[Older]

Стоит задача написать в табличку усилия для расчета арматуры плит по результатам расчета из Скада.

Имеем в отчете Мх, Му, Qx, Qy на 1 м.п.

С моментами вроде все понятно. Мх используем для расчета продольной арматуры по Х, Му - для арматуры по У.

В теории для моментов через корень из суммы квадратов можно получить суммарный момент и плоскость разлома. И поставив арматуру по Мх и Му, получим суммарно примерно ту же площадь арматуры в этой плоскости разлома.

А как трактовать Qx и Qy?
По картинкам из руководства вроде видно, что подбирается арматура по каждому компоненту. Тогда в каждой точке плиты будет стержень от Qx и Qy, т.е. арифметическая сумма полученных площадей арматуры.
С другой стороны если Q связана с М, то нужно брать геометрическую, а не арифметическую сумму, и от нее считать поперечку. В РСУ есть пары с одинаковыми знаками, есть с разными.

Короче, нужно получить одно число из Qx и Qy для подсчета армирования.

ЗЫ. Прошу прощения за сумбур, пятница однако

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Older Имеем в отчете Мх, Му, Qx, Qy на 1 м.п. С моментами вроде все понятно. Мх используем для расчета продольной арматуры по Х, Му - для арматуры по У. В теории для моментов через корень из суммы квадратов можно получить суммарный момент и плоскость разлома. И поставив арматуру по Мх и Му, получим суммарно примерно ту же площадь арматуры в этой плоскости разлома.

Если бы только по одному Mx можно было бы подобрать арматуру по X все было бы слишком просто. Советую почитать сопромат, ключевое слово главные напяжения.
Недавно столкнулся с таким случаем, что с осями X и Y практически совпадают оси площадки чистого сдвига - армировал бы по Mx и My получил бы на порядок меньшие значения арматуры чем нужно.

[Aragorn]

Нужно быть осторожней с такими табличками из-за РСУ.

[Older]

Народ! Я не спрашивал, как правильно армировать .
Моя задача написать что-то для Заказчика. Не буду же я ему рассказывать про МКЭ и особенности реализации плитных КЭ, а также тонкости расчета арматуры с использованием программных продуктов! Зачем расстраивать финансистов

Я спрашивал именно про перевод Qx и Qy в одну цифру. Ибо проекции идут на одну Z-ось.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Older Народ! Я не спрашивал, как правильно армировать . Моя задача написать что-то для Заказчика.

Видимо правильно армировать это не главное в твоей задаче...
Напиши ему что он лошпег... :-)

Я спрашивал именно про перевод Qx и Qy в одну цифру. Ибо проекции идут на одну Z-ось.

Сложи по теореме Пифагора

[AE]

Необходимо определить сумму Qx и Qy, а затем определять необходимую площадь арматуры

[Older]

Спасибо. Уже так и сделал

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от AE Необходимо определить сумму Qx и Qy, а затем определять необходимую площадь арматуры

А логика какая? Тупо получить максимальное усилие и на него посчитать? А складывать как - по модулю или с учетом знака?
См. приложенный документ. Не мое, все права сохранены (надеюсь автор не против)...
[ATTACH]1190702684.jpg[/ATTACH]

[Sober]

Сообщение от Older Народ! Я не спрашивал, как правильно армировать . Моя задача написать что-то для Заказчика. Не буду же я ему рассказывать про МКЭ и особенности реализации плитных КЭ, а также тонкости расчета арматуры с использованием программных продуктов! Зачем расстраивать финансистов Я спрашивал именно про перевод Qx и Qy в одну цифру. Ибо проекции идут на одну Z-ось.

Ты будешь смеяться, но ТАКОму народу достаточно банальных распечаток. Надеюсь, что программа у тебя лицензионная?
Не мучай Заказчика! В одну цифру переводить НЕКОрректно...
Если мне не изменяет память, мы используем ортогональную систему координат 8)

[Дмитррр]

А продольную силу N данная программа не выдает? Или только в данном случае?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Дмитррр А продольную силу N данная программа не выдает? Или только в данном случае?

