю к рассмотрению такой вариант:
1. Объединить элементы перекрытия в жесткий (сравнительно) диск: соединить балки поперечными прогонами, распорками и т.п.
2. Спрятать "в теле" будущих перегородок вертикальные стержневые стропильные конструкции (подобие ферм) и подвесить на них перекрытие.
Таким образом, получаете пространственную конструкцию с меньшими прогибами при той же нагрузке.

[kruz]

Сообщение от lyusenochek Перегородки сами по себе, перекрытия на них не опираются,

Причем тут это?. У вас перегородки вдоль или поперёк балок? Например при тяжелых перегородках, если она вдоль балки, то под перегородку укладывается своя балка.

[lyusenochek]

Сообщение от salaga2012 Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна. Какой планируется конструктив перекрытия не знаю, поэтому предлагаю к рассмотрению такой вариант: 1. Объединить элементы перекрытия в жесткий (сравнительно) диск: соединить балки поперечными прогонами, распорками и т.п. 2. Спрятать "в теле" будущих перегородок вертикальные стержневые стропильные конструкции (подобие ферм) и подвесить на них перекрытие. Таким образом, получаете пространственную конструкцию с меньшими прогибами при той же нагрузке.

Поперечные распорки планируются с шагом 600-1200 мм, чтобы вставить утеплитель (600х1200).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kruz Причем тут это?. У вас перегородки вдоль или поперёк балок? Например при тяжелых перегородках, если она вдоль балки, то под перегородку укладывается своя балка.

Перегородки вдоль балок, по той же длинной стороне, 5,5 м
(не знаю как в сообщение вставить фото)

[kruz]

Сообщение от lyusenochek Перегородки вдоль балок, по той же длинной стороне, 5,5 м

Ну дак киньте под перегородку свою балку и спите спокойно. А еще проще саму перегородку превратить в балку-стенку.

[hexD]

Сообщение от ETCartman 5.5 м обычный пролет для деревянных балок

...и какое же "обычное" сечение, сорт, порода дерева и шаг для 5,5м?

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от salaga2012 Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна

я бы говорил о 4,0+ м....если речь не идет о бревне d30 в качестве балок и метровых кирпичных стенах...раньше так и строили...

[ETCartman]

Сообщение от hexD ...и какое же "обычное" сечение, сорт, порода дерева и шаг для 5,5м? ..

Точно не помню (очень давно имел опыт - именно "сталинки" ленинградских проектов.
Сечение что то порядка 150х250, шаг переменный но меньше метра, пролет от 5 до 6 м
Вот сейчас прикинул - да, где то так
Кстати перегородки (параллельные балкам) там обычно ставились точно на отдельные балки (которые дублировались для этого) и нагрузка шла только от перпендикулярных
а состав перекрытия - довольно обычный (штукатурка+щиты+пароизоляция+керамзит+ полы по лагам)
ЗЫ древесина - обычная (сосна)

[SkyFly]

Навскидку есть дохрена вариантов как решить ваше перекрытие.
Вы проектировщик или своими руками строете?

[nick.klochkov]

информация скудная
выхвачено из контекста лишь перекрытие над бассейном (назначение помещений над бассейном?, вид крыши: на что опирается стропильная система? и т.д.)
а пролеты 5,5м для дерева довольно приличные (как уже говорилось выше - зыбкость, будете ходить как по гамаку, если не выполнить определенных мероприятий)
если 2ой этаж жилой то куча доп.геморроя (пароизоляция, вентиляция и т.д.)
даже если так, то ни о каком шаге 600мм и сечении 50х200h и речи быть не может (прогнется и рухнет)

[lyusenochek]

Второй этаж жилой, над бассейном три спальни. По стропильной- на стены опираются ендовы. Кровля -четырехфронтонная.
(рыжим- балки перекрытия, красным -стены второго этажа)

[nick.klochkov]

даже, учитывая только полезную расчетную 195 кгс/м2 при пролете 5,5м и сеч 50х200h (сосна, 2 сорт)
шаг - не более 400мм (при условии раскрепления из плоскости)
нет полов, нет "пирога" перекрытия, не "размазан" св перегородок

[lyusenochek]

Сообщение от nick.klochkov даже, учитывая только полезную расчетную 195 кгс/м2 при пролете 5,5м и сеч 50х200h (сосна, 2 сорт) шаг - не более 400мм (при условии раскрепления из плоскости) нет полов, нет "пирога" перекрытия, не "размазан" св перегородок

Сечение суммарное получается 150х200 (из балок 50х200, строенные)

[SkyFly]

Стены будут нести сами себя. Вообще в такой схеме они отделены от перекрытия.

