[GIP]

В целом вопрос кто как это делает и делает ли вообще ?
И второй вопрос кто как учитывает СП22 п 5.6.43

При определении кренов фундаментов, кроме того, необходимо, как правило, учитывать заглубление фундамента, жесткость надфундаментной конструкции, а также возможность увеличения эксцентриситета нагрузки из-за наклона фундамента (сооружения).

[wvovanw]

расчитываю совместно сооружение с фундаментом с соблюдением

[GIP]

wvovanw, как вы учитываете увеличение момента на фундамент от крена ?

[100k]

Думаю, что никто этого не делает.
Основная нагрузка, для таких сооружений, ветер? Наверное, небольшой эксцентриситет не скажется на работе башни или трубы.

[wvovanw]

Сообщение от GIP как вы учитываете увеличение момента на фундамент от крена ?

никак...
Интересный вопрос.

[HawK]

Сообщение от GIP как вы учитываете увеличение момента на фундамент от крена ?

Сколько я не считал свои проекты, у меня особой добавки в момент от крена не было, наверное высота не та была, до 30 м.
Но, в целом считаем вертикальное отклонение сооружения от вертикальной оси, затем крен фундамента. После строим кривую оси сооружения и добавляем крен фундамента (через поворот оси).
Далее разбиваем сооружение на участки и берем умножаем собственный вес участка на расстояние отклонения до вертикальной оси (эксцентриситет).
Таким образом получаем дополнительный момент от крена фундамента и отклонения самого сооружения.

[Ralk]

Может расчет с учетом геометрической нелинейности?

[non-live]

Геометрически нелинейный расчет учитывает вопрос автора. Однако на практике геом. нелин. никогда не учитывал - только в учебных целях.

[GIP]

Сообщение от HawK Таким образом получаем дополнительный момент от крена фундамента и отклонения самого сооружения.

в целом я тоже так и предполагал (для линейного расчета), но изначально мы не знаем крен фундамента, чтобы уйти от итераций
возможно просто задать МАХ допустимый крен сооружения, далее посчитать доп момент и с учетом его
получить размер подошвы и перепроверить крен сооружения с учетом крена башни от ветра и посчитанного фундамента и мы можем сразу вписаться
в допустимое значение крена сооружения - т.е. это и будет весь расчет с учетом работы основания, кроме того понимаю, что вычисление доп момента от крена сооружения нужно делать вручную и наверное при расчете элементов башни по хорошему нужно учесть перераспределение усилий

[HawK]

Сообщение от GIP наверное при расчете элементов башни по хорошему нужно учесть перераспределение усилий

нужно, ну и заодно узлы крепления к фундаменту проверить.

[GIP]

Сообщение от HawK нужно, ну и заодно узлы крепления к фундаменту проверить.

да, а вот как это сделать при линейном расчете ? есть теория, что это можно сделать заменив
полученный момент системой горизонтальных сил, вычисленных обратно от допмомента....

[HawK]

вычисляете в каком-то программном комплексе?

Сообщение от GIP системой горизонтальных сил

а поперечную силу от этих горизонтальных сил в уме запомните и учитывать не будете ?

[GIP]

Сообщение от HawK вычисляете в каком-то программном комплексе?

в скаде

Сообщение от HawK а поперечную силу от этих горизонтальных сил в уме запомните и учитывать не будете ?

а она тоже должна появиться при крене....

[vedinzhener]

надо конечную жесткость основания или конечную жесткость связи задать, тогда в МКЭ можно выполнить нелинейный расчет, сам такого не делал, сразу скажу, но теоретически я вижу это так

[GIP]

Сообщение от vedinzhener надо конечную жесткость основания или конечную жесткость связи задать, тогда в МКЭ можно выполнить нелинейный расчет, сам такого не делал, сразу скажу, но теоретически я вижу это так

проблема в том, что для отдельного фундамента это не сработает, т.к. влиять будет только жесткость по крену, а скад учтет это только в нелинейной постановке

[HawK]

Сообщение от GIP а она тоже должна появиться при крене....

