[loje4ka]

Нужно посчитать жб колонну круглого сечения (750мм) длиной около 12 м.
Какие расчеты необходимо выполнить? :?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ща начнется... Считать-то на что бум? Уж на что я не строитель, и то понимаю, сколько примерно вопросов может возникнуть (если народ вообще будет отвечать).
Для начала надо собрать нагрузки.

[loje4ka]

Мне и нужно знать, на что считать...
По предельной продольной силе, по гибкости (или при учете гибкости).. еще на что?
нагрузки давно собраны...

[Black_Raven]

чему только в институте учили..
даже я помню: расчет по 1 и 2 группе предельных состояний.
по прочности и по деформациям.

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)

ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ СЕЧЕНИЯ С СИММЕТРИЧНОЙ АРМАТУРОЙ
Пример 24

Хотя было бы неплохо почитать то, что предшествует примеру.

[loje4ka]

Меня интересует, достаточно ли для КОНКРЕТНО ЭТОЙ колонны проверок прочности по предельной продольной силе сечения, прочности по предельному моменту сечения, продольной силы при учете прогиба при гибкости lо/i>14. СКАД мне выдает только эти три проверки... Но мне интересно, необходимо ли делать еще какие-то расчеты?

Пэ.Се.: давайте понты типа "чему вас только учили" оставим при себе или хотябы за пределами этой темы...

[Profan]

Можно еще посчитать формы потери устойчивости энергетическим методом...
А что вы понимаете под "предельной продольной силой"?

[p_sh]

Сообщение от loje4ka СКАД мне выдает

а может там момент страшный - надо и трещины считать, а м б. и изгиб

[loje4ka]

"Прочность по предельной продольной силе при учете прогиба..."

Дело в том, что скад выдает мне коэффициэнты использования: 0,816; 0,994; 0,28 соответственно по тем трем проверкам, что я перечислила выше... Это при загрузке колонны 1170 т и случайных эксцентриситетах 3 см. (без учета ветра, т.е. моментов нет) Бетон В40. Процент армирования - 3.

Так вот. Я хочу проверить полученные скадом значения, так как меня терзают смутные сомнения, что где-то я накосячила при вводе данных в скад...

поймите меня правильно

[loje4ka]

p_sh, вот это я у вас и пытаюсь узнать...

[Profan]

при учете прогиба...

Что за прогиб при отсутствии моментов? Есть большая поперечная сила? Какие, вообще, численно нагрузки? И схема опирания?

[loje4ka]

Profan, про моменты я сказала относительно скада, т.е. я не воодила данные о ветровой нагрузке в загружение... и вообще не учитывала моменты, кроме как от случайных эксцентриситетов.

Колонна многоэтажного монолитного здания. Высота 11,55м. Вертикальные нагрузки разные и будут не раз меняться, поэтому я пытаюсь найти максимально возможную для этой колонны. При помощи скада я нашла 1170 т, при которых один из 3х перечисленных факторов близок к единице.. я эту силу приняла за максимально допустимую...
Я что-то делаю не так?? :?

[vvp]

без учета ветра, т.е. моментов нет

Интересный вывод. Нарисуй-ка расчетную схему

[loje4ka]

вам все еще не понятно?

[Profan]

Так вы фактически считаете на центральное сжатие? А конструктивная схема здания какова? Стены жесткости есть? Может, вам надо считать колонну на внецентренное сжатие, а вы момент не учитываете.

[vvp]

А колонна снизу и сверху не защемлена ?

[Profan]

А арматура учитывалась?

[loje4ka]

Колонна пока что еще нигде не защемленна... У меня есть пожелания архитекторов поставить там и тут колонны... Моя задяча прикинуть какие колонны и где...
Конструкция здания безбалочная, т.е. есть колонны и по ним перекрытия... Есть несколько ядер жесткости. Может мне и нужно посчитать колонну на внецентренное сжатие.. Это я у вас хотела узнать.
Главный инженер распорядился "глубоко" не копать...
Арматура учитывалась: 20 28х диаметров (коэф. армирования 0.027)

[vvp]

Колонна пока что еще нигде не защемленна...

)) прикольно
А потом что ? защемят ?

колонны и по ним перекрытия

и ты думаешь что момента нет ?

[Denbad]

Считать Ж/Б стойку круглого сечения - мраки. В новом СП 52-101-2003 в п.6.2.15-16 расписано как посчитать прямоугольную стойку, а круглую надо считать по 6.2.21 ... туда лучше не смотреть.
1. Нормально расписано в пособии к "старому" СНиПу.
2. Есть "дедовский" метод: считаем стойку квадратного сечения со стороной = диаметр / 1.45, арматуру из круглой располагаем равномерно по периметру, и по СП ... Получится результат "рядом с правдой".

