Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста!

Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2017, 08:50 #1
Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста!
Марина_Gomel
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10

Помогите! Я уже плачу( Ребята, помогите, пжл, рассчитать стальную самонесущую дымовую трубу, вернее доказать, что она действительно самонесущая. Труба 20 м, Dн=714 мм, t=5 мм. Уже прям крыша съезжает....вроде даже и пульсационную составляющую нашла...что дальше?? В Лире не могу посчитать( не могу ее установить никак(
Спасибо за понимание
Просмотров: 17570
 
Непрочитано 21.02.2017, 09:43
#2
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 888


del
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 21.02.2017 в 10:35.
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 09:46
#3
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
Помогите! Я уже плачу( Ребята, помогите, пжл, рассчитать стальную самонесущую дымовую трубу, вернее доказать, что она действительно самонесущая. Труба 20 м, Dн=714 мм, t=5 мм. Уже прям крыша съезжает....вроде даже и пульсационную составляющую нашла...что дальше?? В Лире не могу посчитать( не могу ее установить никак(
Спасибо за понимание
труба самонесущая в том плане что на нее практически нет вертикально нагрузки кроме собственного веса, доказали, дальше то что? Что то мне подсказывает , что 5 мм трубы для такого диаметра и высоты будет маловато, прежде всего по жесткости, плюс скорее всего локальные напряжения немалые будут в зоне ослабления отверстиями.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 10:22
#4
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
труба самонесущая в том плане что на нее практически нет вертикально нагрузки кроме собственного веса, доказали, дальше то что? Что то мне подсказывает , что 5 мм трубы для такого диаметра и высоты будет маловато, прежде всего по жесткости, плюс скорее всего локальные напряжения немалые будут в зоне ослабления отверстиями.
самонесущая в пане, что без растяжек (трехслойная труба заводского изготовления нержавейка+утеплитель+стальная труба).
Я уже немного продвинулась в расчетах: рассчитала в НОРМКАДе на ветровую, получила ветровое усилие F=17,88 кН
Дальше мои действия??
я тупо рассчитываю в кристалле "листовые конструкции" на момент М=F*H=17,88х20м и на сжимающую от собств. веса N=6 тс???
Спасибо)
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:27
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
самонесущая в пане, что без растяжек (трехслойная труба заводского изготовления нержавейка+утеплитель+стальная труба).
Я уже немного продвинулась в расчетах: рассчитала в НОРМКАДе на ветровую, получила ветровое усилие F=17,88 кН
Дальше мои действия??
я тупо рассчитываю в кристалле "листовые конструкции" на момент М=F*H=17,88х20м и на сжимающую от собств. веса N=6 тс???
Спасибо)
а как так у Вас получилось что F=17.88КН приложена в верху? ветер вдоль всей высоты трубы действует и равнодействующая никак не на верху трубы будет. А у Вас какая задача стоит рассчитать саму конструкцию трубы или фундамент под нее?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 10:30
#6
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а как так у Вас получилось что F=17.88КН приложена в верху? ветер вдоль всей высоты трубы действует и равнодействующая никак не на верху трубы будет.
я просто при расчете не разбивала трубу на элементы, а взяла как один элемент высотой 20 м..ну чтобы по максимуму)))
или так совсем нельзя?))

----- добавлено через ~2 мин. -----
мне надо конкретно доказать, что моя запроектированная труба-самонесущая, что мне не нужны к ней растяжки
Дело в том, что труба..две трубы-внутри котельной, и если я ставлю растяжки..это ахтунг((..мне почти все растяжки надо в плиты засовывать и еще одну в стену((..получается жесть..
я просто в инете смотрела, что в россии сплошь и рядом эти трубы делают, а у нас не найти инфы от производителя таких труб(
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:38
#7
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 888


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
мне надо конкретно доказать
кому?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:38
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
я просто при расчете не разбивала трубу на элементы, а взяла как один элемент высотой 20 м..ну чтобы по максимуму)))
или так совсем нельзя?))

