[Emc]

Добрый вечер.

Вопрос такой, нужно ли в зданиях каркасной конструктивной схемы делать какой-то отступ (принять какое-то расстояние) между крайними колоннами и торцом плиты перекрытия?

Вопрос возник потому, что при расчете на продавливание по СП, этот отступ должен быть не менее h/2. Где h - толщина перекрытия.




Пример того, что имел в виду, приложил ниже.

И сразу еще 1 вопрос по поводу продавливания. На действие каких вертикальных элементов нужно считать перекрытие (покрытие, фундамент) от продавливания? То что от колонн считаем понятно.. А от пилонов, или стен?

[mainevent100]

нет, свес не обязателен

[Emc]

Сообщение от mainevent100 нет, свес не обязателен

А как тогда считать на продавливание, если там есть требование?

[mainevent100]

Сообщение от Emc если там есть требование?

где там?
считать на продавливание с тем контуром, который есть. если колонна в углу, то периметр равен а+b+h0/2+h0/2, где а и b - стороны колонны.

[Emc]

Сообщение от mainevent100 где там? считать на продавливание с тем контуром, который есть. если колонна в углу, то периметр равен а+b+h0/2+h0/2, где а и b - стороны колонны.

Ну например при расчете в АРБАТ, он выдает ошибку, если не задать отступ...

[Дрюха]

Ну все, Арбат выдает. Все здания необходимо демонтировать

[Emc]

Сообщение от Дрюха Ну все, Арбат выдает. Все здания необходимо демонтировать

Ув. Дрюха, я не говорил, что все здания необходимо демонтировать. Я спрашиваю почему так. И если у Вас достаточно знаний, для того, чтобы объяснить это, я буду благодарен. Если нет, идите мимо.

[mainevent100]

Арбатом не пользуюсь, поэтому объяснить не могу. Попробуйте посчитать руками по формулам СП

[Emc]

Сообщение от mainevent100 Арбатом не пользуюсь, поэтому объяснить не могу. Попробуйте посчитать руками по формулам СП

Хорошо, спасибо.

Не подскажите тогда 2 вопрос, нужно ли считать перекрытия на продавливание от действия пилонов и стен?

[Регистр]

Задача этих отступов, только одна - опирание заполнения каркаса.

[Denbad]

Сообщение от Emc Вопрос возник потому, что при расчете на продавливание по СП, этот отступ должен быть не менее h/2. Где h - толщина перекрытия. ... То что от колонн считаем понятно.. А от пилонов, или стен?

Offtop: Посмотри как считают продавливание в Еврокод 2 (редакция 2001 года вроде), там продавливание более толково изложено.

[Дрюха]

Сообщение от Emc И если у Вас достаточно знаний, для того, чтобы объяснить это, я буду благодарен

Offtop: моих знаний недостаточно, чтобы понять, с какого перепуга разработчики внесли какую-то чушь

[mainevent100]

Сообщение от Emc нужно ли считать перекрытия на продавливание от действия пилонов и стен?

для стен обычно проходит с большим запасом, для пилонов считать нужно
тем на форуме о продавливании стенами куча:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%2A

[Nick Kononenko]

1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету. А вообще общепринято, особенно в сейсмических районах, по наружным колоннам делать балки(ригели).
2. От стен и от пилонов(если они длинные) продавливания перекрытия обычно не происходит. Но если есть сомнения можете проверить.

[mainevent100]

Сообщение от Nick Kononenko Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету

факты будут?

Сообщение от Nick Kononenko Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету

судя по тому, что можно наблюдать в окружающей действительности - не проваливается вроде. А в деформационных швах Вы между колоннами тоже по полметра оставляете?

[Emc]

Сообщение от Nick Kononenko 1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету. А вообще общепринято, особенно в сейсмических районах, по наружным колоннам делать балки(ригели). 2. От стен и от пилонов(если они длинные) продавливания перекрытия обычно не происходит. Но если есть сомнения можете проверить.

По наружным колоннам ригели - это контурные балки?

[frostyfrost]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 факты будут?

Ну так оно по 50 раз на дню падает, разве не заментно.

Сообщение от Nick Kononenko 1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету. А вообще общепринято, особенно в сейсмических районах, по наружным колоннам делать балки(ригели).

Учитывая тот момент, что последний СП прилично срезал вклад от моментов, как-то приведя читателя к коэффициенту 1.5 из ЕС2, то должен еще резерв у построенных сооружений сохраниться. С контурными балками тоже есть проблемы с учетом кручения, которое никто нормально сделать не может.

