[Vova]

Уважаемые мебельщики! Требуется помощь. В приложении нарисована дверь. Сложной формы филенки с фигурной объемной рамкой. Чертеж пойдет на фабрику, там будут общие размеры, сечения и детали. Достаточно-ли для фабрики такой картинки, являющейся не рабочим чертежом, а как-бы заданием на изготовление. Сумеют-ли они по ней описать кривые загогулины для своих станков? [ATTACH]1190949597.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Дорогой Владимир!

Если фабрика серьёзная, то смогут. Всё равно им надо будет конструкторскую и технологическую проработку делать, рабочие чертежи выпускать на деталировку и комплектацию оснастки, заодно и шаблоны фигурные сделают. Правильнее всего было бы заказчику на этом этапе проверить, соблюдены ли его пожелания, и тогда уже подписывать чертежи в работу.

[Миттрич]

Если это 3D-solid, то мне бы хватило только его. Правда при условии отсутствия сплайнов. И при условии, что вы согласны принять и считать эту 3Д-модель документом.

[Jоhnny]

Какой же это солид?? Вообще я бы постеснялся показывать заказчику такие вещи. Мне не нравятся разноцветные линии, невидимую часть филёнки тоже не надо показывать, это уж точно разберутся. Я делаю так (см. пикчу). Размеры тебе не обязательно показывать, фигурную объёмную рамку покажи обычными параллельными линиями и лучше смотрится ч\б а уж коль хочется раскрасить лучше тридэшку сваять.
[ATTACH]1191001780.jpg[/ATTACH]

[Sullen]

Стоит уточнить на производстве, смогут ли они из трехмерки сделать плоские чертежи т.к. в основном распостранены 2.5 координатные обрабатывающие центра и соответственно программы перевода векторных элементов в программу для станка с 3D могут не справиться.

[Vova]

Сообщение от Jоhnny Вообще я бы постеснялся показывать заказчику такие вещи. Мне не нравятся разноцветные линии, невидимую часть филёнки тоже не надо показывать, это уж точно разберутся. Я делаю так (см. пикчу). Размеры тебе не обязательно показывать, фигурную объёмную рамку покажи обычными параллельными линиями и лучше смотрится ч\б а уж коль хочется раскрасить лучше тридэшку сваять. [ATTACH]1191001780.jpg[/ATTACH]

Это временный сборочный вид, из которого сделаю детали, отсюда и пунктирная линия. Пoтом она уйдет. Не применять цвета в чертеже, в котором несколько деталей это нонсенс. Как это фигурную рамку показать прямыми линиями? В ней весь фокус, заказчик хочет такую. Какие размеры мне не обязательно показывать? На фабрику отсылается автокадовский файл. Как они из файла вытащат кривую? Я над ней очень старался.

[Jоhnny]

Vova
Немного прояснил, я то чуть было не подумал что ты именно в таком виде и собираешься отправлять). На счёт цвет не цвет, думаю от этого яснее не станет (всё рано понятно что есть филёнка, что есть обвязка, что есть фигурная рамка....ониж это всё равно прорабатывать будут), а фигурную рамку ты хоть как показывай всё равно не получится отобразиь реальный рельеф если только не 3D поэтому это можно показать схематично, тем более у них уже есть набор фрез которые они применяют так что тут вообще не заморачивайся. А на счёт станков с ЧПУ и хз..... не работал за ними и не представляю как там акадовские не акадовские чертежи берутся, раз контур есть думаю разберутся.

[Vlad®]

Для таких вещей в USA со слов ихнего представителя широко используют Delcam - делают цифровую модель, а потом как на плотер посылают на станок, а он "печатает" и не такую картинку, а много много сложнее. У нас так в новой церкви иконостас так сделали "резной"...

а сам Делкам имеет модуль Artcam, в котором всевозможные профиля уже заложены... к ним даже иск был от Скотленд Ярда, что мол фальшивомонетчики пользуют Делкам совсем не по назначению , ну т.е. как раз по назачению, но противозаконно...

[Vova]

Сообщение от Jоhnny Vova всё рано понятно что есть филёнка, что есть обвязка, что есть фигурная рамка....ониж это всё равно прорабатывать будут, а фигурную рамку ты хоть как показывай всё равно не получится отобразиь реальный рельеф если только не 3D поэтому это можно показать схематично, тем более у них уже есть набор фрез которые они применяют так что тут вообще не заморачивайся..

