[GlaS]

Существует много проблем, требующих решения. Как в других регионах с этим?
1. мойка фасадов.
2. мусоропроводы или удаление мусора с этажей
3. компенсирующие мероприятия по нарушению инсоляции рядом находящихся зданий
4. продувка в аэротрубе на предмет влияния здания на существующую застройку
5. компенсирующие мероприятия по сильному ветру на эксплуатируемых кровлях
Ну и т.д.
Давайте делиться опытом - кто и как это решает.
ЗЫ.. Здание 50 этажей. 8)

[FOCUS]

Что сказать. 50этажей в нашем регионе не разрешат проектировать. Держу сегодняшнюю газету, в которой сказано не более 17этажей и не выше 60м (введут с ноября). а ЖАЛЬ, ЖЕЛАНИЕ БОЛЬШОЕ. ДЛЯ МЕНЯ БОЛЬШОЙ ВОПРОС, КТО КАК ДЕЛАЕТ ПРИМЫКАНИЯ МЕЖДУ БЛОК-СЕКЦИЯМИ В ФУНДАМЕНТАХ, ОСОБЕННО КОГДА ПИЛОНЫ(КОЛОННЫ) ДРУГ НАПРОТИВ ДРУГА. (ОСАДОЧНЫЕ ШВЫ ИЛИ ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ШОВ). а ТЕМА ХОРОШАЯ КСТАТИ. дРУГОЙ ВОПРОС НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНА ТРЕХСЛОЙНАЯ КЛАДКА НАРУЖНОЙ СТЕНЫ, КАК ОНА ВЕДЕТ СЕБЯ С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ (МАТЕРИАЛЫ ТО РАЗНЫЕ). дУМАЮ, ЧТО ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ФАСАД ВСЕТАКИ РЕМОНТНОПРИГОДНЕЕ. В теме поучавствую

[Romanich]

GlaS,

Здание 50 этажей

это про Браму что ли ?

[mey]

Наконец то начали проектировать БРАМУ
Вы же уже получили аэродинамику с Киева что вам еще нужно?
А вообще то в Киева есть институт который занимается подобными разработками.

[Vova]

В таком здании ну никак не обойтись без больщого количества труб для электрики, закладываемых в перекрытие (надеюсь, они монолитные) а также нескольких вертикальных шахт для того-же. Возможно, и вертикальные токопроводы понадобятся. Вот тут, если вспомните меня, дам советы

[AMS]

Если только начинаете заниматься проектированием высотных зданий (к ним относятся здания выше 75 м), то в первую очередь проектная фирма должна иметь на разработку ПСД высотных зданий лицензию.
Проектирование высотных зданий ведется по техничесим условиям (регламентам) , разрабатываемым для каждого здания индивидуально с учетом предьявляемых требований к содержанию ТУ на высотки.
Как правило, после разработки, ТУ передаются на рецензию (заключение) или согласование с ведущим НИИ и проектными организациям, в России это НИИЖБ, НИИОСП, ЦНИИСК, ЦНИИЭП жилища и т.д. Потребуют не менее 2-х, а иногда 3-х параллельных расчетов в разных ПК.
Если приведенный перечень вопросов - это то, что Вам осталось решить, то можно откровенно говоря Вам позавидовать- перечень "Ну и т.д." занял бы не одну страницу.
Но если серьезно, то начните с МГСН 4.19-05 "Многофункциональные высотные здания и комплексы" , есть еще довольно объемное проложение к нему. И насколько помню, из перечисленных выше там есть только Ваш п.2.

[Andy8591]

Сообщение от GlaS Давайте делиться опытом - кто и как это решает

К сожалению и делиться то фактически нечем. Нормативной базы практически нет. Как согласовываются и строятся такие объекты, априори, как тема, для простых смертных закрыта.
По отдельным рассказам и репликам очевидцев, там не все так хорошо, как преподносится...
А тема конечно интересная, но я как практик, думаю, а может и слава богу, что меня она еще не коснулась.
Хотя информацию собираю...
Сбрасываю два документа, идут подряд друг за другом.

