[Кулик Алексей aka kpblc]

Постепенно на форуме нарастает тенденция несоблюдения правил русского языка (опечатки - отдельная тема). Что делать с авторами таких постов?

[Солидворкер]

У меня есть предложение, не означенное в вариантах опроса.
На многих форумах успешно действует система одобрения/порицания в виде репутации, правда, я не знаю, осуществимо ли это на данном движке.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По-моему, на этом движке нереально. Если админ появится, спрошу.

[Zombie]

Высказывать Фе только в случае если это не Медвед, Медведу можно. [sm2605]

[Солидворкер]

Еще один больной вопрос -это транслит. Длинные посты, особенно насыщенные терминами, на нем просто невозможно осилить...

[Alaspher]

Не считаю безграмотность основанием для репрессий (да и сам не великий языкознатец), но вот автокоррекция движком форума некоторых типичных ошибок очень бы не помешала - иногда просто глаз режет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Солидворкер Еще один больной вопрос -это транслит. Длинные посты, особенно насыщенные терминами, на нем просто невозможно осилить...

http://translit.ru/
> Alaspher : Какие ошибки типичными считать? Можно пример?
Кроме того, например, в Mozilla встроен модуль проверки орфографии. Насчет Opera и MSIE не знаю - я ими не пользуюсь.

[Геннадий aka PG]

Я так полагаю речь идет о "паадонкаффском" языке, поэтому думаю игнорировать -будет правильно, но решать каждому.
Но вот вчитался в первый пост и задумался: имеется ли тут если я безграмотный со школы ?
ЗЫ: Вопрос , кАнешна, гипотетический

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Геннадий aka PG Я так полагаю речь идет о "паадонкаффском" языке, поэтому думаю игнорировать -будет правильно, но решать каждому.

А я вот за удаление таких тем. Форум для людей которые уважают себя и друг друга, "паадонкофф" (еле набрал это слово) среди на с нет.

[Алекс]

Если во всем посте аФФтар коверкает одно-два слова, для акцента например, то это еще ничего. А вот когда весь пост по-падонкафски, то публичное "фе" лучший выход.

[lee]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Форум для людей которые уважают себя и друг друга, "паадонкофф" (еле набрал это слово) среди на с нет.

А безграмотные среди на с есть ? Без обид.

[Profan]

Если задействовать механизм репрессий за безграмотность явную или нарочитую, то забанить можно практически всех, исключая меня и еще человек 5. Вот и делайте выводы.

[Елпанов Евгений]

Я рекомендовал этот форум, нескольким специалистам по автокаду, из разных стран (америка, китай, франция).
Все как один, заявили о большой проблеме с орфографическими ошибками, т.е. автопереводчик на них спотыкается.
Количество таких ошибок, на много выше, чем на аналогичных ресурсах в других странах - почти везде, есть проверка правописания, при публикации сообщения. Кстати, это не обязательное действие, но профессионалы, используют эту заветную кнопку и решают, нужно или нет, править слова...
PS. Добавить проверку правописания, не сложно - есть движок от открытого офиса, там проверка правописания на всех языках - выбирай любой. Можно встроить куда угодно...

[Дмитррр]

Смотря насколько безграмотные... И в чем именно.
"Падонкав" можно и удалять.
Если орфографические ошибки, но пост по делу можно закрыть глаза на ошибки.
Ести из-за орфграфии или пунктуации (или при отсутствие таковой) нельзя понять о чём автор, можно и подразнить его.
Если вопрос тупой (некорректный), то лучше просто объяснить, в чём он тупой. Раз автор спрашивает, значит ему это действительно надо.

[Елпанов Евгений]

По поводу голосования "Что делать с авторами безграмотных реплик?"...
Нет варианта, для моего ответа!
Нужно дать возможность проверки правописания, всем кто хочет. Остальные варианты, считаю неверными.

[Bull]

Количество таких ошибок, на много выше

нельзя монять о чём автор

Вот такие вот АшиПки не должны вести к порицанию, все мы печатаем быстро. Проверка орфографии бы не помешала. Но ПАДОНКАФФ нужно удалять беспощадно. После одного единственного предупреждения. Умышленные акценты же считаю нормальным явлением (пчиму птаму штыы...)

ЗЫ Я вот сам помогал училке проверять диктанты в школе. Но и у меня возникают ошибки иногда. Чаще описки (см. как пример цитату), но и неграмотность иногда вылезает. Этак примерно в 1 случае из 500...1000.

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Какие ошибки типичными считать? Можно пример?

ну хотя бы - приметив, инжинер, памаги[те] - это только то, что быстро вспомнилось

[Bull]

а репутация против подокофф не поможет. Ну удалят их после -20 репутации. Но до этого же они будут злить и злить.

[Дмитррр]

А вот насчет инжинера/инженера интересно...
И в инжиниринге/инженеринге/инжинеринге/инжениренге вообще заблудишься В гугле все варианты представлены (даже в названиях организаций)
Может просветит кто?

[Admin]

Кто пишет с ошибками , тот и будет писать с ошибками не будет он свою орфографию проверять. А проверять будут только ответственные товарищи, которые следят за тем что пишут и изредка сделают ошибку по невнимательности, такие ошибки погоды не делают.
Или предлагаете насильственную проверку с запретом отправки сообщения до исправления всех ошибок? )

Мое мнение нужно просто не отвечать на такие сообщения, за исключением явно "падонкаффских", которые нужно просто удалять

[retromancer]

Захожу на сайт не за граммотной писаниной, а за граммотной мыслью/идеей. То что нужно итак пойму (даже на сложночитаемой латинице). Поэтому мне пофиг.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО, ИМХО...
> Bull : для акцентирования внимания есть выделение текста полужирным, курсивом, подчеркиванием, цветом и размером (в любых сочетаниях). Так что, думаю, это будет более верно, что ли.
> Alaspher : я, например, не сразу вспомнил, как пишется слово "инженер"
> Дмитррр : по-моему, все же верно будет написание "инжиниринг". Или нет?
Почему-то вспоминается http://bash.org.ru/quote/391256

[Alaspher]

Сообщение от Дмитррр А вот насчет инжинера/инженера интересно... И в инжиниринге/инженеринге/инжинеринге/инжениренге вообще заблудишься В гугле все варианты представлены (даже в названиях организаций) Может просветит кто?

Насколько я понимаю, слово engineering в русском языке официально ещё не существует (только как иностранный термин), соответственно нет устоявщихся правил его написания. Я бы написал максимально близко к произношению - инжиниринг.

[Alaspher]

Сообщение от Admin Или предлагаете насильственную проверку с запретом отправки сообщения до исправления всех ошибок? )

Примерно. Хоть бы не с запретом, пусть хоть пару лишних кликов заставляет сделать с подсветкой слов вызвавших у движка сомнения. А некоторые варианты просто заменять БЕЗ уведомления и возможности отказа от замены, а то например от примЕтивов у меня уже изжога.

[Огурец]

Мой ответ - "публичное фи". Как аукнится, так и откликнится. По сути вопроса автору нарочито безграмотного послания отвечать не следует, лучше потренировать своё чувство юмора.

[Bull]

Кулик, я под акцентом имел ввиду как раз "пчиму птаму шты", "дэвюшька", "моя твоя не панимать" и т.п. Проверка орфографии не должна быть запрещающей. Но, скажем, кнопка "не исправлять" должна быть нажата прежде чем кнопка "отправить". Т.е. пусть человек видит, что он пишет с ошибками. А уж там дальше как к нему отнестись - другой вопрос. Я вот сообщение с огромным числом ошибок просто проигнорирую. Это только портит язык тех, кто привык писать грамотно. Хотя даже так, если они допущены не специально, но человеку очень нужна помощь, постараюсь помочь. Обязательно указав на его неграмотность.