А смысл? В любом случае выдаст неправильно, так что уж лучше распор не учитывать, считать плитными КЭ, а не оболочечными.

[p_sh]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург [распор...

а если где нибудь ребро имеется?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от p_sh а если где нибудь ребро имеется?

"Ты чей друг мой или медведя?" (с) :-)
Ты ведь и сам знаешь :-) - если ребро большое тогда близко к истине получится, но тогда стенку армировать сложно, а если маленькое, то все равно ерунда получится без физнелина.

[Rotfeder]

По поводу поперечных сил - нужно брать корень из суммы квадратов Qx и Qy. Это максимальное значение поперечной силы в точке на соответствующей площадке, положение которой зависит от соотношения Qx/Qy.
По поводу моментов - не учитывать Mxy нельзя.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Rotfeder По поводу поперечных сил - нужно брать корень из суммы квадратов Qx и Qy. Это максимальное значение поперечной силы в точке на соответствующей площадке, положение которой зависит от соотношения Qx/Qy. По поводу моментов - не учитывать Mxy нельзя.

Хорошо что хоть кто-то знает... Тем более программист :-).
А моменты крутящие на самом деле можно отбросить, если знать когда и как это сделать (знать где их максимумы и от чего они появляются, какую долю от изгибающих составляют). Если бы это было не так, все бы уже рухнуло давно - ибо 99% людей их не учитывает. Ни в коей мере не призываю так делать - сам их всегда учитываю.

[4 и 6]

Евгений, Екатеринбург

Ни в коей мере не призываю так делать - сам их всегда учитываю.

Нажмите на клавиши, продайте талант.

[SLADE]

Доброго времени суток,
Может в учебной литературе кто-нибудь стречал пояснения по дополнительному армированию плит +4d16
Меня интересует "+4" - это на м.п. сечения?
И может кто поскажет источник, для решения спора!

[p_sh]

это надо в справке к проге смотреть, как разработчики задумали - то и есть непреложная истина.

[yarrus77]

Вот этот момент в скаде и раздражает. Нельзя было сделать запрос шагов основной и дополнительной арматуры и диаметр основной, в результате диаметр дополнительной. А так выходит по вашей картине, что к 12 с шагом 200 мм надо кинуть 16 с шагом 250 мм. То есть на хрен эта опция если я посмотрю поля с шагом 100 и в голове лучше посчитаю.

[Yuzer]

Не хочу создавать новую тему.
Доброго всем времен суток.
Возникла следующая проблема: при расчете в СКАДе в одном их элементов (0,2х0,2м) возникла величина арматуры в 104 см2 (концентратор напряжений). Очень большие горизонталные и вертикаьные нагрузки. При этом располагая арматуру под нужным мне углом я получаю около 135см2 арматуруы (вдоль усилия из правила треугольников).
Как мне расположить такое количество арматуры на участке в 0,2м, максимальный шаг армирования может быть 100мм - болты мешают 56мм?
И насколько верить результатам армирования (с учктом распространения на территориии Украины)?
32 арматуру можно ставить в 3 слоя без зазоров?
p.s. Модель не моя - я только конструирую.

[puma]

Укажите, расположение этого элемента? он у сопряжения колонна-плита, плита-стена, в пролете плиты или др.?

[Yuzer]

Это вырез в плите. по граням вырезов приложены горизонтальные усили (очень большие - промка). Есть уголки, в которых возникает така величина арматуры - что с ней делать я не знаю (в понедельник на ревизию к главному инженеру)

[Leonid555]

Сообщение от Yuzer Модель не моя - я только конструирую.

Тогда своего расчетчика и спрашивайте.
Выкладывайте схему. Без нее ничего сказать нельзя. Короче - приз в студию!