МГСН 4.19-2005 "ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ
И ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"

МГСН 1.04-2005 "ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ И ЗАСТРОЙКИ УЧАСТКОВ ТЕРРИТОРИИ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ, ВЫСОТНЫХ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
[ATTACH]1190786734.rar[/ATTACH]

[Andy8591]

На другом форуме я уже давал ссылку на семинары, которые пройдут в Москве 24-26.10.07.
Обращаю ваше внимание на лист 19 и тему "«Высотные здания. Климатизация, энергообеспечение:проектирование и эксплуатация".
Может чего путное и скажут...
[ATTACH]1190787210.rar[/ATTACH]

[GlaS]

Сообщение от Andy8591 На другом форуме я уже давал ссылку на семинары, которые пройдут в Москве 24-26.10.07. Обращаю ваше внимание на лист 19 и тему "«Высотные здания. Климатизация, энергообеспечение:проектирование и эксплуатация". Может чего путное и скажут... [ATTACH]1190787210.rar[/ATTACH]

были мы у вас на форуме в апреле "Проблемы строительства высотных зданий" - так вроде он назывался. Ничего путного оттуда не унесли. Скука и бред (сплошная реклама). Все, что понравилось - экскурсии на высотки и кое-какая литература.

[GlaS]

По мойке фасадов. Видел в москве все решают исключительно альпинисты. Мы для нашего здания (башни 73 и 93 метра) купили фасадные краны. Первые в Украине. Сразу возник вопрос с легализацией, сервисным обслуживанием и т.д. Прямоугольное здание с гладким фасадом - ноу проблем. На круглых башнях с выступающими ламелями уже проблематично. Ламели не дают скользить колесам люльки по поверхности. Ветер сносит люльку с круглой пов-ти. А так как на круглой башне ветер практически всегда, то 50 % поверхности обслуживать трудно - сносит. Работают пока с использованием присосок для стекла

[GlaS]

От мусоропровода отказались. Импортные противопожарные и т. д. ну очень дорогие. Для 50 этажей интересно как решается вопрос сброса мусора с высоты? Видел в Украине вроде уже выпускают местные мусоропроводы с гасителями всякими и противопожарными заслонками.
Вопрос с инсоляцией. В Киеве здание затеняет детский садик. проблему решили установкой отражающего зеркала. Помогло. У кого то есть подобный опыт?

[GlaS]

Сообщение от Andy8591 К сожалению и делиться то фактически нечем.

Нормативная база - это понятно. Её нигде нет. В москве хоть МГСН есть. В Украине нет ничего. Только индивидуальные технические требования для каждого здания
А с точки зрения эксплуатации?

[Denbad]

Недавно на башнях Москва-Сити побывал, общее впечатление, что в целом несущие конструкции с запасом раза в 2 делаются, думаю на таких объектах так и надо поступать, потому как срок службы должен у подобных зданий не десятилетиями а столетиями измиряться, и поэтому нефиг на них "экономией" заниматься.

[AMS]

Сообщение от GlaS От мусоропровода отказались. Импортные противопожарные и т. д. ну очень дорогие. Для 50 этажей интересно как решается вопрос сброса мусора с высоты?

Варианты сбора мусора в высотных зданиях решаются по разному, конкретно что я видел в уже построенных у нас 30- 45-этажных жилых зданиях - мусоропроводные капусулы, работающие по принципу лифта. Длина капсулы - от 1,2 до 1,6 м. По две на этаж, вызывается кнопками, скорость подачи не более 10-15 сек.
Есть Ю/корейские LG, Китайские. Для сбора мусора есть и грузовые лифты. Но стоят не мало, поскольку сделаны из нержавейки, абсолютно бесшумные. Можно наверно и придумать что-либо подобное, приняв за основу наши совковые асбестоцементные мусоропроводы, а внутри по типу лифта гонять обычную трубу.
ЯТД не сложная будет конструкция.