[Елпанов Евгений]

У меня есть встречный вопрос, на тему опроса...
Как вы относитесь к таким темам?
PS. извините, что на другом форуме - просто тема хорошо запомнилась - с автором переписывался и было легко разыскать...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Человек предупредил в самом начале, что он не может свободно писать по-русски. Но когда я вижу в "Откуда" Великий Новгород, к примеру, то ожидается как минимум нормальное владение русским.

[Олег К.]

Форум все же профессиональный, тут общаются достаточно образованные люди. И орфография/грамматика получше чем на многих других форумах. А вот "падонкаффские" посты удалять, хотя в разделах флуда и юмора можно оставить.
Кстати, Мозилла выделяет слово "падонкаффский" как неправильное, а я даже не представляю в какой букве ошибка. Так же выделяются все иностранные слова написанные по русски (layout - лайот) - это тоже ошибкой считать?

Еще есть профессиональные термины, сленг - тут вообще никакие правила грамматики не действуют.

Когда в сообщении слишком много ошибок, предупреждать, пусть проверяет хоть в Ворде. Не исправится - отвечать в том же стиле. Как известно, от расположения одной запятой смысл предложения может поменяться на противоположный.

>> Кулик Алексей aka kpblc
Если я правильно помню школьный курс, есть такое явление - намеренное искажение слова для придания ему большей выразительности. Отсюда, наверное, и пошел "падонкаффский" язык. Считаю позволительным такое для одного-двух слов в сообщении для передачи эмоций (ну вот не нравятся мне смайлики и все тут!).

[AIK]

Некоторые падокаффские термины весьма полезны:
Я недавно размышлял над выражением "зохавал Ктулху", и в результате сочинил дивное допсоглашение с инвестором об увеличении бюджета.

[Alaspher]

Сообщение от Елпанов Евгений Как вы относитесь к таким темам?

Иностранцу простительно не знать язык - разумную толерантность никто не отменял. В конце концов, можно и на иностранном языке (по отношению к основному языку форума) пообщаться, если это устраивает общающихся и не нарушает правил форума.

[Елпанов Евгений]

По поводу иностранцев, не знающих русский язык, на форуме...
Как вы думаете, на каком языке общается международный экипаж на космической станции (например, русско - американский)?

[МВ]

Сообщение от Огурец Мой ответ - "публичное фи". Как аукнится, так и откликнится. По сути вопроса автору нарочито безграмотного послания отвечать не следует, лучше потренировать своё чувство юмора.

Ну это происходит чуть ли не в каждой теме.
Особенно напишет молодой и неопытный.

[miklana]

Сообщение от Елпанов Евгений По поводу иностранцев, не знающих русский язык, на форуме... Как вы думаете, на каком языке общается международный экипаж на космической станции (например, русско - американский)?

У меня версия, что на английском. Кстати про "падокаффские термины", наверное я что-то упустила в этой жизни, но я не только их не понимаю - половина из них для меня просто набор букв.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Могу Вас поздравить - Вы не одиноки

[Alaspher]

Всё понимаю, и по падонкафски могу писать, если надо, и по фене могу обложить так, что милиционеры краснеют, но... - всему своё место! Моя так думай.

[Дмитррр]

А ИМХО к этому относится? А ЗЫ?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Alaspher ... по фене могу обложить ....

Это же не мат чтоб на ней ругаться (раньше бы написал "ругаца" -короче, теперь нет.
Репрессии, по-моему не помогут, тут нужен индивидуальный подход в каждом случае, а вот автопроверка орфографии - было бы классно.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от miklana У меня версия, что на английском.

Американцы говорят только на русском, а русские на английском...
Объяснение простое - в любой ситуации, русские смогут понять самый ломанный русский, а американцы - английский.

А по поводу иностранного языка с ошибками, это вообще не реально, лучше любой шифровки...

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Дмитррр А ИМХО к этому относится? А ЗЫ?

Так и до "aka" докопаетесь

[p_sh]

Сообщение от Елпанов Евгений Объяснение простое - в любой ситуации, русские смогут понять самый ломанный русский, а американцы - английский.

тому виной спецтермины
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=124031#124031

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Геннадий aka PG Так и до "aka" докопаетесь

Нет, сначало до PG - стойкое CAD-интернет выражение :-)

[Геннадий aka PG]

Чаша весов опроса склонилась в сторону "Публичного ФЕ"
А как это будет физически и стоит ли засорять форум многочисленными "Фе"

[AIK]

Сообщение от Геннадий aka PG А как это будет физически .....

См. страницы 1-:-482

[Кулик Алексей aka kpblc]

Публичного "фе" достаточно одного.

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Публичного "фе" достаточно одного.

ага, ага и 10 страниц плюсодинов :twisted:

[vv_77]

А вот и первая жертва:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=177161#177161

Интересно почитать и другие топики автора.
Не хочу сомневаться в его профессиональных способностях, но сленг его глаз режет лично мне изрядно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Alaspher : Кстати, что такое "+1" я так и не понял. Тупой, наверное
> vv_77 : http://dwg.ru/forum/search.php?search_author=bananillo

[vv_77]

>kpblc
извини, неправильно выразился. Сам я его топики помню.
Я в том смысле, что автор весьма последователен в своей безграмотности. Хотя, название темы на этот раз без ошибок.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Грамматических

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > Alaspher : Кстати, что такое "+1" я так и не понял.

Один балл к репутации, либо, в более широком смысле, выражение одобрения

[retromancer]

2 Кулик Алексей aka kpblc
В линке есть некоторые расшифровки http://5h00.livejournal.com/218401.html

[МВ]

Кстати о репресиях.
На портале Иное, я вылез вместо лички на форум, так сразу получил предупрежение и -1 балл.

[Кулик Алексей aka kpblc]

inoe вообще жесткий форум. Я туда стараюсь писать по минимуму.

[Alaspher]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > Alaspher : Кстати, что такое "+1" я так и не понял. Один балл к репутации, либо, в более широком смысле, выражение одобрения

В форумах это всё же присоединение к мнению того (конкретному посту), на кого указывает линк, или чей ник вставлен перед плюсодином.

Например:
-----------------------------------
Вася Пупкин
+1
-----------------------------------
означает, что я полностью присоединяюсь к мнению Васи.

Пошло это с конф (блогов), где есть возможность автоматического сбора популярности для каждого треда. Кстати, именно поэтому вариант +100, как и все варианты кроме ±1 не имеют смысла и фактически говорят только о ламмерстве плюсующего.

[Vova]

Вот образчик: http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=38456Vs Мой ответ смахивает на номер 4 из предложенных (хотя и не помогло), за него и проголосовал

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Постепенно на форуме нарастает тенденция несоблюдения правил русского языка (опечатки - отдельная тема). Что делать с авторами таких постов?