Сообщение от Yuzer В понедельник на ревизию к главному инженеру

Вот пусть он и вставит "по самые помидоры" вашему расчетчику (а заодно и вам - ну, для профилактики - в счет будущих прегрешений). Вот чтобы расчетчик смотрел чего насчитал, а не просто - спихнул расчет, а дальше - трава не расти.

[Yuzer]

Leonid555, здесь прийдется поверить на слово. Модель при всем желани выложить не могу.
Величина армирования от этого не изменится. Как мне быть с конструктивными требованиями? За расчетчика я уверен......
И как расположить арматуру в 135 квадратов без потерь в армировании?

[Leonid555]

Сообщение от Yuzer Модель при всем желани выложить не могу. Величина армирования от этого не изменится. Как мне быть с конструктивными требованиями?

Ну значит - рвет вашу плиту как лист бумаги. Обрамление отверстия стальными элементами делайте - раму вставляйте, допустим, из швеллеров. С учетом этого схему пересчитывайте.

[Yuzer]

Leonid555, а можно набрать сечение за счет 32 арматуры в 3 слоя, к примеру? при шаге в 100мм на участке 0,2м? толщина перекрытия 800мм+завяжу я уголя деталями.
если нет - будем думу думМать....

[Forrest_Gump]

слишком ты, Yuzer, веришь результатам программы. ну был местный скачек с напряжениях (армировании). надо смотреть комплексно - а что рядом происходит с таким аномальным участком...

[Pavel_GGS]

Yuzer если выдает 135квадратов это не значит что это в конечном элементе шириной 0,2м надо запихать 135квадратов. это арматура на 1метр ширины плиты.
т.е за пределами ширины элемента в 0,2м армируйте по арматуре соседнего элемента

[Leonid555]

Сообщение от Yuzer а можно набрать сечение за счет 32 арматуры в 3 слоя, к примеру? при шаге в 100мм на участке 0,2м? толщина перекрытия 800мм.

В принципе - можно. Но ваш расчетчик должен пересчитать армирование, учесть, что у вас арматура не в один ряд, а в три ряда будет. При расположении арматуры в несколько слоев положение равнодействующей усилий в верхней (нижней) арматуре меняется - расход арматуры возрастает (это я вас заранее предупреждаю, чтобы вам не так кисло было на это смотреть).
У вас все равно получится обрамление отверстия, но только мощной арматурой. А вообще-то SCAD выдает армирование на погонный метр ширины плиты.

[Yuzer]

Сообщение от Forrest_Gump слишком ты, Yuzer, веришь результатам программы. ну был местный скачек с напряжениях (армировании). надо смотреть комплексно - а что рядом происходит с таким аномальным участком...

Армирование растекаются - скачек только в углу. дальше мне хвататем 40

Pavel_GGS, с этим расчетом и была разбита плита на 0,2м.

Leonid555

В принципе - можно. Но ваш расчетчик должен пересчитать армирование, учесть, что у вас арматура не в один ряд, а в три ряда будет. При расположении арматуры в несколько слоев положение равнодействующей усилий в верхней (нижней) арматуре меняется - расход арматуры возрастает

Это понятно - у меня для такого силенок не хватит.
Растояние до ц.т. было 6см. Анкеровку буду принимать за счет приведеной толщины арматуры.
Я сначала отталкываюсь от обрамления проема, а потом мне нужно добавить недостающую арматуру. У меня "фоновая" - 25мм в обеих
направлениях.
Правильно ли я понял

А вообще-то SCAD выдает армирование на погонный метр ширины плиты

Величина в 104см2 - это на метр,а не на 0,2м?

[Leonid555]

Сообщение от Yuzer Растояние до ц.т. было 6см. Анкеровку буду принимать за счет приведеной толщины арматуры.

Скверно, что у вас толщина плиты 800 мм, а элементы 200х200 мм. Получаются и не пластины вовсе, а какие-то призмы. Все программы, работающие в МКЭ с оболочечными элементами такое не любят и могут путать "где верх, а где низ". Лучше увеличить размер элементов и пересчитать схему.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Yuzer Величина в 104см2 - это на метр,а не на 0,2м?