[Denbad]

Я по мусоропроводам не спец, но в качестве прикола:
установить в трубе промежуточные заслонки которые будут периодически мусор на нижний уровень сбрасывать, и рулить ими в опред-ной послед-ти, для этого надо уже автоматику ставить, комп типа.

[Andy8591]

Тоже ради прикола...
Один мой знакомый. имеющий отношение к согласованию, рассказывал, что видел отдельные листы проекта Триумф Паласса, что на Соколе. Так на фасаде на высоте 150 м облицовка наклеена прямо на МВП без какой либо несущей подсистемы. Вот только не помню точно нат. камень или керамогранит.
Вот и думаю, правда это или нет. Все время забываю, когда, проезжаю мимо посмотреть, а есть ли на фасаде перехватывающие пояса?
А если это правда :shock:

[GlaS]

Сообщение от Denbad Я по мусоропроводам не спец, но в качестве прикола: установить в трубе промежуточные заслонки которые будут периодически мусор на нижний уровень сбрасывать, и рулить ими в опред-ной послед-ти, для этого надо уже автоматику ставить, комп типа.

а теперь держись за стул 8) . Те мусоропроводы, которые я видел в инете укр. производства для высотных зданий так и построены . Только эти заслонки кажется механические. т. е. упал мусор, заслонка повернулась - полетел дальше. Все гениальное просто

[GlaS]

Сообщение от AMS Варианты сбора мусора в высотных зданиях решаются по разному, конкретно что я видел в уже построенных у нас 30- 45-этажных жилых зданиях - мусоропроводные капусулы, работающие по принципу лифта. Длина капсулы - от 1,2 до 1,6 м. По две на этаж, вызывается кнопками, скорость подачи не более 10-15 сек. Есть Ю/корейские LG, Китайские

мусорные лифты есть укр производства и стоят не очень и дорого. А насчет капсул - т.е. жилец вызывает капсулу, бросает туда мусор - а дальше как? Мусор сам высыпается или.....?

[GlaS]

Сообщение от Denbad Недавно на башнях Москва-Сити побывал, общее впечатление, что в целом несущие конструкции с запасом раза в 2 делаются, думаю на таких объектах так и надо поступать, потому как срок службы должен у подобных зданий не десятилетиями а столетиями измиряться, и поэтому нефиг на них "экономией" заниматься.

да это проектанты перестраховываются, что бы ничего потом не случилось . Им же пофигу экономия заказчика. В нашем одном из зданий запас по прочности перекрытий - 3, балок - 7 :shock: . Когда залили одну балку, а бетон там просто физически не смог пройти через арматуру, вызвали конструктора - говорит заштукатурьте и не парьтесь, будет и так стоять. Вызвали специалистов для обследования конструкции (независимых) - говорят, так оно и на одной арматуре стоять будет Заштукатурили - уже год ноу праблем.

[GlaS]

Видел в москве работу компании по мониторингу зданий. Интересно - а в Украине такие есть или хотя бы оборудование и программное обеспечение в продаже? 8)

[Vova]

Сообщение от Denbad срок службы должен у подобных зданий не десятилетиями а столетиями измиряться, .

У каких это зданий оффициальный срок службы несколько десятков лет? Если говорить о хрущевках, то было-ли это где-то записано изначально, или потом появилось, когда они стали грозить сыпаться? Если исключить хрущевки, то где показан срок службы для других зданий? Знают-ли об этом жильцы? Записано-ли у них в Договоре купли, что будет потом, когда срок подойдет?
Все здания должны стоять по нескольку веков, независимо от высоты. А высотки, как привлекательная мишень для террористов должны быть покрепче. См. фото из темы Балки и колонны, там показана толщина металла для колонны около 15 см.

[GlaS]

Подождите! Срок службы - понятие нормативное. Если я правильно помню - в СНиПе самый минимальный 100 лет. Это срок службы железобетона. Инженерное оборудование понятно изнашивается, его менять нужно. Но это мелочи.