----- добавлено через ~2 мин. -----
мне надо конкретно доказать, что моя запроектированная труба-самонесущая, что мне не нужны к ней растяжки
Дело в том, что труба..две трубы-внутри котельной, и если я ставлю растяжки..это ахтунг((..мне почти все растяжки надо в плиты засовывать и еще одну в стену((..получается жесть..
я просто в инете смотрела, что в россии сплошь и рядом эти трубы делают, а у нас не найти инфы от производителя таких труб(
в необходимости растяжек или их отсутствии, можно только подтвердить расчетом, а прежде чем делать расчет надо почитать литературу в том числе нормативную по расчету и конструированию подобных сооружений, к примеру Вы крен трубы учитывать собираетесь в расчете?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 10:41
#9
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
кому?
))) Эксперту)) Барановичский филиал)
Т.е. он ссылается в замечаниях на пункт. 19,46 СНиПа 2.09.03-85 что отношение D/H д.б. не менее 1/20 и все, т.е. этот пункт у меня не выполняется, но это же не значит, что все..приехали, можно же рассчитать...вот и мучаюсь уже неделю с этой трубой(

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в необходимости растяжек или их отсутствии, можно только подтвердить расчетом, а прежде чем делать расчет надо почитать литературу в том числе нормативную по расчету и конструированию подобных сооружений, к примеру Вы крен трубы учитывать собираетесь в расчете?
вот я ж поэтому и обратилась к умным людям)))
А как на крен рассчитывать?? Это от ветровой нагрузки??
Спасибо))
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:43
#10
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
))) Эксперту)) Барановичский филиал)
Т.е. он ссылается в замечаниях на пункт. 19,46 СНиПа 2.09.03-85 что отношение D/H д.б. не менее 1/20 и все, т.е. этот пункт у меня не выполняется, но это же не значит, что все..приехали, можно же рассчитать...вот и мучаюсь уже неделю с этой трубой(
ну так значит надо этот пункт выполнять если он обязательный к применению и как Вы должны понимать не спроста такое требование есть в нормах, я Вам уже говорил что такая труба на глаз не пройдет по жесткости(предельные горизонтальные перемещения). Вот здесь пост №5 литература, читаем вникаем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:49
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
я просто в инете смотрела, что в россии сплошь и рядом эти трубы делают, а у нас не найти инфы от производителя таких труб
Надо не "просто смотрела", а смотреть документацию. Эти самонесущие трубы - не просто труба, у которой убрали растяжки. Так "самонесущесть" не докажете, никаким расчетом.

Такие трубы имеют специальную конструкцию - или ребра жесткости, доходящие до трети высоты, или связку нескольких труб, или дополнительные стойки.

И у производителей есть и общие виды, и документация для проектировщиков (иногда надо залогиниться). И надо приобретать готовую трубу, а не пытаться её сконструировать, особенно не зная как. А самостоятельно конструировать фундамент - тоже по данным изготовителя трубы.

Вот одна из первых ссылок на трубы. Там Таня Подолина уже ждет вашего звонка.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 10:54
#12
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


[quote=ShaggyDoc;1620402]Надо не "просто смотрела", а смотреть документацию. Эти самонесущие трубы - не просто труба, у которой убрали растяжки. Так "самонесущесть" не докажете, никаким расчетом.

Такие трубы имеют специальную конструкцию - или ребра жесткости, доходящие до трети высоты, или связку нескольких труб, или дополнительные стойки.

И у производителей есть и общие виды, и документация для проектировщиков (иногда надо залогиниться). И надо приобретать готовую трубу, а не пытаться её сконструировать, особенно не зная как. А самостоятельно конструировать фундамент - тоже по данным изготовителя трубы.

В этом-то и был смысл...разрабоать трубу как задание фирме-изготовителю (так и предполагалось, что труба-полная заводская готовность), но в РБ адекватног опроизводителя я не смогла найти, и уж тем более чертежи(
Спасибо)
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:59
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
надо этот пункт выполнять если он обязательный к применению и как Вы должны понимать не спроста такое требование есть в нормах
для этого надо смотреть СП 43 (странно что эксперт ссылается на старый СНиП). там это написано в
п. 9.3.51. Для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы должны удовлетворять следующим условиям: диаметр цилиндрической части - не менее 1/20; диаметр основания конической части - не менее 1/10; высота конической части - не менее 1/4.
Примечание - В случае установки динамических или механических гасителей колебаний диаметр цилиндрической части может быть уменьшен.
НО. Этот пункт не является обязательным по ПП РФ 1521. Для меня удивительно то, что НИ ОДИН пункт из раздела стальных дымовых труб не вошел в обязательные. Т.е. Можно смотреть на основные требования и подтверждать расчетом. На конструктивные требования просто положили не стали уделять внимание.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:02
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 888