так я вот про это и написал . процитирую еще раз :
Yuzer если выдает 135квадратов это не значит что это в конечном элементе шириной 0,2м надо запихать 135квадратов. это арматура на 1метр ширины плиты.
т.е за пределами ширины элемента в 0,2м армируйте по арматуре соседнего элемента/
тоже самое имел ввиду и Leonid555

[Yuzer]

Сообщение от Leonid555 Все программы, работающие в МКЭ с оболочечными элементами такое не любят и могут путать "где верх, а где низ".

С местными осями там все в порядке. То что мелкий шаг - это не мое решение. По логике вещей он там и должен быть...Offtop: На счет выдать пистонов - это нормально (хоть мозги шевелятся)

Pavel_GGS,

Yuzer если выдает 135квадратов это не значит что это в конечном элементе шириной 0,2м надо запихать 135квадратов. это арматура на 1метр ширины плиты.

Звучит обнадеживающе...

[Pavel_GGS]

я обычно при толщине плиты в 0,2м делаю элементы 0,3-0,4м шириной в зависимости от геометрии. при бОльшей толщине плиты соответствено увеличиваи и ширину.

[Yuzer]

Сообщение от Pavel_GGS я обычно при толщине плиты в 0,2м делаю элементы 0,3-0,4м шириной в зависимости от геометрии. при бОльшей толщине плиты соответствено увеличиваи и ширину.

Так делаю и я, но не я делал этот расчет (геометрия кривая - сложно задать перкрытие).
Получается, если скад выдал для квадрата а 0,2х0,2м 135см2 - это величина для погонного метра, то может принципиально поменятся армирование.
Offtop: Нужна ссылка на источник - мозг от пятницы не варит.

[Leonid555]

Сообщение от Yuzer То что мелкий шаг - это не мое решение. По логике вещей он там и должен быть...

У программы есть предел возможностей. Дальше она ошибки выдает. Ваш расчетчик должен это знать и не мельчить элементы. Пусть несколько вариантов просчитает с разными размерами элементов.

[Pavel_GGS]

Yuzer все правильно понял.
поисщи мот в справке к скаду есть.

[Elena_555]

Сообщение от Yuzer Как мне быть с конструктивными требованиями? За расчетчика я уверен......

Кто бы сомневался. Юрий Александрович всегда считает правильно. Да и с учетом конструктивным требований он даст конкретное решение. Вам повезло, что есть такие учителя!!!

[Yuzer]

Elena_555, ёшкин кот-везде свои!!! Может мы знакомы?

Сообщение от Elena_555 Вам повезло, что есть такие учителя!!!

Да в курсе я))))

[MMV]

Армирование растекаются - скачек только в углу. дальше мне хвататем 40

Что ли в вершине прямого угла дикие напряжения? Дык если был бы не численный метод, были бы вообще бесконечные. И возник бы вопрос: как заармировать бесконечно малый участок бесконечно большим количеством арматуры. Сколько ангелов поместятся на острие иглы...

У программы есть предел возможностей. Дальше она ошибки выдает. Ваш расчетчик должен это знать и не мельчить элементы. Пусть несколько вариантов просчитает с разными размерами элементов.

Только критерия выбора правильного варианта, насколько мне известно, нету. Т.к. по теории упругости правильный ответ будет - бесконечность.

[puma]

СКАД дает армирование на 1 м. погонный. т.е. арматуру нужно распологать не в кэ а на п.м., про веру - зависит от типа концентратора, если сопряжение стержень - плита, то там всегда будут сильно завышенные зачения (было куча обсуждений, поищите), если острый угол - также завышенный результат.Offtop: сорри, забыл пролистнуть страницу - почему-то из новостей попадаю не на последнее сообщение

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Leonid555 У программы есть предел возможностей.

Это зависит от размерности скад?

S64 - SCAD 64–максимальная размерность решаемых задач 64 000 степеней свободы.

У него есть безграничная версия где максимальная размерность не ограничена