Это между прочим, разновидность сознательного разрушения деятельности форума, и называется "Троллинг".
просто надо проводить методичную борьбу против подобных разрушителей.
Троллинг (от англ. trolling — метод привлечения рыбы в спортивной рыбалке) — постинг заведомо провокационных сообщений, с целью вызова волны флуда*, флейма*, оффтопа*, получения негативной реакции пользователей (а сознательное коверканье языка не может не вызывать негативной реакции у образованного человека). Нередко результатом троллинга является лулз*. Тролль — автор провокационного сообщения (ранее так называли и само сообщение).
Лучшей защитой от троллинга является политика игнорирования тролля («не кормите тролля», «do not feed the troll»), а также модератору, удалять провокационные сообщения и банить участника, запостившего его. Ни в коем случае не следует поддаваться на провокации (кормить тролля).
--------------------------------------
*-Флейм (англ. «flame» - пламя) - ситуация, при которой пользователи уходят от основной темы обсуждения и переходят на взаимные оскорбления.
*-Флуд или flood (англ. «наводнение, потоп», правильно произносится, как флад) — размещение бессмысленных сообщений или однотипной информации,
*-Лулз или лулзы (от искаж. англ. lulz, от lol) — смех, ради смеха.
*-Оффтоп или оффтопик (англ. «off topic» — вне темы) — постинг сообщений не по теме обсжуждения. Более грамотным, но менее употребимым является написание через одну «ф». В более широком смысле, оффтопом является любой флуд и практически любой флейм.
-------------------------------------------------------------
Ну вот скажите мне пожалуйста, если на сайте регистрируется несколько пользователей и у них вот такие ссылочные сайты
(например вот небольшй список):
#gennick[IGIIGIFKGIFG]_____http://m.vip21v.info/
MetaFratskeft ______________http://p.vip21v.info/
UndogUriree_______________http://z.vip21v.info/
Pleagepaype_______________http://o.vip21v.info/
догадаться не сложно, чем они будут заниматься если вдруг реально станут создавать посты. Это пока они мертвые без единого поста.

[CERTILA]

Мое мнение что это дело уважении к другим как писать, и что писать.
Но если кому-ко не нравиться бисграмутная речь то он может просто не отвечать и все.

[мяу]

К сожалению, есть люди, которые так и не могут писать грамотно. У меня была одна знакомая, которая блестяще владела устным русским языком. Но, когда она начинала писать, то в слове "молоко" могла сделать две ошибки. Она наняла преподавателя, но после нескольких занятмй он ей заявил: "У Вас, душенька, прирождённая безграмотность. Продолжать занятмя - только трата времени и денег".

[Hans667]

Сообщение от CERTILA Мое мнение что это дело уважении к другим как писать, и что писать. Но если кому-ко не нравиться бисграмутная речь то он может просто не отвечать и все.

я против кардинальных мер в их отношении ,но расценивать иначе, как не уважение ни к себе ни тем паче к серьезным людям ,здесь присутстующим, не могу. Вариант- публичное осуждение. Если человек сообразительный-обдумает, да и люди будут знать ,что вопрос следует от человека из "черного списка".нет- тогда при игнорировании общего требования им- ответные меры со стороны общественности.
Меня всегда раздражало когда люди допускают ошибки в простых словах, и хотя я сам не безгрешен, форум не считаю местом для молодежных приколов.

[lee]

Сообщение от CERTILA Мое мнение что это дело уважении к другим как писать, и что писать. Но если кому-ко не нравиться "бисграмутная" речь то он может просто не отвечать и все.

И всего одна запятая.
Нравится, не нравится - голосуйте за грамотность своим участием в обсуждении !!! Это касается любой темы.
...................
Почему-то мне кажется, что не один я готов написать: "пацсталом".

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер У меня есть предложение, не означенное в вариантах опроса. На многих форумах успешно действует система одобрения/порицания в виде репутации, правда, я не знаю, осуществимо ли это на данном движке.

Не работает эта система. Тут нужна властная рука модератора, а демократия в интернете это все выдумки.
Есть же четкое понятие "Правила форума", и если в них будет записано, что больше количество орфографических ошибок ведет к удалению автора с форума, то свой стиль письма действительно придеться пересмотреть.

Сообщение от lee ...А безграмотные среди на с есть ? Без обид.

У меня тоже в школе не пятерка по русскому языку была, но ведь уважение к собеседнику никто не отменял, и кто мешает использовать возможности компьютера по проверке орфографии во время работы на форуме. Так что, только лень нас тормозит, на пути к грамотному письму.

[CERTILA]

Я тоже за граммотность (стараюсь как могу) :roll: Но иногда шеф ходит и не получается проверить сообщение н предмет ошибок. Иногда буквы на клаве перепутал и что.
"Вариант- публичное осуждение" Интересно как это будет смотреться Обсуждают тему "Рассчет чего-то там" тут кто-то дает умную мысль, но с орфографическими ошибками и все дружно гноят его. Так?

[Krieger]

Думаю, всё просто – необходимо пресекать умышленное коверкание русского языка, яркий пример дал в своей ссылке Vova (пост 56), а к опечаткам, орфографическим ошибкам и устоявшимся терминам (типа ЗЫ, Афтар жжош и т.д.) относится снисходительно. Пресечение в виде удаления постинга и вынесения предупреждения, три предупреждения – бан.

[lee]

Сообщение от CERTILA Я тоже за граммотность

Так может быть подружишься со словарем.
................
Кто сказал, что я против грамотности. Я не вижу вообще никакой проблемы в том, как человек пытается общаться на форумах. Не нравится - я не отвечаю и другим советую.

[babay]

А я вот хочу сказать о другом: в "странах СНГ" выросло уже поколение Пепси. Они бы и хотели писать по-русски грамотно, да никто их не научил этому. Посему, прошу всех относиться снисходительно к постам "из-за границы".

[Krieger]

Кстати, сейчас установил Mozilla Firefox (Opera совсем плохая стала), так она у меня орфографию проверяет автоматом и кнопочка на панели инструментов есть. Только запятые не проверяет. Так что если у кого проблемы - рекомендую.

[vv_77]

Не знаю кто как, а я к неграмотности отношусь как к личному неуважению. Одно дело - опечатки. Все этим грешим. Но систематическия неграмотность раздражает. Есть же в глобальных просторах специализированные форумы для подонков. Но здесь контингент в основном с образованием выше среднего. Форум все-таки узко специализированный. Неужели трудно общаться на русском языке? (Я не имею ввиду иностранцев - им все языковые ляпы можно простить). Ну давайте еще начнем при женщинах материться.

В крайности впадать, конечно, не надо, но явно провокационные посты предлагаю удалять, а авторов банить.

А "гуруизм" возрождать не стоит, я думаю.

[Солидворкер]

Сообщение от Krieger Кстати, сейчас установил Mozilla Firefox (Opera совсем плохая стала), так она у меня орфографию проверяет автоматом и кнопочка на панели инструментов есть. Только запятые не проверяет. Так что если у кого проблемы - рекомендую.

В Опере такая возможность тоже есть.

А, вообще, модули проверки орфографии хоть вовсе программы напихай, пока в голове такого модуля не будет, толку никакого.
Одно дело, когда человек, под напором распирающих его мудрых мыслей, букву там не ту напечатает или запятую пропустит, но, когда человек с высшим, или почти высшим образованием в слове "еще" делает четыре ошибки, или слово "х**" пишет с мягким знаком, это уже перестает быть забавным...

[Archeo]

Считаю, что инженер (или тот, кто собирается им стать) просто ОБЯЗАН грамотно писать хотя бы на одном языке. Например, на русском, если это был основной язык во время обучения этого человека в школе, а затем и в институте. Язык (в данном случае письменный), как и чертёж, - это способ грамотно донести свою умную (а может, даже гениальную) мысль до окружающих. Так, чтобы эта мысль была истолкована однозначно. А если инженер допускает ошибки в письменном тексте на форуме или в своём проекте, то где гарантия, что он не сделал ошибку в расчёте? Цифирки, понимаешь ли, на клавиатуре не в том порядке нажались... Результат может быть самым непредсказуемым. Я тут на форуме пару раз когда-то пробовал обращать внимание авторов на ошибки в их сообщениях, но ничего хорошего из этого не вышло. А теперь вот тема назрела... Это уже радует.