[mimarcik]

Ребята! Кто-нибудь кто проектировал высотные здания - ответьте на мой вопрос: есть ли смысл в расчетах на прогрессирующее обрушение. Результаты анализа расчетов на прогрессирующее первого высотного здания в Казани (35 этажей) показало то что расход арматуры по расчету на проссирующее и в условиях обычной эксплуатации отличаются в 2-2,3 раза (для плит 230 кг/м3)- это огромные деньги. За те деньги которые бухают в бетон можно было бы организовать более эффективную защиту безопасности

[Denbad]

Насчет нормативных сроков эксплуатации:
1. Наши нормы не предполагают строительство подобных зданий, а для 1-ой группы капитальности нормируется до 150 лет, если не путаю (или 15 10-летий, или 1.5 века). В Москва-Сити много рулят американцы, в их понимании, в чём я с ними согласен, здание более 50 этажей должно простоять 3-4 века. Представь работу "демонтаж Ж/Б 65-этажки в бизнесцентре Москвы" - это бабки соизмеримые с ценой строительства.
Насчет запасов прочности и т.п.
2. Армирование там хорошее, но обычное, "непроходимого леса" из стержней нет, а вот бетон в колоннах, диафрагмах и плитах возле колонн - класс В80 по проекту, фактически - ещё больше. Это не бетон - это скала искуственная, он металлом не царапаеться! В нашем СНиПе/СП по железобетону такого даже нет.
Вот отсюда и запас, и попробуй такой "домик" демонтируй через 100 лет, тебе правнуки ба-а-а-а-а-льшое спасибо скажут.
2 Andy8591
3. Твой прикол не смешной, на высоте 150-200м ветры иногда такие дуют, что если всеми конечностями держаться не будешь - сдует как нефиг нафиг. На Москва-Сити панели остекления через стальные пластины тощиной 14мм на болтах к перекрытиям крепяться. Мостики холода за счёт "хитрых" профилей стеклопакетов решаются.

[Andy8591]

Сообщение от Denbad Твой прикол не смешной

Да смеяться я уже давно перестал...
Разве тут до смеха. В Москве несколько зданий (св. 50 м) под вентиком стоят. Приятель мой в свое время обследование проводил независимое (заказчик сначала заказал, а потом "почему то", забыл про него), после того как облицовка спланировала с 15 этажа. Поднял в люльке на вскрытие, удружил...
Всего лишь два фото из многих...
Головка анкера меньше, чем диаметр отверстия в кронштейне. Шайба из черного металла, перетянута в "юбку", чуть-чуть и только сверху сурик и то уже наполовину с ржавчиной...
Цилиндрические заклепки даже не развальцованы. Да зачем, а кусачки на что...
Какой уж тут смех...
[ATTACH]1190883578.jpg[/ATTACH]

[Андрей С]

Иногда после завершения строительства и начала эксплуатации в самом здании устраиваются экспозиции, иллюстрирующие процесс строительства и проводятся экскурсии по зданию, в том числе по некоторым инженерным системам. Купил билет и ходишь смотришь.
как пример - комплекс Роппонги Хиллс в Токио
http://www.roppongihills.com/en/
Мне кажется, имеет смысл изучить чужой опыт и не изобретать велосипед, к сожалению, наша страна сильно отстает в строительных технологиях и, соответственно, в проектировании.

[GlaS]

На браме после продувки и рассчетов максимальная сила ветра на высоте 170 метров - около тонны :shock: . Конечно запас в рассчетах троекратный, но кто его знает?

[GlaS]

Сообщение от mimarcik Ребята! Кто-нибудь кто проектировал высотные здания - ответьте на мой вопрос: есть ли смысл в расчетах на прогрессирующее обрушение. Результаты анализа расчетов на прогрессирующее первого высотного здания в Казани (35 этажей) показало то что расход арматуры по расчету на проссирующее и в условиях обычной эксплуатации отличаются в 2-2,3 раза (для плит 230 кг/м3)- это огромные деньги. За те деньги которые бухают в бетон можно было бы организовать более эффективную защиту безопасности

230 это уже с учетом рассчета? А без обрушения сколько было?