Я поддерживаю ShaggyDoc. Ваша задача не терпит такого легкомысленного подхода
Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
я просто при расчете не разбивала трубу на элементы, а взяла как один элемент высотой 20 м..ну чтобы по максимуму)))
или так совсем нельзя?))
Требуется глубокое изучение вопроса. Из особенностей, например, это нагрузки - динамические, частоты колебаний и резонансные явления. И это только на вскидку.
Вот кстати еще один пример самонесущей дымовой трубы, где видно на сколько они масивные (а не 5 мм) и какиу у них ребра жесткости. Про соединение с фундаментом - отдельный и ключевой вопрос.
http://dymovye-truby.ru/raschjot-dym.../samonesushhie
Вообщем либо соберитесь с мыслями и задавайте конкретные вопросы, либо, лучше, отрекитесь от данной задачи.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 11:07
#15
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Ну вот и я про то же))))
Подскажите, пожалуйста, есть ли пример расчета для дым. трубы на резонансное вихревое возбуждение?? Или это можно в НормКАДе посчитать или в СКАДе??
Спасибо)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Я поддерживаю ShaggyDoc. Ваша задача не терпит такого легкомысленного подхода
Требуется глубокое изучение вопроса. Из особенностей, например, это нагрузки - динамические, частоты колебаний и резонансные явления. И это только на вскидку.
Вот кстати еще один пример самонесущей дымовой трубы, где видно на сколько они масивные (а не 5 мм) и какиу у них ребра жесткости. Про соединение с фундаментом - отдельный и ключевой вопрос.
http://dymovye-truby.ru/raschjot-dym.../samonesushhie
Вообщем либо соберитесь с мыслями и задавайте конкретные вопросы, либо, лучше, отрекитесь от данной задачи.
Так там и высота метров 120)))
А у меня-то 20, да еще 7 метров стоит в здании)) Сча попробую скинуть каталог
Марина_Gomel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 11:14
#16
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


вот каталог самонесущих труб
Вложения
Тип файла: pdf dymovye-truby-(2013).pdf (3.01 Мб, 313 просмотров)
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:25
#17
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Чтобы не считать резонанс нужно поставить гасители колебаний в виде спиральной навивки (инерцепторы) в верхней трети трубы, сосчитать ветер с учетом пульсации. Для навивки аэродинамический коэфф. брать 1,1.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
вот каталог самонесущих труб
Это не самонесущие трубы. Несущая башня, а трубы к ней крепятся.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:33
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
вот каталог самонесущих труб
А производитель не обеспечивает свои изделия документацией? Типа такая-то труба в таком-то ветровом районе до такой-то высоты. В каталоге речь идет о паспорте изделия. Что в нем?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 11:35
#19
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Чтобы не считать резонанс нужно поставить гасители колебаний в виде спиральной навивки (инерцепторы) в верхней трети трубы, сосчитать ветер с учетом пульсации. Для навивки аэродинамический коэфф. брать 1,1.

----- добавлено через ~5 мин. -----


Это не самонесущие трубы. Несущая башня, а трубы к ней крепятся.
Там вниз пролистайте, с 7 страницы идут самонесущие трубы (не знаю как вырвать из пдф страницу)
Спасиибо)

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А производитель не обеспечивает свои изделия документацией? Типа такая-то труба в таком-то ветровом районе до такой-то высоты. В каталоге речь идет о паспорте изделия. Что в нем?
Так вот дело в том, что все это Российские трубы, в РБ с этим проблематично как-то(((....вроде и нашла одного производителя, но каких-то конкретных данных не могу от него получить...типа "да, делаем такие" - от вас - задание, какая труба, где и какие отверстия ну и т.д.
Поэтому и прицепилась я к этому расчету
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:44
1 | 2 #20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,431


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
для этого надо смотреть СП 43 (странно что эксперт ссылается на старый СНиП). там это написано в
ТС работает в Белоруссии. Там не действуют российские СП. Там применяют старые советские (неактуализированные) СНиПы.