Поясни плиз, как правильно назвать детали полотна двери. Здесь их, получается, 3, и я даю мое название, которое прошу уточнить:
1.-рама с двумя окнами, в моем случае окна фигурные.
2. Филенки
3. Молдинг
Каждая деталь, как пирог, в свою очередь состоит из нескольких составляющих-дерево, клеенное из реек; MDF (тот самый арголит) и шпон. Такое не простое изделие. Для каждой составляющей свой слой и, соответственно, цвет. И по-другому я не черчу, есть-ли это электрическая схема, или план расстановки труб, или любая другая халтура, которая попадается под руки

[Миттрич]

Здесь их, получается, 3,

То есть Вы уверены что именно так и их и будут изготавливать? :shock: Чё-то терзают меня смутные сомнения (или как выражается мой тесть - казачки сумлеваются) - как-то иначе это делается... не настолько же в пиндо.., простите, в Американских штатах всё запущено.

я даю мое название

На здровье. Главное - определиться в терминах... :wink: чтобы потом и Вы и изготовитель понимали о какой именно части изделия идёт речь. Можете вообще не заморачиваться и назвать: деталь 1, деталь 2, ... , деталь N.

[Vova]

Сообщение от Миттрич Чё-то терзают меня смутные сомнения (или как выражается мой тесть - казачки сумлеваются) - как-то иначе это делается... не настолько же в пиндо.., простите, в Американских штатах всё запущено.

Дело в том, что я не имею образцов и делаю по своему наитию. Представленный эскиз это только основание для чертежа, который будет содержать несколько разрезов, позволяющих увидеть начинку, и отдельные детали со всеми размерами. Поэтому хотелось бы знать правильные технические названия. Я дал эскиз здесь только для того, чтобы услышать совет по-поводу кривой. Надо-ли и как ее образмеривать. Ограничиться ли габаритными размерами или надо выставлять радиусы и центры. Тогда это погибель. Если есть образец подобного чертежа я бы с благодарностью его принял. Что касается запущенности в Штатовской дверной промышленности, то это отчасти правда. Именно поэтому предлагаемая конструкция похожа на европейскую дверь. О запущенности меня, как исполнителя по этому эскизу вряд-ли можно сделать выводы

[Миттрич]

О запущенности меня, как исполнителя

Не было такого подтекста, даже в мыслях.

Представленный эскиз это только основание для чертежа, который будет содержать несколько разрезов, позволяющих увидеть начинку, и отдельные детали со всеми размерами

Давайте начнём "от печки": Какова будет ТЕХНОЛОГИЯ изготовления этой двери? Поскольку вы не технолог предприятия изготовителя - доподлинно знать не можете. Поэтому и не заморачивайтесь, в том числе и с названиями. Грамотному технологу, на мой опять же взгляд, для ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОРАБОТКИ изделия вполне достаточно будет 3Д-модели и способа отделки полотна (фанерование шпоном, окраска или что там предпологается...). Если же для вас принципиально необходимо соблюсть конструкцию полотна:

дерево, клеенное из реек; MDF (тот самый арголит) и шпон

то в этом случае вам сильно не повезло - придётся вникать в тонкости технологии (или наоборот - повезло - знать будете больше :wink: )

Ограничиться ли габаритными размерами или надо выставлять радиусы и центры

Если есть модель - можно просто тупо рапечатать 1:1. Но я бы всё-таки размеры проставил. И размеры, и привязки их к сторонам полотна, И поперечное сечение бы тоже показал явно, с размерами. (Это для того, чтобы технолог опять же, без долгих заморочек, с листа, мог приблизительно оценить изделие.) Но вот делать деталировку для чужого предприятия - увольте.
Добавлено: Попробуйте залезть в поисковики с запросом "фрезы для деревообработки" - как то так. Поищите среди них ссылки на фирмы "СМТ" (Италия), "Иберус" (Украина, по моему - Киев... ?),FREUD( а вот в этом названии возможны ошибки - сам не пользовался в отличие от первых двух).
Это те кто, точно знаю, выпускают твердосплавные фрезы, вернее комплекты фрез, для производства элементов ФИЛЕНЧАТЫХ дверей и деревянных окон. Там найдёте и некоторые термины, и "одним глазком" посмотрите на технологию изготовления. Но это касается массива древесины. Сборно-щитовые двери делаются иначе. Намного иначе. Если ваше изделие не предполагаеся выпускать в МАССОВОМ масштабе, то массив - ваше всё.