[nick.klochkov]

т.е. 3х50х200h?
тогда пардон, просмотрел
если шаг = 600, то с лихвой

[G-E-K]

Сообщение от lyusenochek lyusenochek

#14

Перегородки несут сами себя, при такой компоновке я бы поручил им (перегородкам) нести и балки, то есть, развернул балки на 90грд и подвесил бы их под перегородки...
Пролет балок получится в районе 3м (размеров увы нет), при таком пролете сечения будут более чем скромными, зыбкость стремится к нулю, нет проблем с прогибами, деревяшки можно применить стандартные, а не 5,5м по спецзаказу... Естественно при этом нужно учесть иное распределение усилий на нижележащие конструкции.

[Vovas_91]

150х200h, шаг = 600, Нагрузка 195кг/м2 + 40 кг/м2, то прогиб получается 1/350, Напряжения порядка 5,3МПа<8,5МПа
Вывод: вам следует нанять хорошего плотника, что бы он вам закрепил все как положено, дерево податливый материал, нужно с ним повнимательнее.
П.С. и уделите побольше внимания, пароизоляции - вентиляции. Бассейн дома - это не стандартно, и требует большего внимания.

[Святослав_]

Почему не опираете по короткой стороне?

[lyusenochek]

Сообщение от Святослав_ Почему не опираете по короткой стороне?

Не хотелось бы лишнюю нагрузку давать на стены второго этажа, и так в воздухе. На счет них в основном и сомнения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 150х200h, шаг = 600, Нагрузка 195кг/м2 + 40 кг/м2, то прогиб получается 1/350, Напряжения порядка 5,3МПа<8,5МПа Вывод: вам следует нанять хорошего плотника, что бы он вам закрепил все как положено, дерево податливый материал, нужно с ним повнимательнее. П.С. и уделите побольше внимания, пароизоляции - вентиляции. Бассейн дома - это не стандартно, и требует большего внимания.

Плотники найдутся, им главное понимать,что делать. Что касается вентиляции,я это прекрасно понимаю. Ее уже будут считать отдельно.

[G-E-K]

Сообщение от lyusenochek Не хотелось бы лишнюю нагрузку давать на стены второго этажа, и так в воздухе.

Вы хотя бы приблизительно попробуйте посчитать сколько выдержит та балка стенка что на картинке)))))))

[dimarez]

Посмотрите в сторону варианта с клеенным брусом. Во вложении балки для опирания стропил - привезли на обьекте длиной 12м. Сечение - 210х110. Дом уже построен, догоняю проект.
Считать конечно надо, чтобы иметь какие-то парамеры, возможно и на большей высоте выйдет. Пусть ваш проектировщик подберет вариант.

[hexD]

Сообщение от SkyFly Навскидку

+100500!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SkyFly Стены будут нести сами себя

Доктор, скажите, а это нормально*?
https://yandex.ru/images/search?text...oreask=1&lr=46

Предлагаю 31-го собраться в какой-нибудь теме про пролет и прогиб...и сделать это традицией на двг.ру

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от dimarez Посмотрите в сторону варианта с

...балками двутавровыми, по стране уже повсеместно превращено в бизнесс. https://yandex.ru/search/?text=дерев...6&clid=2207715
Если есть "настроение" , заморочтесь на осмысление http://www.project-house.by/beams
(Ух ты! Балка Пискунова упомянута! Это ж мой препод(ныне покойный) по ДК! Фигасе...)

[2cobaku]

Ни кто не запрещает в перекрытие воткнуть пару двутавров 20К1. Правда, у балок из доски 50х200 приходится на концах вырезы делать, чтобы зашли между полок двутавра.

[hexD]

Сообщение от 2cobaku Ни кто не запрещает в перекрытие воткнуть пару двутавров 20К1. Правда, у балок из доски 50х200 приходится на концах вырезы делать, чтобы зашли между полок двутавра.

Емнип 20К1 == 41,5кг/п.м., т.е. 5,5 метров будут весить 230кг - ну че само то на бицепс дернуть...Даже стиль такой есть современного строительства - "Порнография"...
"Кто ж ему запретит? Он же памятник!"