[AMS]

Надо ли выполнять расчет высотных зданий на прогрессирующее обрушение ? - вопрос риторический - без этого анализа и расчета ни техусловия на проектирование, ни тем более сам проект не будет допущен к реализации. Это требование нормативных документов.
В теории обрушения зданий есть два понятия - локальное обрушение, кторое ограничено по площади и может при его развитии привести к прогрессирующему обрушениу (пример тому - башни торгового центра в Нью-Йорке). Локальное разрушение может и не вызвать катастрофу, если в проекте будут предусмотрено то, что Вы называете защитой от возникновения локального очага обрушения и если + к этому будут предприняты конструктивные меры. И не только к бомбам и падающим самолетам это относиться, но и к джипу, который стоит в подезмном автопаркинге возле несущей колонны . Проблем очень много и мы по сути находимся только на пути их изучения.
Цена вопроса не сопоставима с затратами на повышение надежности как здания в целом, так и его отдельных элементов.

[Denbad]

Для меня ещё один риторический вопрос существует, а нафига вообще такие здания строить?, мы что в Японии живем? Я сам на 2-м этаже 5-этажки живу и незнаю какую мне "коврижку " нужно предложить, чтоб я в равносильную жилплощадь на 30-й этаж взобрался. (Ну это эмоции и отдельная тема). Хотя есть преимущество: этажа после 40-го уже относительно тихо и воздух без дыма.
Одна из метод борьбы с "катаклизмами": в высотках посередине по высоте устраивают конструктивный этаж с сильно завышенной несущей способностью, фактически промежуточную "фундаментную плиту", она и осадки-ползучесть колонн гасит и на "случай чаво" не даст всему зданию развалиться. Вот одна из статей расходов "на высоту", в пригрузку к мусоропроводам-лифтам, суперфасадам, сложным сетям, скоростным лифтам, противопожарным системам и т.д и т.п.

2 Glas
Ветровая нагрузка в тонну действительно :shock: , но если расчитывать на вариант врезания в здание самолета, то может и нормально

[AMS]

То Denbad: Вы правы, что высотные здания - трудоемки и затратны, но они еще и удел тех, которым это и по карману, и по уму. Небоскребы - это такой-же показатель научного и технологического потенциала нации, как полет в космос или ядерная бомба.
Небоскребы на мировом рынке - такой-же товар, как автомобили, самолеты. Есть страны, которые их покупают только для того, что-бы показать - какие мы богатые или типа богатые ( супербашня в Дубае, строительство которой завершается, недавно заложенная 600 -м башня "Россия" в Москве). Оба этих небоскреба - проекты британца Нормана Фостера. Думаю, что он ни когода не предложит такого в Великобритании - менталитет наций разный ! ( из 10 самых высоких зданий в мире 8 построено в Китае и Юго-Восточной Азии, 9-тая будет в Москве ). Многие страны - Франция, Китай, Япония, Британия, США - продают это как ТОВАР - от проекта до технологии и прибыль от этого вида бизнеса один из самых высоких и сравним только с торговлей энергоресурсами. Башня типа Дубайской или Московской - один полет на Луну.
А Мы, как здесь выше правильно сказали очень даже отстаем - и по проектированию, и в особенности по технологии возведения таких зданий.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я не помню той темы, но в следующий раз рекомендую прочитать все же правила и воздерживаться от откровенного флуда и флейма.

[мяу]

[quote="Denbad"]Для меня ещё один риторический вопрос существует, а нафига вообще такие здания строить?, мы что в Японии живем? Я сам на 2-м этаже 5-этажки живу и незнаю какую мне "коврижку " нужно предложить, чтоб я в равносильную жилплощадь на 30-й этаж взобрался.

Абсолютно с Вами согласна. Высотки в Москве на меня наводят ужас.
Вообще, я считаю, что высотки - это какое-то окаянство.