[Krieger]

Сообщение от Archeo Я тут на форуме пару раз когда-то пробовал обращать внимание авторов на ошибки в их сообщениях, но ничего хорошего из этого не вышло.

И не выйдет, так как прилюдное порицание чужих недостатков как минимум некультурно. Ну еще в личной переписке можно пожурить и то желательно чтобы это был твой знакомый или друг. Поэтому я против общественного "ФИ". Единственные кто имеет моральное право это делать - модераторы (работа у них такая), но опять таки, делать это нужно довольно корректно, без унижения личности.

[PL]

Мой голос против любых репрессий со стороны администрации по поводу несоблюдения правил русского,английского или китайского языка на форуме. В Америке,например, отношение к ошибкам в языке очень разное, резко неприемлимое в глубинке центральных штатов и воспринимаемое без малейшей улыбки на побережье Калифорнии. Давайте сосредоточимся на каде. Всегда есть возможность не отвечать (нормально) или сделать замечание человеку (что абсолютно приемлимо в России но считается грубостью у нас).

[p_sh]

Сообщение от Archeo А если инженер допускает ошибки в письменном тексте на форуме или в своём проекте, то где гарантия, что он не сделал ошибку в расчёте?

глубоко, но связи нет

[lee]

Сообщение от Archeo Считаю, что инженер ... просто ОБЯЗАН грамотно писать хотя бы на одном языке

Так жизненная байка.
У меня знакомый, устраиваясь на работу, написал в анкете "инжинер". В итоге: немедленная вздрючка от отдела кадров и офис полдня просто угорал. Довели беднягу до слез.

Можно было, конечно, сразу уволить (забанить), но кто не без греха.

[vv_77]

Сообщение от p_sh Сообщение от Archeo А если инженер допускает ошибки в письменном тексте на форуме или в своём проекте, то где гарантия, что он не сделал ошибку в расчёте? глубоко, но связи нет

Связь есть. Это все внутренняя дисциплина.
Я перед тем как нажать кнопку "отправить" еще раз внимательно перечитываю текст. То же и с расчетами - а вдруг где опечатка. Уже вошло в привычку. И знаете, помогает.

Примерно то же у военных. Зачем солдата заставляют ежедневно бриться, коротко стричься, подшивать подворотнички и т.п. В бою ему это вроде ни к чему. А вот для того, чтоб аккуратность вошла у него в привычку. А у аккуратного солдата и оружие и техника всегда будут в порядке.

[Andi55]

1. Борьба с безграмотностью на форуме - это борьба с ветряными мельницами, а лучше сказать - это пИсать против ветра.

2. Всякая репрессия оборачивается боком, те же судьи рано или поздно попададут под ее жернова (кроме админо-модеров, конечно).

3. Увы, мы живем как живем, не в силах мы своим форумом поднять грамотность новоиспеченных "инженеров". Какими-то мерами можем ограничить свой круг от тех или иных индивидуумов, но это сродни "страусу прятать голову в песок".

4. Форум - это некоторым образом срез текущей ситуации в нашей среде, по уровню задаваемых вопросов и по уровню грамотности задающего вопрос, можно судить о том, куда двигается уровень инженерного образования в стране. Не превращайте форум в сборище одних только умных и грамотных инженеров - тут будет скучно. Рафинированный, выхолощенный от жизни форум - кому он интересен? 10-20 чел будут тереть свои корки про очередные расчетные коэффициенты лямбда или гамма!

5. Не на фоне ли этих "безграмотных" инженеров мы осознаем собственную значимость, чувствуем себя умными, грамотными, все знающими и тд и тп, тем самым теша свое самолюбие? Нельзя этого лишать умных инженеров, к коим многие из нас имеют удовольствие принадлежать.

6. Меня тоже коробят некоторые высказывания, некоторые слова, написанные с ошибками, но... Не будьте дедами, молодежь тоже иногда имеет и разум и свежие мысли и рациональное зерно в своих малограмотных опусах.

7. Если случаются явно тупые с технической точки зрения, явно студенческо-рефератные-и-дипломные заявки, явно вопиюще безграмотные вопросы - ну пройдите вы мимо. Если режет глаз какое-то сообщение, напоминю совет от Жванецкого: "Не нравится - отойди - и запах вместе с тобой".

8. Публичное ФЕ - малограмотного не научит, вот самолюбие оценивающего потешит. Суета это.

Итого: Кроме заведомо спамных, рекламных, провокационных и оскорбительных сообщений - остальное все оставлять без корректировок, без комментариев, без любых других мер репрессивного характера. Жизнь - она сама расставит все по местам и воздаст - кто что заслуживает, игнор, стеб или толковый ответ по существу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Попробую ответить в стиле тех, которые меня подвигли на этот опрос (обращаюсь к Andi55):
А фот мне х0телос6 6ы 3нать наск0л60ко удобно будет читть аффтару этот топ? При4емм не ра3 и дфа и не дри а сотне-дргое.
--
Хреновато получилось, признаю. Несмотря на любую глубину идеи - читать "это" невозможно.
1. Не согласен.
2. Аналогично
3. Можем.
4. Уровень вопроса априори определяет уровень ответа. "Мона сделать так-то?" вызывает два варианта ответа: "Мона", "Нуна" или "Пшелна". Вопрос "Можно ли сделать так-то, если то-то и то-то?" вызывает вариантов немногим меньше: "Да, можно, но учти то-то и это" или "Нет, потому что..." Разница принципиальная ИМХО.
5. Нет. На фоне безграмотных вопросов лично у меня пропадает желание отвечать по существу.
6. Форма имеет не меньшее значение, чем содержание. Торт не потеряет своих вкусовых качеств, если на него сесть, к примеру. Или уронить на стол. Но удовольствие будет испорчено.
7. На форуме у Геннадия aka PG такое было. Форум, по-моему, в конце концов почти захлебнулся от таких "проходов мимо" (Геннадий, извини, ничего личного, давно у тебя на форуме не был - с полгода, если не больше).
8. Спорно.

[lee]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А фот мне х0телос6 6ы 3нать наск0л60ко удобно будет читть аффтару этот топ? При4емм не ра3 и дфа и не дри а сотне-дргое.

Ну довести до абсурда ума не надо. Может здесь еще манеру обращений обсудим


> Кулик Алексей aka kpblc

Не знаю как и обратиться к Вам, милостивый государь !
Вопрос мой не стоит и выеденного яйца, но тем не менее рискну привлечь Ваше внимание. На данном жизненном этапе произошло определенное непонимание мною принципа работы гвоздевых соединений при проектировании деревянных конструкций, а именно, каким концом следует забивать гвоздь в сечение стропильной ноги, выполненной из древесины хвойных пород. С нетерпением жду Вашего ответа - приготовил для этого чистую тетрадь. Спасибо. До свидания.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

А ведь без этих словечек ("исчо", "эфти" используются с 18 века) язык наш уже не будет полным! Орфография и синтаксис русского языка допускают их использование, заключая в кавычки. К примеру:
"Аффтар жжёт! Пеши исчо!" - придаёт фразе вполне определённый оттенок обращения - мол, ерунду написали, но читать смешно и хочется ещё повеселиться, пикируясь забавными жаргонными фразами в интернетовском стиле.
"Заказчег" - ну вы сами понимаете, что за образ встаёт за этим словечком. Уважаемого AIK`а таким словом никому в голову не придёт называть.