так и появится, но не такая

Сообщение от GIP заменив полученный момент системой горизонтальных сил

неужели такой момент большой, что вы так переживаете?

[GIP]

Сообщение от HawK неужели такой момент большой, что вы так переживаете?

да нет, за это не переживаю, просто будет экспертиза и нужно
готовить ответ на вопрос эксперта как учли работу основания....

[vedinzhener]

Сообщение от GIP проблема в том, что для отдельного фундамента это не сработает, т.к. влиять будет только жесткость по крену, а скад учтет это только в нелинейной постановке

ну тогда повернуть все элементы на угол крена и произвести второй расчет

[GIP]

Сообщение от vedinzhener ну тогда повернуть все элементы на угол крена и произвести второй расчет

про такое тоже думали ), но боимся, что эксперт такого подхода не поймет....

[HawK]

значит, надо строить схему с учетом отклонения от вертикали всех элементов (по результатам первого расчета), нагружать ее и считать

[GIP]

Сообщение от HawK значит, надо строить схему с учетом отклонения от вертикали всех элементов (по результатам первого расчета), нагружать ее и считать

это ужасно трудоемко......

вот кому интересно книга - раздел 6.5

[vedinzhener]

Сообщение от HawK значит, надо строить схему с учетом отклонения от вертикали всех элементов (по результатам первого расчета), нагружать ее и считать

ага и плюс крен и можно сказать у вас получится нелинейный расчет с одной итерацией с учетом взаимодействия с основанием

[HawK]

не знаю как в скаде, но в лире можно взять КЭ №309 для стержней и пересчитать схему с учетом геометрической нелинейности.
решил пару примеров, результат очень похож

[eilukha]

Сообщение от HawK взять КЭ №309 для стержней и пересчитать схему с учетом геометрической нелинейности

- GIP, так не годится?

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP нужно готовить ответ на вопрос эксперта как учли работу основания..

Offtop: 1/ Фундамент заменили КЭ 51 с крутильной жесткостью.
2/ Вычислили отклонение стержня и доп. момент от этого.
3/ Значение Доп. момента приложили в узел КЭ 51 и пересчитали, получив новый доп. момент.
4/ Значение Доп. момента приложили в узел КЭ 51...и путем приближений получили окончательный крен...

[UnAtom]

Offtop: Рекомендую сначала посчитать здание с учётом монтажа. Характер работы конструкции и грунта может весьма измениться.
http://scadsoft.com/download/2015Kie...i_ne_tolko.ppt

[GIP]

Сообщение от eilukha - GIP, так не годится?

годится, но пока смотрю как в линейке можно сделать....

Сообщение от SergeyKonstr Фундамент заменили КЭ 51 с крутильной жесткостью.

задав 51 элемент с крутильной жесткостью на одиночной опоре единственного фундамента сооружения башенного типа ничего не меняется в скаде в плане тех же самых нагрузок на фундамент....в линейном расчете

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP ничего не меняется

Offtop: Плёхо...У меня меняется...

[roman111]

В справочнике к каменным конструкциям есть коэффициент 1,1 для кирпичных дымовых труб, который учитывает дополнительный момент от крена трубы.
В свое время писал статью по этому вопросу, делал численный расчет по разным методикам и сравнивал результаты. Почитайте может быть поможет ответить эксперту.

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Плёхо...У меня меняется...

а скиньте-ка свой скадовский файл ....

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP а скиньте-ка свой скадовский файл

Где бы его взять.

Вообще, вместо общего доп. момента от крена можно по длине стержня ввести моменты от смещения продольной нагрузки от вертикали. Если эти доп. моменты будут сосредоточенные, то эпюрка М по стержню будет несколько изломанная в точках этих доп. моментов, но будет с учетом крена и смещения верт. нагрузки.