[GlaS]

Сообщение от Denbad 2 Glas Ветровая нагрузка в тонну действительно :shock: , но если расчитывать на вариант врезания в здание самолета, то может и нормально

так вот как раз для облицовки фасада все рассчитывалось, ну никак не на самолет 8)

[Denbad]

Так вот я и о том, что гордость за Державу по поводу наших высоток не испытываю, проектируют - иностранцы, строят - иностранцы, технологии - импортные. Китайцы свои башни сами делают. А нашим строителям когда немекаешь про монолитную плиту из бетона В35 у них глаза вот текие :shock: делаються. Какие высотки, у них с бетом постоянный напряг, техника только у лидеров боле-менее, остальные до сих пор из бадейки бетон льют.

[GlaS]

Ну наши проектируют не иностранцы. Свои, хохлы Хотя технологии и оборудование в основном иностранное, это да.

[AMS]

Сегодня утром был на курируемом объекте - высотном здании бизнес-центр "Москва", который в Астане строит одно из подразделений строительной корпорации из Пекина, возводившей в Москве башню "Федерация".
Спросите - при чем здесь тема про высотные здания? - даже с такой казалось-бы мелочи, как внешний вид строительной площадки (не говоря о качестве выполнения работ) - с этого у них все и начинается !
[ATTACH]1190970697.JPG[/ATTACH]
На фото вверху слева - не подъемный кран, а бетононасос для бетонирования плит перекрытия, колонн, диафрагм в радиусе до 30 м. с виброхоботом. Производительность - 60 м.куб.час

[Andy8591]

Сообщение от GlaS На браме после продувки и рассчетов максимальная сила ветра на высоте 170 метров - около тонны . Конечно запас в рассчетах троекратный, но кто его знает?

Не знаю попадалась данная статейка или нет, вообщем, она довольно свежая. Автора, Гагарина Валерия Геннадьевича, я знаю лично, раза три видел его выступления, на базе которых и построена данная статья. Все очень красиво. Рис. 7 на стр. 60 это хороший добротный "мультик" в реальном маштабе времени.

Самому оценками по СНиП 2.01.07-85* заниматься приходилось, хотя конечно до высот не более 60 м, да и не мое это дело, как практика. Беда в том, что наш рынок завален очень разными, а иногда и очень сомнительного качества, фасадными анкерами, применение некоторых из них я бы однозначно трактовал как диверсию...
Вот и приходится проводить полевой контроль анкеров по допустимой нагрузке на вырыв, а потом прикидки делать, спать то спокойно хочется...

А так, кто бы спорил, вполне возможно, что методика СНиП 2.01.07-85* на больших высотах может давать заниженное значение по ветровой нагрузке. Для меня вопрос в одном, когда это вся красота в каком-то удобоваримом виде дойдет до народа на местах...

После статьи (она вышла в двух номерах) дам выдержку еще из одного документа
[ATTACH]1190972730.rar[/ATTACH]

[Andy8591]

Вторая часть статьи.
Сзади прицепил еще пару страниц. Все о том же семинаре 24-26.10.07. Если не буду в командировке, то обязательно кое-какие секции собираюсь посетить, может научат чему-нибудь умному...
[ATTACH]1190973427.rar[/ATTACH]

[GlaS]

площадка и качество строительства и ме в Москве понравилось. Федерацию какие то иностранцы делают? Глаза узкие, говорят на непонятном езыге . Хотя строй фирма вроде русская.

[Andy8591]

Сбрасываю еще один документ, который меня в свое время весьма заинтересовал... Выпущен он был совместно ФГУ "ФЦС" Госстроя и ЦНИИСК. Тираж, если память не отказала, не более 500 экз. Достать его (за пределами МКАД) было практически невозможно, весь тираж моментально разлетелся.
Хотя речь идет о вентиках, но согласитесь, что для расчета знакопеременной ветровой нагрузки, которая воздействует на единицу площади фасада, какая разница, вентик это или светопрозрачка, или это мокрый фасад и т.п.
Так вот, сравните ф-лу (1) и ф-лу (6) СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" и, в частности, коэф. k(z) и k.
Короче, здесь СНиП-я методика "заинтегралена" по самые помидоры...
В к(z) забито изменение суммарной (средней и пульсационной :!: составляющих) ветровой нагрузки по высоте z.
Просто супер, из табл. 3.1 выбираю к(z) и уже не надо заморачиваться, и отдельно считать пульсационную составляющую...