[Серёга - Bilder]

А ведь без этих словечек ("исчо", "эфти" используются с 18 века) язык наш уже не будет полным! Орфография и синтаксис русского языка допускают их использование, заключая в кавычки. К примеру: "Аффтар жжёт! Пеши исчо!" - придаёт фразе вполне определённый оттенок обращения - мол, ерунду написали, но читать смешно и хочется ещё повеселиться, пикируясь забавными жаргонными фразами в интернетовском стиле. "Заказчег" - ну вы сами понимаете, что за образ встаёт за этим словечком. Уважаемого AIK`а таким словом никому в голову не придёт называть.

Огурец очень верно написал, поддерживаю! Эти выражния падонкафские уже многим крепко въелись в мозг. Без них конечно можно, но с ними (как и со смайликами :wink: ) - текст читается более эмоционально окрашенным.

Про ошибки грамматические и синтаксические... Ну забаньте меня или игнорьте по-чёрному... Что мне делать, если в школе еле-еле из троек по русскому вылезал??? Свои сообщения в Worde проверять перед отправкой? - так он тоже далеко не всё отловит.

Моё мнение: сообщения изначально "падонкафски"-написанные, или преднамеренно неграмотно искаверканые - можно сразу удалять. А вот всё остальное - несмертельно мне кажется...

[Archeo]

>vv_77

Связь есть. Это все внутренняя дисциплина.

Спасибо за поддержку.

[retromancer]

Вспомнил Задорновскую байку :
-Ты кто?
-Хаускиппер.
-Чего-чегооо? А по-русски?
-Уборщица.
З.Ы. Думаю, вряд ли возможно полностью забаррикодироваться от наплыва новых "терминов".

[Andi55]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Попробую ответить в стиле тех, которые меня подвигли на этот опрос (обращаюсь к Andi55): А фот мне х0телос6 6ы 3нать наск0л60ко удобно будет читть аффтару этот топ? При4емм не ра3 и дфа и не дри а сотне-дргое.

Вы знаете, читая ваш ответ, осознал и затормозил только уже где-то в середине вашего сообщения, где-то далеко, возле п.3. Все понял слету и пошел читать дальше. Догадываюсь, что грамотный человек, даже пытаясь писать неграмотно, делает это, извините, бездарно. Не дано нам, грамотеям, сымитировать безграмотность. Или я много шарюсь в Инете, что легко проскакиваю такик сентенции? Не напрягает нисколько, простите.

[Andi55]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc 6. Форма имеет не меньшее значение, чем содержание. Торт не потеряет своих вкусовых качеств, если на него сесть, к примеру. Или уронить на стол. Но удовольствие будет испорчено.

Есть у нас ГИП на фирме. Толковейший мужик, по техническим вопросам завсегда поможет разобраться. Но! Изо рта запах. Всегда.
Конечно, удовольствие испорчено, но ведь он решает вопросы, в отличие от других ГИПов - сладкопахнущих тупарей, сидящих с ним рядом. С кем лучше общаться? С тем, кто приятнее пахнет? Или с тем, кто более знающий?

[AMS]

Бегло просмотрел тему и что удивительно - могут ведь писать!, если захотят (или постараются). Посмотрите, в каком виде у некоторых из них тексты в постах!! - здесь же стараются, выводят, запятые даже иногда правильна ставлют (или ставлят? -забыл блин, только что же выучил :roll: )

[Аshаs-ка]

lee:
....@Не знаю как и обратиться к Вам, милостивый государь !
Вопрос мой не стоит и выеденного яйца, но тем не менее рискну привлечь Ваше внимание. На данном жизненном этапе произошло определенное непонимание мною принципа работы гвоздевых соединений при проектировании деревянных конструкций, а именно, каким концом следует забивать гвоздь в сечение стропильной ноги, выполненной из древесины хвойных пород. С нетерпением жду Вашего ответа - приготовил для этого чистую тетрадь. Спасибо. До свидания.@

- ЗАЧОТ!!!!

Ну не получатся одними буквами выразить всю современную эмоциональную гамму... Вот когда инета не было, магнитофонов не было, вот тогда и был великий и могучий...

Сам я по роду предыдущей деятельности часто общался с плохоговорящими по-русски (Типа ДжамшидРавшанов). Выработалась привычка разговаривать в этих случаях на "пиджин-рашене"-простые предложения, сокращенный словарный запас, минимум терминов...
По принципу -"Вам шашечки или ехать?". (Вот интересно, как последнюю фразу автоматический переводчик переведет? ). На архитектора моего, выражавшегося весьма литературно, у рабочих шерсть на загривке поднималась чисто рефлекторно при этом.
Заметьте также, что всегда литературная богема - в Росси, во всяком случае- была весьма далека от соблюдения в общении лексических и орфографических норм языка. Другое дело, что происходило это как раз от знания этих норм... Так что говорить надо не об использовании-неиспользовании жаргона на форуме, а о грамотности населения форума. А то ведь и "публичное "фи"" обявят нелитературным...
При всем уважении к МОДЕРУ тему счиаю надуманой (и не отвечающей технической направленности форума ).

[ssres]

хоть сам и коверкаю язык
но я за чистоту, иначе неутешительная тенденция какая-то получается.
при этом обращение - это уже второй вопрос

[ssres]

пардон, продублировалось предыдущее

[Profan]

Почему-то совет учить английский язык считается многими вполне естественным, а вот совет учить русский язык - советом оскорбительным. Деформация культуры, пренебрежение, леность ума, сумбур в голове. Люди мало читают, мало пишут. Показательно, что в "Кодексе инженера" ни слова не сказано о грамотности инженера.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Ashas-ka : Интересно, кто (или что) мешает вместо "зачот" сказать "класс", "пять баллов", "хорошая шутка" и тому подобное?

Вот когда инета не было, магнитофонов не было, вот тогда и был великий и могучий...

Ага, и достаточно образованные люди говорили "тубаретка" Ходили в пальте и ездили на метре

[Profan]

Вижу, что правильного вывода из моего первого сообщения сделано не было. А вывод таков. Участвовать в голосовании и, тем более, давать рекомендации при обсуждении возможных мер и репрессий по отношению к неряшливым участникам форума могут только те, кто сам безупречен в этом отношении или считает себя таковым. Объективно на этом форуме таких людей всего несколько человек. Я мог бы, наверное, поименно перечислить форумчан, сообщения которых отличаются не только высоким профессионализмом, но и высоким уровнем грамотности, дозированным юмором, безобидным сарказмом и политической корректностью. Читать их сообщения - интеллектуальное наслаждение. Я не буду их называть. Люди, склонные к самоанализу, и сами их знают. Или узнают. Замечу, кстати, что сам я не голосовал.

[babay]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Попробую ответить в стиле тех, которые меня подвигли на этот опрос (обращаюсь к Andi55): А фот мне х0телос6 6ы 3нать наск0л60ко удобно будет читть аффтару этот топ? При4емм не ра3 и дфа и не дри а сотне-дргое.

Уважаемый Кулик Алексей aka kpblc видимо, хотел изобразить что-то такое:
++ОМГ 240 Долларов!!Я ЕЗДИЛ тута на новой яве 2007 года у себя на даче под москвой,ДАк парень отдал 130000тыщ(именно 130000),Ява кароче свиду на 638 похожа,только там стартер масло отдельно ну а принципе так посматрел проехался ну не стоит она 130000 кусков ну не как,за такие мона таких 2 точно собрать!!!НУ Работает конечно Бумбумбум,Прикол хотел он для неё люльку купить патом передумал 65000 В магазе хотели ХАХААХ!!!крахоборы!!!ДА она выглядит маньше чем 638 и 634,когда парень мимо меня проехал когда я свою ченил я сначала думал кто-то мапед купил,А когда он в горку ***.газку я ***. малость <как самолёт пашёл он в эту горку!!!ДА ЗАжигание как я понел стоит тоже како-то типо датчика Холла !!!++
Взято мною с форума любителей Явы. Это, конечно, отрицательный пример, и "Чюдо" даже для тамошнего контингента. Просто для хохмы выложил.