[loje4ka]

)))
"Моментов нет" относилось к тому, что я ввела в скад...
Фактически моменты естественно будут, но какие конкретно, сейчас сказать не могу, так как сетка колонн будет, пусть незначительно, меняться архитекторами...
Меня интересует, как бы так эту колонну еще посчитать, чтобы быть уверенной в том, что у моего главного инженера глаза на лоб не повылазят от моего предложения поставить туда эту колонну...

я от вас жду помощи, как от специалистов... если вы считаете, что нужно туда залепить момент, то скажите пожалуйста, как его вычислить..

[Profan]

Каркас целиком надо посчитать.

[Denbad]

Поправляюсь диаметр / 1.15

[vvp]

Погоди, если у тебя каркас - колонны и по ним перекрытие (как я понял), что тогда ветровое давление воспринимает ?

[p_sh]

Сообщение от loje4ka Главный инженер распорядился "глубоко" не копать...

бери грузовe. площадь от несучей способности как
N=1.2*(AbRb+AsRsc)

[loje4ka]

Там есть несколько (7-8 ) ядер жесткости... но это не важно.. мне нужно до завтра расставить колонны

[Aragorn]

У нас был прецидент. Сначала "просто" посчитали колонны в 7-этажном здании. Получились 20-е диаметры. Потом экспертиза потребовала полный расчет каркаса. Диафрагмы были расставлены плохо, таким образом, что здание по расчету закручивалось от ветра и в колоннах вылезли 36-е диаметры. Так что если вы просто прекидваете ширину колонны, возьмите пока в запас сантиметров 10, а то конструкция может получиться переармированной (что не есть хорошо)

[loje4ka]

Aragorn, у нас консалтинговая компания... мы занимаемся грубыми прикидками... но так чтоб в тему..
рабочую документацию мы не пишем... там все будут конкретно считать..
мне шеф дал задание сделать минипроект и смылся.. я сижу тут одна и спросить не у кого...
здесь меня никто не понимает

p_sh, я немного не поняла ваш последний пост

[vvp]

бери грузовe. площадь от несучей способности как N=1.2*(AbRb+AsRsc)

А почему коэффициент 1,2 ?
Там же гибкость нереальная (при 12 м)

[p_sh]

Сообщение от loje4ka у нас консалтинговая компания... мы занимаемся грубыми прикидками...

у нас проектная контора, прикидками занимается глав спец

[p_sh]

Сообщение от vvp Там же гибкость нереальная (при 12 м)

ё-моё , я то думал здание "нормальное"
здесь конечно так легко не отделаешься

[vvp]

сам плохо посты читаю, сечение 750 мм, тогда может не так все плохо

[loje4ka]

p_sh, здание совсем не нормальное..
спросите своего глав спеца, что делать с 12ти метровой колонной

[Profan]

Насоветуешь тут. А потом появится шеф и голову отвернет.

[vvp]

чтоб посчитать более-менее правильно, нужно знать расчетную длину, которую не определить без расчетной схемы.
навскидку не получится - разница нереальная будет

[p_sh]

Монолитные колонны пром. здания высотой 12м. (о целесообразности)
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=14615

[loje4ka]

Сетка колонн 6 на 7 метров. Расчетную длину я брала 0,7Н (здание монолитное)
Если брать не крайнюю колонну и на нее нагрузка 400 т., она будет стоять?

[loje4ka]

Сообщение от p_sh Монолитные колонны пром. здания высотой 12м. (о целесообразности)

Ну там немного не то.. у меня все здание с обычными колоннами 3,5 м. и частично с колоннами 10,5 и 11,55 м. (там будут зимние сады.. типа)

[Black_Raven]

уже начинаю смеяться.. разводнячком не попахивает? :roll:

[loje4ka]

а мне не до смеха... сами вы разводнячек..

[vvp]

Слушай, тут за тебя никто считать не собирается, а если посчитают, то надо 7 раз проверить.
Качай с сайта пособие к СП 52-101-2003, там все подробно написано с п. 3,59 - ....

[loje4ka]

Слушай, я никого не просила за меня считать...
спрашивала, только какие расчеты выполнить...
пособие к СП лежит у меня в распечатанном виде... в пункте 3,59 говорится о прямоугольных сечениях с несиметричной арматурой.. что, конечно, очень в тему..

[vvp]

т.е. 3,49

[vvp]

если совсем с "грубыми прикидками", то по ф-ле 3,97, т.е. то, что предложил p_sh, только с другим коэффициентом

[Denbad]

Я повторюсь: береш квадратную колонну сечением 650х650мм расчетной длиной 12 метров и считаешь по СП как внецентренно сжатую, для предварительной определенности хватит.