[GWA18]

Не знаю, как Вы собираетесь делить полотно на части, но если так, как я себе это представляю, то внутренние углы, которые я обозначил красным, фрезой пройти невозможно.
Углы, обозначенные синим, выполнимы, т.к. там обычно стыкуются две детали: вертикальная и горизонтальная.
[ATTACH]1191107136.jpg[/ATTACH]

[Vova]

Сообщение от GWA18 Не знаю, как Вы собираетесь делить полотно на части, но если так, как я себе это представляю, то внутренние углы, которые я обозначил красным, фрезой пройти невозможно.

Я не представляю как это делается на фабрике, но подобный рисунок имеется в каталогах, в том числе на русском. Мой работодатель обсуждал это на фабрике, и раз дал мне рисовать, значит возможно. Фабрика в Поднебесной.

[PL]

Сообщение от Vova Сообщение от GWA18 Не знаю, как Вы собираетесь делить полотно на части, но если так, как я себе это представляю, то внутренние углы, которые я обозначил красным, фрезой пройти невозможно. Я не представляю как это делается на фабрике, но подобный рисунок имеется в каталогах, в том числе на русском. Мой работодатель обсуждал это на фабрике, и раз дал мне рисовать, значит возможно. Фабрика в Поднебесной.

Вова, нарисуй эту хреновину в 3д, делов то... а то не понятно. а технологию оставь професионалам. [sm2801]

[Jоhnny]

Сообщение от Vova Сообщение от Jоhnny Vova всё рано понятно что есть филёнка, что есть обвязка, что есть фигурная рамка....ониж это всё равно прорабатывать будут, а фигурную рамку ты хоть как показывай всё равно не получится отобразиь реальный рельеф если только не 3D поэтому это можно показать схематично, тем более у них уже есть набор фрез которые они применяют так что тут вообще не заморачивайся.. Поясни плиз, как правильно назвать детали полотна двери. Здесь их, получается, 3, и я даю мое название, которое прошу уточнить: 1.-рама с двумя окнами, в моем случае окна фигурные. 2. Филенки 3. Молдинг Каждая деталь, как пирог, в свою очередь состоит из нескольких составляющих-дерево, клеенное из реек; MDF (тот самый арголит) и шпон. Такое не простое изделие. Для каждой составляющей свой слой и, соответственно, цвет. И по-другому я не черчу, есть-ли это электрическая схема, или план расстановки труб, или любая другая халтура, которая попадается под руки

рама с двумя окнами-обвязка
филёнки и в африке филёнки
молдинг такого не слышал, если это фигурные окна или что там то скорее это штапик, а вообще фрезеровка делается на филёнке, вообще я не много знаю по этому вопросу

[Vova]

То, что я назвал молдингом, есть накладная фигурная рейка, создающая выпуклость и -так как такие молдинги прибиваются с двух сторон объвязки с некоторым смещением в сторону окон-они создают паз для филенки. Молдингами здесь называют все, что прикрывает стыки, например, плинтусы, наличники и т.д. Филенка на этой двери это грубо говоря доска с утонченными краями, которыми она вкладывается в пазы.
Спасибо всем за советы.

[Jоhnny]

[/quote]Поясни плиз, как правильно назвать детали полотна двери. Здесь их, получается, 3, и я даю мое название, которое прошу уточнить:
1.-рама с двумя окнами, в моем случае окна фигурные.
2. Филенки
3. Молдинг
Каждая деталь, как пирог, в свою очередь состоит из нескольких составляющих-дерево, клеенное из реек; MDF (тот самый арголит) и шпон. Такое не простое изделие. Для каждой составляющей свой слой и, соответственно, цвет. И по-другому я не черчу, есть-ли это электрическая схема, или план расстановки труб, или любая другая халтура, которая попадается под руки[/quote]

Надеюсь ещё не опаздал с ответом, некада что-то было...
-рама с двумя окнами-обвязка;
-филёнка она и в Африке филёнка;
-молдинг, ну если нравится пусть будет молдинг, по-русски скорее штапик;
-дерево, клеенное из реек-щит.
Не технолог но тем не менее не понятно зачем здесь MDF, просто пока не встречал чтоб так делалил (либо MDF либо дерево) со шпоном всё понятно.