[KAI]

Тема интересная!
Хоть я и писал сочинения в школе с оценкой 5/2 (среднеарифметическое), но в чужом сочинении находил почти ВСЕ ошибки, парадокс!
Это, наверное, тот случай, когда в чужом глазу бревно...
Да, ошибки режут взгляд, но будем снисходительны, если они не нарочные.
А вот если они написаны с умыслом (пример: "исчо", "эфти" "хто ето" и пр.), у меня сразу пропадает желание читать далее тему... Вот и все.

p.s. Порядок действия, копирую содержимое сообщение в Word, проверяю орфографию и синтаксис, и обновленный вариант вставляю в форум, вуаля (that's all).

[Кулик Алексей aka kpblc]

> babay : Да, именно это.
> KAI : Я без Word'a обхожусь Mozilla нормально справляется. Похоже, и в Opera есть модуль проверки орфографии.
Не спорю, я и сам небезгрешен в этом плане.

[AMS]

На CAD-форуме всего месяц и зашел совершенно случайно. Первое, что поразило - тексты в постах, за редким исключением - ужас!. Такие можно увидеть только на чатах, где тусуется молодежь - со своей особой манерой общения, слэнгом.
В этом отношении заметно отличается форум на Лире Софт (хотя несколько скучноват и не так обиширен ). Практически после каждого вопроса следует ответ администратора техподдержки - ответы немногословны и безупречно грамотны, что обязывает к такому общению всех участников форума (кстати, администраторы техподдержки в курсе многих обсуждаемых тем - похоже, что частенько заглядывют! Иногда так и начинает свой ответ "Да, я в курсе дела... ).
Помести на их форум хотя-бы один из большинства текстов - белой вороной будет выглядеть, а то и вообще синей (если такие в природе существуют :?).
Вопросы часто ставят не корректно, приходится переспрашивать - что же он имел в виду. А по вопросу сразу можно определить не только грамотность, но и уровень компетентности в обсуждаемой (или предлагаемой к обсуждению) темы. Как в той байке про Нильса Бора - "А теперь студент, задайте мне вопрос !".

[Аshаs-ка]

Kpbls: А что мешает вместо "класс", "пять баллов", "хорошая шутка" сказать "ЗАЧООТ!"? Когда-то и "класс" и "пять баллов" воспринимались как жаргонизмы! Реальность же такова, что есть словечки, есть молодежная субкультура, активно их применяющая, а мы, постарше,выказывая эти жаргонизмы, либо стремимся подделаться под них, либо применяем их в ироническом ключе. Ну, и реальность - элементарная безграмотность в орфографии и лексике. Но все же это меньшее зло, чем техническая безграмотность!

[Аshаs-ка]

Ну вот, и хорошая мера наметилась. Все знают выражение " не пишите синими буквами, много трафика тратицца!"? Предлагаю ввести возможность модератору пользоваться ШИРОКОЙ СИНЕЙ КИСТЬЮ. То есть высказывать свое отношение- объявлять СИНЕЙ ВОРОНОЙ. (Хотя, глядишь, все мы тут скоро посинеем, и я первый! :P )

[Alaspher]

Уважаемые!
Шутки шутками, но...

Тема началась с моего (невинного, как я думал) вопроса Админу, о том, а нельзя ли сделать на форуме принудительную правку некоторых распространённых ошибок. По словам господина Админа, такой возможности нет. На том, вроде и тема исчерпана, а тут така жарка бОталия (в смысле пинание темы ботами (ботами, которые на ногах)) возникла. Очень прошу - не впадать в крайности - не надо никаких репрессий, даже к тем, кто намерено и неумерено коверкает язык. Вполне достаточно игнорировать такие сообщения (за что и проголосовал).

[Profan]

Для Аshаs-ка.
"класс" и "пять баллов" - нормальные русские слова и считать их жаргонизмами неправомерно. А вот слова ""ЗАЧООТ" нет в русском языке, есть слово "ЗАЧЕТ". Кто мешает именно так написать? Я уже как-то писал на autocad.ru, что сплошь и рядом профессиональный слэнг пытаются подменить слэнгом тусовки, дворовым базаром. Думаю, это нежелательно на профессиональном форуме.

[ShaggyDoc]

Мне кажется, что никаких мер принимать не надо. Не так уж много тут "падонков". По-моему, и жаргонизмы и сленг используются в меру, и, как правило, к месту.

С отдельными патологическими отклонениями модераторы справятся и собственной властью.

Вот формулировать темы вопросов надо учить. Здесь бы неплохо и вмешательство модераторов.

Даже эта тема названа "К вопросу о грамотности". Сразу ощущение как от названия ученой статьи - они все "к вопросу...". А назвали бы "Что делать с авторами неграмотных постов" - эффект был бы другой. Да с авторами - ничего не сделаете. Руки коротки. "Всех не перевешаете".

Поэтому корректней было бы название "Что делать с безграмотными сообщениями".

Эт так. "К вопросу о грамотности".

[Alaspher]

Сообщение от Profan слова ""ЗАЧООТ" нет в русском языке, есть слово "ЗАЧЕТ"

Побуквоедствую мала-мала - слово называется - "ЗАЧЁТ" Всё таки "ЙЭ" и "ЙО" - разные звуки, а ёлка и елка - разные вещи. Первая - колючий столб в лесу, а второе - голова, у некоторых. 8)

[Profan]

А мне было интересно, придерется ли кто-нибудь? Придрались.
----------------------------
Вообще, я бы предложил эксперимент. Не проверка орфографии и автоматическое исправление слов, а фильтры на слова и буквосочетания для всех разделов, кроме "Разное". Выделить несколько категорий слов и буквосочетаний.
1. Слова из ненормативной лексики (для всех разделов). Эти слова многим известны и приводить я их не буду. По-моему, на некоторые буквосочетания уже есть фильтры.
2. Буквосочетания для обхода пункта 1. Примеры: "сцука", "нах"...
3. Бессмысленные буквосочетания типа "ГЫ", "СЫ", "ПЫСЫ"...
4. Бессмысленные замены букв, например "в" на "ф". Двойное "ф"...
5. Намеренное коверкание слов. Таких слов полно.
Ну и т.д. Категорий можно добавить. Слова и буквосочетания можно находить и предлагать сообща, но без излишнего усердия. Мог бы получиться список слов, не рекомендуемых для использования на форуме.
Как могли бы действовать фильтры.
1. Слова удаляются.
2. Слова заменяются словом "Цензура".
3. Слова заменяются словами "Ну, тупой."
4. Вся тема переносится в раздел "Разное", где каждый как угодно может проявлять в вопросах и в ответах по данной теме свою мудрость, тупость, юмор и т.п.
Может, это предложение и ерунда, но интересно, как бы выглядели тогда неряшливые сообщения.