[Denbad]

Или (поспорю с p_sh): Nmax = 0.7 (Rb x Ab + Rs x Asc)

[Lamer Inc..]

Нагрузки как собирались? По грузовой площади? Пространственной модели в Лире/SCADе/Starke никто не видел?
Если ресь идет о т.н. "концепт-дизайне" - не заморачивайтесь! Арбат*КСС(=1.3...1.5 ). Все равно, нормальный расчет рано или поздно потребуется/потребуют. С расчетной длиной повнимательнее..

[ander]

Поскольку никакой конкретикой не пахнет, то могу также неконкретно заявить (хотя так и не понятно сколько же этажей в этом здании, если при шаге 6х7 м нагрузка на колонну - 1170 т) из конструктивных соображений сечение маловато, если это многоэтажный безбалочный каркас, то можно рассматривать что моменты в перекрытиях будут восприняты максимум установкой дополнительного армирования в зоне перекрытия. А к случайным эксцентриситетам вопрос - 3см, слишком мало. Для малоэтажного здания арматуру прикидывать по одной только продольной силе, конечно не правильно. А момент получить не сложно имея конкретное количество этажей и предполагая наиневыгоднейший вариант, когда колонна будет загружена моментом с перекрытий только с одной стороны. Вот Вам и момент. А случайные эксцентриситеты проверьте.

[Black_Raven]

помнится звучало к сегодняшнему дню надо было сделать, раз никто не помог и все бросили девушку в трудную минуту, то тему можно считать закрытой

[Profan]

А какой вообще резон помогать консалтинговой компании?

[vvp]

консалтинговые - это ведь компании, которые всякие семинары и тренинги проводят, типа консультации.
Чему тогда они там наконсультируют с такими "грубыми прикидками" и "специалистами" ?

[loje4ka]

Ой.. ну началось... бла бла бла не по теме...

Denbad, воспользовалась Вашим советом и посчитала по ф. 0.7 (Rb x Ab + Rs x Asc)..

Lamer Inc.., спасибо за совет...

ander, я не говорила, что нагрузка на колонну 1170 т. Я сказала, что при расчете в скаде, он выдал мне что 1170 т максимально возможная нагрузка на эту колонну... здание 9-этажное с высотой этажа 3,5...4,5 метра. Местами для устройства зимних садов архитекторы понатыкали 10 и 11 метровых колонн... нагрузка на 11 метровую колонну будет 400...450 тонн...
В любом случае, спасибо за помощь... сейчас прикину все с моментами...

Все остальные, вас никто не просил помогать "консалтинговой компании"... я просила помочь лично мне... если вам не хочется этого делать, то вас никто не заставляет..

[DTab]

Сообщение от loje4ka Нужно посчитать жб колонну круглого сечения (750мм) длиной около 12 м. Какие расчеты необходимо выполнить? :?

попробуйте посчитать руками п.6.2.16 формулу 6.24 СП , там не долго, только модуль бетона возьмите в соответствиис п.5.1.13 форм.5.3 и п.7.3.10 форм.7.37. На мой взгля при условии п.5.1.13 по критической силе не пройдет.

P.S. Самому считать лень.

[Dyuk]

Рассчитываю колонну круглого сечения по пособию к СП 52-101-2003
Исходные данные:
диаметр 377 мм
L=3,5м - длина колонны
Lo=4,2 - расчетная длина колонны
Бетон B25 (Rb=185 кг/см2; Rbt=15,5 кг/см2)
Нагрузки: Nmax=125 тс; Mmax=2 тс*м

Вопросы:
Как определяется коэффициент as по значениям an и am в соответсвии с черт 3.33 в пункте 3.65?

У меня коэффициенты получились равны an=0,608 и am=0,052, эти значения не попадают в область этого графика. Какой брать тогда коэф. as?
(я думаю, что as принимается по точке полученной в результате пересечении значений an и am)

Могу предположить, что арматуры по расчету в колонне не требуется. К тому же N/A=125060/1120=111,6<185 кг/см2.

Также хотел подобрать арматуру в соответствии с п.3.64, но для меня остался загадкой коэффициент ξsir.Что это за коэффициент и как его вычислить?

очень нужна помощь
"очень нужна помощь" - это не повод топик-апить (см.правила) /kpblc/

[Dyuk]

Нашел я ответы на свои вопросы ξsir и ξсir это одно и тоже, видимо опечатка в пособии к СП.
В моем случае as можно брать равным 0,1.
И поскольку N/A=125060/1120=111,6<185 кг/см2, то арматуру можно назначить конструктивно.