[roman111]

Если есть возможность сделать отступ, то делайте. Это будет местом для опирания ограждающих стен, местом для анкеровки верхней арматуры плиты, для продавливания безусловно такой вариант лучше.
Если такой возможности нет, то не делайте. Вручную посчитайте продавливание с уменьшенным контуром, попробуйте дополнительно выполнить расчет по Еврокоду (хоть страны и разные, но бетону в основном пофиг на это), если будет необходимо повысьте класс бетона плиты/толщину плиты/армирование в зоне продавливания.
Оба варианта имеют право на жизнь и широко используются на практике.

[Boris_1]

Сообщение от Nick Kononenko 1. Отступ надо делать обязательно, ибо плита опирающаяся на угловую колонну без оступов, провалится даже если будет проходить по расчету.

Видимо человек поздно вечером зашел на форум и от усталости не соображал, что пишет.

Сообщение от Emc Ну например при расчете в АРБАТ, он выдает ошибку, если не задать отступ...

Не считайте продавливание в АРБАТе. Оно там паршиво реализовано.

[mainevent100]

Сообщение от roman111 Если есть возможность сделать отступ, то делайте. Это будет местом для опирания ограждающих стен...

обычно все заказчики не хотят, чтобы в комнатах из стен торчали колонны, все стараются спрятать их в наружной стене.

Сообщение от roman111 Это будет местом для опирания ограждающих стен

я думал, обычно ограждающие - это в первую очередь заполнение между колоннами и утеплитель, которым очень трудно такие выступы будет обходить. А если стену ограждающую снаружи от колонн вести - это и кирпича больше и помещение с колоннами внутри получается.

Сообщение от roman111 местом для анкеровки верхней арматуры плиты,

откуда и куда Вы собрались её анкеровать? В консоль? Зачем?

[roman111]

Сообщение от s7onoff откуда и куда Вы собрались её анкеровать? В консоль? Зачем?

Да, в консоль.
Очень часто не хватает ширины колонны для анкеровки верхней арматуры плиты, приходится делать отгибы.
Иногда не получается выполнить анкеровку даже с учетом отгибов, 0,5 Lan должно быть до отгиба.
Если есть консоль, то можно сделать анкеровку без отгиба.

Я конечно отнюдь не специалист по железобетону, но, я думал, что растянутая арматура должна анкероваться как-то более гармонично с напряжениями. То есть как-то помогать конструкции передавать момент туда, куда ему следует передаваться...

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff То есть как-то помогать конструкции передавать момент туда, куда ему следует передаваться...

Достаточно, чтобы верхняя арматура воспринимала момент и была заанкерена (хоть куда-нибудь). Арматура колонны имеет анкеровку в верхний этаж.
Не обязательно, чтобы одна арматура "перетекала" в другую, это делается по необходимости, когда некуда заводить арматуру плиты.

[vit.z.]

Сообщение от roman111 если будет необходимо повысьте класс бетона плиты/толщину плиты/армирование в зоне продавливания.

Интересно а можно реализовать местное увеличение класса прочности бетона? Скажем вся плита В25 а в зоне продавливания В30, В40.

[mainevent100]

Сообщение от vit.z. вся плита В25 а в зоне продавливания В30, В40.

теоретически - да; практически - нафиг эти проблемы, если можно поставить арматуру

[vit.z.]

Если плита тонкая арматуру не поставить. По памяти не помню описывается такой процесс в литературе или нет. Может кто на практике применял?

Сообщение от vit.z. Если плита тонкая арматуру не поставить

B25->B30 сомнительное увеличение. ->B40 нормально, но все равно арматурой того же эффекта добиться можно. Да и чуть далее зоны продавливания все еще будет высокой Q, а Вы там хотите рабочий шов.

[vit.z.]

Сообщение от s7onoff но все равно арматурой того же эффекта добиться можно

Ну какая может быть поперечка в плите скажем 140мм?

Сообщение от s7onoff Вы там хотите рабочий шов.

Зачем рабочий шов? Как вариант монолитить одновременно или с коротким промежутком. Но это только мои мысли, на деле может это и не реализовать. Мне просто интересно может кто делал что то подобное?

[Axe-d]

Сообщение от roman111 0,5 Lan должно быть до отгиба.

Сейчас этого требования нет, но радиус отгиба при меньшем расстоянии будет до 10 диаметров.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Достаточно, чтобы верхняя арматура воспринимала момент и была заанкерена (хоть куда-нибудь)

Да вот и не "куда-нибудь" а куда надо. В случае, нарисованном s7onoffым, с таким вот то ли большим, то ли не очень вылетом консоли, еще надо посмотреть будет ли защемление или нет. Без приличного пригруза со стороны консоли верхняя арматура вообще может не работать, а опирание на стену получится шарнирным.

[gnomm]

проблема, озвученная в названии темы уже неоднократно обсуждалась ранее. часть решения - см пункт 1 сообщения