[Аshаs-ка]

Саомцензура. Добровольно и с песнями. В строй. В очередь, в очередь, сЦучи дети. Шаг вправо и влево. Особенно влево. Считается побег. Опять совок. Как чутко наше подсознание реагирует на внутриполитическую ситуацию. Или это уже генетическое? Нам бы только запретить и выразить общественное мнение. Книг Пастернака не читал, но осуждаю. Или по китайски? Пусть цветут все цветы? Можно поправить, высмеять, посмеяться. Проигнорировать. Попросить сказать -написать нормальным языком. Переписать вопрос самому грамотно и литературно. Но запрещать?! Или у нас как всегда особый путь- кругами, а не по спирали?

[topos2]

По самоцензуре.
Кто проходит тест http://www.rg.ru/test, тот и общается на форуме. Так?

[Profan]

А помните, в "Старике Хоттабыче" Гога начинал лаять, как только хотел произнести браное слово?

В очередь, в очередь, ГАВ-ГАВ дети.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от topos2 По самоцензуре. Кто проходит тест http://www.rg.ru/test, тот и общается на форуме. Так?

Кхе, я не прошел: 105 из 116.
> Ashas-ka : самоцензура - считай, что это другое название самодисциплины. Потом, разве по результатам опроса "запретить" основное решение?

[Profan]

Для topos2.
В ссылке лишняя запятая.
А сам тест не вполне применим в данном случае. Там есть пункты для устной речи. И потом, при составлении сообщения на данном форуме всегда можно сомнительное для себя слово заменить другим или перестроить предложение.

[topos2]

Сообщение от Profan Для topos2. В ссылке лишняя запятая.

Вот так всегда. Опять эта запятая, и где ее ставить? А баллов у меня всего 98. Все, бросаю форум.

[Profan]

Действительно, с форумом надо завязывать. А то и в официальной или любовной переписке начнешь писать "ПЫСЫ" или, не дай Бог, "Нах". Дурной пример заразителен. :wink:

[AIK]

Набрал 103 и сделал из этого вывод, что тест составляли безграмотные люди.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А там у них как минимум одно предложение, как мне показалось, изначально неверно составлено. Которое про банк - там пропущено одно "и".

[Аshаs-ка]

104 из 116. Ну и что. Это количество, а мы про качество.... а самодисциплина у всех разная. И кто доказал, что самодисциплина- хорошо? Вызывает уважение, да. Но- хорошо? Ограничение же. Пусть и само.

[Profan]

Появилась тема с таким запросом:

ПОМАГИТЕ ОБЪЯДЕНИТЬ ТЕКСТ И ЛИНИИ В ОДИН ОБЬЕКТ И ЧТОБЫ ОН БЫЛ ОДНОГО РАЗМЕРА ( ЧТОБЫ БЫЛ ОПРЕДЕЛЕННЫХ РАЗМЕРОВ)

и быстренько исчезла. А жаль - это была прекрасная иллюстрация безграмотности. Если только автор не прикинулся.

[Огурец]

Набрал 108. А как узнать, в чём ошибся?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Мой голос против любых репрессий со стороны администрации по поводу несоблюдения правил русского,английского или китайского языка на форуме. В Америке,например, отношение к ошибкам в языке очень разное, резко неприемлимое в глубинке центральных штатов и воспринимаемое без малейшей улыбки на побережье Калифорнии... Давайте сосредоточимся на каде. Всегда есть возможность не отвечать (нормально) или сделать замечание человеку (что абсолютно приемлимо в России но считается грубостью у нас).

Может в Америке это и приемлИмо, но на форуме где большая часть присутствующих людей с высшим техническим образованием. Считаю неприемлЕмым и оскорбительным для всех присутствующих, так коверкать язык.

Сообщение от topos2 По самоцензуре. Кто проходит тест http://www.rg.ru/test, тот и общается на форуме. Так?

Кхе, я тоже не прошел: 95 из 116. Лишний повод протестовать против ошибок в переписке, и на форуме в том числе, привыкаем к неправильностям.

[topos2]

Ну, куда денешься с этого форума. Может оставите безграмотного, и добавите кнопочку "проверить".

Сообщение от Огурец Набрал 108. А как узнать, в чём ошибся?

Вот тут лучше http://learning-russian.gramota.ru/ и есть разбор полетов.
Будем учиться.

[Profan]

Для T-Yoke.
Ну, что такое, уважаемый T-Yoke. Неправильно ведь написано:

Считаю неприемлЕмым

Правильно, все-таки, так:

Считаю неприемлИмым

Из газеты "Правда":

Украина считает цены на российский газ неприемлимыми

[T-Yoke]

Сообщение от topos2 Ну, куда денешься с этого форума. Может оставите безграмотного, и добавите кнопочку "проверить". Сообщение от Огурец Набрал 108. А как узнать, в чём ошибся? Вот тут лучше http://learning-russian.gramota.ru/ и есть разбор полетов. Будем учиться.

Наконец-то здравые мысли проскочили. Присоединяюсь, давайте учиться. Агрессивное невежество на форумах утомило. Хотя бы на DWG.RU нормальным языком общаться будет.

[Bull]

где-то читал, что правильность написания окончаний проверяют составлением предложений с несуществующими словами. Типа "пендоборливый недоболик масталил канубизчика" Чтобы не пользовались литературой/шпаргалками. Надеюсь, до этого не дойдёт. А то представляю: "для подтверждения авторизации прошу Вас поставить правильные окончания:" и идёт подобный текст.

Ещё раз повторяю: лучшее средство борьбы с отступниками - это игнорирование. (Если это не твой начальник )

[Bull]

а учиться это хорошо (см. подпись). Хотя толку... (вспоминаем окончание подписи)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Для T-Yoke. Ну, что такое, уважаемый T-Yoke. Неправильно ведь написано: Считаю неприемлЕмым Правильно, все-таки, так: Считаю неприемлИмым Из газеты "Правда": Украина считает цены на российский газ неприемлимыми

Не надо судить по газете "Правда". Это не та "Правда", в которой были грамотные редакторы и корректоры. Может Украина и считает цены приемлИмыми, но правила руссого языка говорят о другом:

Цитирую фрагментами:

§ 27. В причастиях настоящего времени пишутся суффиксы: 1) -ущ- (-ющ-) (действ.), -ем- (страд.), если глаголы, от которых они образованы, – I спряжения (см. § 44), например: пишущий, борющийся, читающий, читаемый; 2) -ащ- (-ящ-) (действ.), -им- (страд.), если глаголы, от которых они образованы, – II спряжения (см. § 44), например: значащий, дышащий, видящий, сто?ящий, видимый.

И ссылочный параграф:

§ 44. Глаголы с неударяемыми личными окончаниями распределяются по спряжениям следующим образом: 1) все глаголы на -ить, а также 6 глаголов на -еть: вертеть, видеть, зависеть, обидеть, смотреть, терпеть – и 4 глагола на -ать: гнать, держать, дышать, слышать – относятся ко II спряжению, и в них пишутся окончания -ишь, -ит, -им, -ите, -ат (-ят); 2) все прочие глаголы относятся к I спряжению, и в них пишутся окончания -ешь, -ет, -ем, -ете, -ут (-ют). Исключение: глаголы брить и зиждиться – I спряжения (бреешь, бреют; зиждется, зиждутся). Приставочные глаголы следуют спряжению бесприставочных глаголов, от которых они образованы, например: выпить, выпьешь (ср. пить, пьёшь) – I спряжения; выспаться, выспишься (ср. спать, спишь) – II спряжения. Глагол хотеть в ед. ч. имеет окончания I спряжения (хочешь, хочет), а во множ. ч. окончания II спряжения (хотим, хотите, хотят).