[CbIPuK]

1) вариант: Пусть на стройплощадке на стенде ровном строители из 3-х досок 50х200 сколотят двутавры, получатся хорошие балки размерами сечения h=300мм и b=200мм, шаг балок в плане пусть так и оставляют 600 мм, можно сократить до 400 мм. Гвоздями только как следует пробьют под углом 60 град. шаг гвоздей 300...400 мм. Гвозди 5х150 рифленые лучше. Перед забивкой гвоздей предварительно сверлить отверстия диаметром 4мм, чтоб древесина не раскалывалась. И попутно стыки элементов промазать водостойким клеем.
2) вариант: уходим от досок 50х200, и делаем клеефанерные двутавровые балки h=300мм b=122мм, из полос фанеры например 22х300х2500 (будут еще соединительные накладки на болтах) и четырех строганых брусков 50х50 приклеиваются водостойким клеем и пробиваются гвоздиками м-ду собой или оцинкованными нехрупкими саморезами. Доски болжны быть сухими и строгаными, ну или хотябы не особо кривыми

[2cobaku]

Сообщение от hexD Даже стиль такой есть современного строительства - "Порнография".

Вы про строительную технику не слышали? Или вы думаете, что бревно диаметром 260 будет легче? Посчитайте для интереса...

[mainevent100]

Сообщение от SkyFly Навскидку

Сообщение от hexD +100500!!!

Offtop: ну вот, ссылка на википедию не пропала зазря

Сообщение от hexD Увольте. Читайте википедию чтоли... https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...B4%D0%BA%D1%83 В данном случае, коллега, слово "навскидку" я употребил во втором значении

[hexD]

Сообщение от CbIPuK 1) вариант: Пусть на стройплощадке на стенде ровном - где ж его взять то ровный? строители из 3-х досок 50х200 сколотят двутавры, получатся хорошие балки размерами сечения h=300мм и b=200мм, шаг балок в плане пусть так и оставляют 600 мм, можно сократить до 400 мм. Гвоздями только как следует пробьют под углом 60 град. шаг гвоздей 300...400 мм. - а как следует? молоток повыше поднимать? Гвозди 5х150 рифленые лучше. - да, рифленые лучше, с усиками тоже ничего... Перед забивкой гвоздей предварительно сверлить отверстия диаметром 4мм, чтоб древесина не раскалывалась. И попутно стыки элементов промазать водостойким клеем. - а вдруг расколется все таки? может болты? не?лучше Hilti или наши "дедовские" фундаментные... попутно? это как? в одной руке молоток, а в другой банка с клеем? ***нул по гвоздю, черпни клея помажь... 2) вариант: уходим от досок 50х200, и делаем клеефанерные двутавровые балки h=300мм b=122мм, из полос фанеры например 22х300х2500 (будут еще соединительные накладки на болтах) и четырех строганых брусков 50х50 приклеиваются водостойким клеем - жидкие гвозди подойдут? гараж еще 6-метровый...ибо никто за эту идею не возьмется кроме вундеркинда-гаражника и пробиваются гвоздиками м-ду собой или оцинкованными нехрупкими саморезами. - стесняюсь спросить - гвоздики по ГОСТУ или так, че есть под рукой? Доски болжны быть сухими и строгаными, ну или хотя бы не особо кривыми - ну это ЖЕ ПЕРЛОФАН КАКОЙ ТО!!! В общих данных на первом листе написать не забудьте

3)вариант: пи***ем в лес и ищем там сосну потолщэ да подлиншэ, едем на крайний север и находим чучку под ником "Вася-лодочник", ставим ему ящик пива и обещаем за досрочное выполнение работ чекушку, далее везем васю на базу металлопроката и впервые в жизни показываем ему двутавр, даем ему в руки топор со словами - "смотри не потеряй", и запираем в гараже со спиленной толстой сосной, НО БЕЗ ПИВА. Пиво лежит в соседнем помещении, дверь которого приперта этой самой сосной, обьясняем Васе суть задачи - а именно: добраться до пива, попутно вырубив цельный двуХтавр, с заданным профилем сечения. На недоуменное лицо Васи поясняем - ну ты джентельмены удачи смотрел? Наблюдаем лучезарную улыбку чучки и уходим, не забыв запереть гараж...через неделю везем балки на стройплощадку а васю на вокзал, покупаем ему билет до Лабытнангов, клятвенно обещаем при первом аналогичном заказе не забыть его и снова позвать на делюгу...

4)вариант(от васи из 3-го варианта): "насяльника, а пачиму металический двухтавр не подходит? клей не надо, топор не надо, гвозди не надо, стенд ровный не надо, пила только острый надо, однако ))) "

=======================================================================================

Уважаемый Господин проектировщик, я крайне впечатлен вашим конструкторским даром, предлагаю совместно спроектировать
ферму стропильную пролетом 30 метров из дерева , что скажете, а? Нет, чертить не надо(боже упаси), так же точно обговорим и делов-то...