[Jоhnny]

упс, нафлудил чучуть........1 раз думал не отправилось...........совсем сгорел на работе

[Vova]

Мне объяснили, что обьвязку делают так: на лист MDF наклеивают вплотную рейки, оставляя окна (с запасом) Затем прикрывают сверху вторым листом MDF

[Миттрич]

на лист наклеивают вплотную рейки. Затем прикрывают сверху вторым листом

Ага. Именно такая технология сборки. Кстати, миенно так собирали и продолжают собирать двери, которыми закрывают входные проёмы квартир при сдаче нового дома. И котрые потом вокруг него валяются по помойкам, когда начинаются ремонты... :wink:

[Eugen True]

Vova
У нас это делается так:
Конструктору на столярное производство приходят разные почеркушки, даже такие, на которые без слез не взглянешь (особенно от архитекторов), и пояснения на словах, чего хочется. Далее конструктор рисует эскиз для согласования, в котором заказчику понятно все: размеры, сечения, материал, отделка. После согласования делаются рабочие чертежи и отправляются в производство.
Так что, мне кажется, оставь все вопросы конструктору производства, на котором будут изготавливать дверь и не заморачивайся.
Удачи.

[GWA18]

Сообщение от Vova Мне объяснили, что обьвязку делают так: на лист MDF наклеивают вплотную рейки, оставляя окна (с запасом) Затем прикрывают сверху вторым листом MDF

Хмм... Посмотреть бы! Пощупать, что из этого получается, насколько красиво, насколько прочно.
Обычно филенчатую дверь делают из массива. Тогда по периметру филенки будет приблизительно такое сечение (намалевал по памяти, фрезы бывают разные):
[ATTACH]1191395247.gif[/ATTACH]


P.S. Еще раз убеждаюсь, что конструировать без знания технологии изготовления - гиблое дело: это уже не конструирование, а дезигнерство.
Vova, без обид: или отдайте в работу в таком виде, как Вы в первом посте приаттачили (Eugen True прав), или всерьез изучите технологию.

[Огурец]

Сообщение от GWA18 Еще раз убеждаюсь, что конструировать без знания технологии изготовления - гиблое дело: это уже не конструирование, а дезигнерство.

Золотые слова, полностью присоединяюсь!

Уважаемый Vova!

Речь в данном случае идёт не о знании технологии вообще, а о конкретике производства: какого профиля и диаметра фрезы для филёнок имеются, есть ли ответные комплекты для обвязки, размеры ваймы для наклеивания реек и т.д. и т.п.

[Vova]

К сожалению, не удалось обойтись картинкой. Работодатель потребовал точные сопряжения кривых, с заданием радиусов. И это, вероятно, правильно, так как каждой двери существует 5 размеров по ширине. Надо, чтобы были общие для всех элементы, и индивидуальные, причем общих как можно больше. Что можно, а что нельзя пройти фрезой, меня (и работодателя) не колышит. Если эта фабрика не умеет, заказ пойдет на другую. Далее, узнал что MDF это ДВП. Я раньше думал, что это арголит. По рис. GWA18. У нас паз для филенки образуется не фрезеровкой в торце массива, а путем набивки фигурного молдинга, такой Г-образной красивой рейки, с обоих сторон окна для филенки. Сначала она набивается с одной стороны, затем укладывается на выступающие закраинки филенка, затем ее закрывает такая-же рейка с другой стороны.

[Скулачёв А.]

Удивляет с какой увереностью люди дают советы в области где не являются спецами. Vova Вы всё правильно себе представляете. Ваш молдинг будет делаться рамкой или отдельными сегментами. На это надо заострить внимание при подготовки документации. И ещё момент, по описаной технологии МДФ+брус можно делать филёнку, а обвязку двери лучше делать МДФ+доска. Потомучто для фурнитуры нужно "мясо", а филёнку удастся облегчить за счёт этого. К вопросу для чего МДФ, он нужен для предотвращения лопанья шпона при рассыхании массива. МДФ в отличее от массива не меняет своих линейных размеров.
И на последок. Я рисую двери так http://www.free-lance.ru/users/Skula...p?prjid=523130

[Vova]

Спасибо за оценку. Она подтверждает старую шутливую прИсказку: электрик сможет стать строителем-сантехником-водопроводчиком, а наоборот-нет. Кстати, мой работодатель, становящийся сейчас владельцем крупного дверного бизнеса, был инженером радиоэлектронщиком. В конструкции дверей залез очень глубоко. Неск. раз ездил в Китай и Россию, налаживал связи. Перевел бизнес во Флориду и теперь я не знаю, моя халтура то-ли закончилась, то-ли отложилась, то-ли будет удаленной.