Вопрос в легитимности такого документа и в надежности тех результатов, которые получаешь :?: :!:
Ну и еще п.3.3.4 несколько по другому трактует выбор краевой зоны.
[ATTACH]1190978069.rar[/ATTACH]

[BoogeyMan]

Сообщение от Andy8591 Сбрасываю еще один документ, который меня в свое время весьма заинтересовал...

а нет ли у Вас полной версии документа?
а то оч. интересует

[Vova]

Сообщение от AMS недавно заложенная 600 -м башня "Россия" в Москве). ....из 10 самых высоких зданий в мире 8 построено в Китае и Юго-Восточной Азии, 9-тая будет в Москве

Построили "Россию"? больше трех лет прошло с того сообщения...

[igr]

Здорово надо попробовать эти ветровые нагрузки завтра на работе.Только экспертиза их не пропустит.

[Engineer SV]

Добрый вечер! Заинтересовала статья про намечающееся строительство 400 метрового небоскреба в Грозном. Есть макет ,концепция,эскизный проект. 165 метров здание у них уже стоит.
У меня вопрос по поводу технических и нормативных возможностей по строительству таких высотных зданий в сейсмических районах. 10 баллов в Грозном. Наш СНиП ограничивает при такой бальности высоту,если не ошибаюсь 50 метрами.
Каким образом могут продавить 400 метров и уже построены 165 метровые здания в 10 бальном районе?

[BoogeyMan]

япония вся в сейсмике и все стоит (ну не всегда)

[Engineer SV]

Сообщение от BoogeyMan япония вся в сейсмике и все стоит (ну не всегда)

В Японии другие нормативы. В России (а Чечня часть России) СНиП по сейсмике ограничивает 10 бальные площадки стр-ва высотой 50 метров.
Возник вопрос к проектировщикам в сейсмических районах,каким образом уходят от этих требований. Прописано ли где-то в наших(не японских) нормах возможность стр-ва в 10-бальных районах зданий выше 50 метров? А 400 метров как-то показались уж слишком смелым решением. И проектировщики то наши,российские.

[Регистр]

Сообщение от Engineer SV Каким образом могут продавить 400 метров и уже построены 165 метровые здания в 10 бальном районе?

Деньги и еще раз деньги.

[BoogeyMan]

Сообщение от Engineer SV проектировщики то наши,российские

в этом случае стоит организовать тотализатор

[kechua]

экспериментальное строительство и т.п., а бы бабки были!

[СергейД]

там конструктор В.И. Травуш.
лучше него у нас нет. да и за рубежом таких поискать.
считают в НОЦ КМ МГСУ у Белостоцкого. аналогично с т.зр. расчетов.
очень хороший архитектор.
будут разработаны специальные ТУ (ЦНИСК, НИИЖБ, НИОСП)
строить (возможно) будут лучшие китайцы.
есть шансы, что все получится.

[Alex_26]

Сообщение от Engineer SV Каким образом могут продавить 400 метров и уже построены 165 метровые здания в 10 бальном районе?

Все что не укладывается в СНиП просто проектируется по СТУ и всё! Там п. 1.6 прочитайте. СергейД все уже сказал.

[Engineer SV]

Сообщение от Alex_26 Все что не укладывается в СНиП просто проектируется по СТУ и всё! Там п. 1.6 прочитайте. СергейД все уже сказал

Спасибо! Есть такой пункт в старом СНиПе.Он имеет место быть и в новой нормативке.Слишком большую ответственность авторы проекта берут на себя.
10 баллов площадка,400 метров и пожелание заказчика строить из местных материалов.Какие-то супер СТУ должны здесь появиться).