Попробуйте просто найтив в Яндекс "приемлемый" - дает Результат поиска: страниц — 6 973 066, сайтов — не менее 8 845,

и "приемлимый" сразу делает гнусное предложение
Быть может, вы искали: «приемлемый»
но находит Результат поиска: страниц — 763 456
"Падоночные" сайты.

Не читайте газету "Правда"! Особенно не читайте ее изложение того, "что Украина считает"! Лучше читайте Баннизмы Экслера - там полно подобных цитат.

[Олег К.]

Вот точно, толку-то.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...fab1b8e51bb589
и сам вопрос: "Возможно ли как нибуть приобразовать сплайн в полилинию?" (орфография сохранена).

Насчет теста в РГ непонятно. В первом же вопросе после ввода буквы нажал Enter и получил 49 из 116. Это что значит? Из конечного результата вычитать 48?

[Alaspher]

ShaggyDoc

Тут всё проще, как мне кажется - Украина считает цены настолько неприемлемыми, что они становятся уже даже неприемлимыми... (последнее слово произносится сильно зажмурившись, что-б не видеть этот кошмар на ценнике) 8)

[Profan]

Для ShaggyDoc.
Пошарил я еще в Интернете, освежил в памяти правила, нашел даже специальный словарь для слов, спорных по написанию. Действительно, все указывает на то, что надо писать приемлемый. Все дело в том, что страсть к правописанию у меня заложена на генетическом уровне и практически всегда я определяю правильное написание интуитивно. Но в данном случае интуиция меня подвела. Приношу свои извинения T-Yoke. Надо было мне в уме представить такую фразу: "Этот вариант мне неприемлем" и не было бы такого моего кривого мудрствования.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Мне кажется, что есть ещё одна, гораздо более важная грань проблемы. Это текстовые документы, например - пояснительные записки, письма. Я, как правило, пишу их сам в соответствии с требованиями и лишь сверяюсь с образцами, не пропустил ли чего. Естественно, при этом включаю проверку орфографии в Word`е. Помогает.
А каким образом вы пишете документы?

[YVV]

Я думаю в форуме кроме обмена пользительной и специфической информацией должен быть и элемент общения типа смайликов, придания тексту определенного акцента (см. пост №22) и т.п. ("Падонкаффский" или как там его язык я в данном случае не рассматриваю). В противном случае форум будет просто напросто кастрирован. Так как предложение Кулик Алексея расставлять акценты путем подчеркивания, курсива и т.п. хорошо для чисто технического текста, но напрочь убъет изюминку одесского анекдота
Что касается "падонкафф", то умный человек никогда не станет дискутировать с придурком. При общении же с адекватно реагирующим человеком я думаю в большинстве случаев легко различить, когда оппонент говорит серьезно, а когда ерничает или издевается, что уже недопустимо.
Гораздо важней с моей точки зрения приучить форумчан четче и точнее формулировать свои мысли. А попытки находить у кого-то опечатки, ошибки и тыкать ими (дескать - "Вай какой я маладец!") это детство какое-то. Каждый в меру своей образованности выставляет для себя критерии оценки грамотности как своих так и чужих сообщений. Если уровень грамотности оппонента кардинально расходится с Вашим собственным просто проигнорируйте его. Возможно, что у него найдется собеседник. разговаривающий на том же наречии

ЗЫ: Ваще почитав сии опусы я неслабо посмеялся, чем изрядно компенсировал затраченное время

[AIK]

Застряла в башке цитата из какого-то классика:
"Видящий сломицу в оке ближнего своего в своём не зрит ниже бруса. Строг и свиреп быши к рифмам ближнего своего, сам же, аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплёл еси. Иди в огонь вечный, анафема!"
В общем тема не новая, и вывод очевидный: имеющий фильтр для базара - да фильтрует! Не имеющий оного - да будет подвергнут обстебанию и зафлужению!

[lee]

Аминь.
И этого достаточно. /kpblc/

[Солидворкер]

Сообщение от AIK Застряла в башке цитата из какого-то классика: "Видящий сломицу в оке ближнего своего в своём не зрит ниже бруса. Строг и свиреп быши к рифмам ближнего своего, сам же, аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплёл еси. Иди в огонь вечный, анафема!"

Не поверю, что человек, дословно воспроизведя столь сложную цитату, не помнит, что это Козьма Прутков. Скромничаете, коллега

[мяу]

У меня тоже застряла в голове цитата, правда, немного по другой теме.
Из записной книжки Ильфа (к сожалению, не помню дословно): "Решили издать энциклопедию, наняли 20 редакторов, в итоге написали "Британская эциклопудия".

[Profan]

Вот черт, зацепило меня это слово "приемли(е)мый". Сутки верчу в голове. И не могу принять написание "приемлемый". На вопрос "каков" допускаю, что в краткой форме можно написать "приемлем" ("результат приемлем"). Но на вопрос "какой" считаю, все-таки, привильным ответить "приемлимый" ("результат приемлимый"). Спряжения ГЛАГОЛОВ определяются по неопределенной форме глагола. А какой в данном случае глагол имеет место быть и какова его неопределенная форма? Может кто-нибудь ответить? Можно сочинить существительное "приемли(е)мость", а глагол-то какой? Какой вообще корень у этого слова? И ведь даже глаголы бывают разноспрягаемые. Я прихожу к выводу, что глагола здесь вообще не образуется и поэтому о спряжении не может быть и речи. Надо говорить об определении. И тогда правила, приведенные ShaggyDoc, неприменимы. Кто как думает? Вот словарь спорных слов:
http://www.e-klyaksa.ru/lessons/vocabulary.shtml
Там написано "приемлемый". Нет, все внутри меня восстает против такого написания. И пусть я буду считаться неграмотным, но писать я буду "приемлИмый".

[Огурец]

Дорогой Profan!

Давайте рассмотрим и такой вариант: "приемлиемый"

Так тоже бывает http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...1%8B%D0%B9&lr=

Вы только скажите, "приемлем" или "неприемлим" этот вариант для Вас.

Валерий Брюсов



СОНЕТ К ФОРМЕ
Есть тонкие властительные связи
Меж контуром и запахом цветка
Так бриллиант невидим нам, пока
Под гранями не оживет в алмазе.

Так образы изменчивых фантазий,
Бегущие, как в небе облака,
Окаменев, живут потом века
В отточенной и завершенной фразе.

И я хочу, чтоб все мои мечты,
Дошедшие до слова и до света,
Нашли себе желанные черты.

Пускай мой друг, разрезав том поэта,
Упьется в нем и стройностью сонета,
И буквами спокойной красоты!
6 июня 1895

[Лентяй]

Ну, если пошли о формах. то вот вам от нашего, как грится, стола из А.К. Толстого

"Достоинством проникнутый всегда,
Он формою был много озабочен,
"Das Formlose - о, это есть беда!"-
Он повторял и обижался очень,
Когда себе кто не давал труда
Иль не умел в формальностях быть точен;
А красоты классической печать
Наглядно мне давал он изучать.

Он говорил: "Смотрите, для примера
Я несколько приму античных поз:
Вот так стоит Милосская Венера;
Так очертанье Вакха создалось;
Вот этак Зевс описан у Гомера;
Вот понят как Праксителем Эрос,
А вот теперь я Аполлоном стану" -
И походил тогда на обезьяну."

Кстати, в этой поэме освящяются смены стиля архитектуры на рубеже XVIII-XIX вв.

[Profan]

Любезный Огурец.
Стихи великолепны, даже мурашки по коже пробежали.
А вот вариант с написанием "приемлиемый" мне кажется очень удачным. Снимается грамматическая неопределенность. Почему мне это в голову не пришло? Спасибо.
А стих от Лентяя несколько грубоват.