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
Поэтому и прицепилась я к этому расчету
Вы самостоятельно такой расчет не сделаете. Вас даже проверять некому. Так не работают! Ваше руководство от вас СЛИШКОМ много хочет. Пусть нанимают опытного расчетчика. (Хватит вашим начальничкам дурака валять - пусть раскошеливаются! А то ишь устроились - насилуют девушку в извращенной форме! Дымовой трубой!)
А на том заводике, что вы нашли явно никакие трубы не проектируют, а всего лишь могут что-то изготовить по чужим чертежам.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 12:53
#21
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
ТС работает в Белоруссии. Там не действуют российские СП. Там применяют старые советские (неактуализированные) СНиПы.



Вы самостоятельно такой расчет не сделаете. Вас даже проверять некому. Так не работают! Ваше руководство от вас СЛИШКОМ много хочет. Пусть нанимают опытного расчетчика. (Хватит вашим начальничкам дурака валять - пусть раскошеливаются! А то ишь устроились - насилуют девушку в извращенной форме! Дымовой трубой!)
А на том заводике, что вы нашли явно никакие трубы не проектируют, а всего лишь могут что-то изготовить по чужим чертежам.
Ой, спасибо вам большое) за поддержку))))
Видимо придется, все-таки растяжки делать...ибо не могу я что-то осилить эту трубу)))
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:11
#22
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 876


Вопрос в тему (извиняюсь, что вклиниваюсь).
Дымовая труба настенного крепления - где взять шаг хомутов и максимальную свободную высоту выше последнего крепления?
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:13
#23
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Чтобы не считать резонанс нужно поставить гасители колебаний в виде спиральной навивки (инерцепторы) в верхней трети трубы, сосчитать ветер с учетом пульсации. Для навивки аэродинамический коэфф. брать 1,1.
Это очень опасное заблуждение, так как колебания могут быть возбуждены разными источниками. Так называемые интерцепторы (спиральная навивка), защищает только от одного типа - вихревой резонанс. Галопирование, аэродинамическая интерференция (нескольких труб), флаттер... Все это может быть критичным, когда речь идет о свободностоящей (самонесущей) дымовой трубе. В некоторых случаях без гасителя или испытаний не обойтись. Не говоря о проверках на выносливость...
tistas вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:13
#24
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


del

Последний раз редактировалось wvovanw, 27.02.2017 в 08:02.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:20
#25
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Смотрите...Вам не нравится замечание эксперта....Но, возможно, не все так страшно. Вы же можете предусмотреть несущим элементом трубы не внутреннюю, а наружную оболочку... Из которой вытянете метра на 2 вверх газоход..Вот и получится у вас наружная труба миллиметров 900
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:20
#26
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Расчет свободностоящих дымовых труб - очень сложный и ответсвенный (простите моего Капитана Очевидность). В общем случае, дело не в высоте трубы, а в оношении ее высоты к диаметру, тоесть дело в гибкости. И нужно четко понимать почему нагрузка такая-то, та или инная динамическая нагрузка критична или нет, почему усталость критична или нет и т.д.
tistas вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:21
#27
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
Это очень опасное заблуждение, так как колебания могут быть возбуждены разными источниками. Так называемые интерцепторы (спиральная навивка), защищает только от одного типа - вихревой резонанс. Галопирование, аэродинамическая интерференция (нескольких труб), флаттер... Все это может быть критичным, когда речь идет о свободностоящей (самонесущей) дымовой трубе. В некоторых случаях без гасителя или испытаний не обойтись. Не говоря о проверках на выносливость...
Для дымовой трубы высотой 20м навивки будет достаточно. А так согласен, нужно считать, особенно для труб выше 50м.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:26
#28
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Марина_Gomel, вам нужно найти проект ВТ 16817-5-91 "Металлические тубы для котельных установок", альбом 0, 1.1. (ЛАТГИМПРОПРОМ") и сделать по типу того, что в нем разработано.
Но учитывая ваши вопросы лучше вам этого не делать, по крайней мере сейчас.

----- добавлено через 52 сек. -----

у производителя газоотводящего ствола, если сами делаете, то сами и считаете))
забавно, литература и нормы говорят, что спиральная навивка полезна, когда расположена _как минимум_ на верхней трети трубы. В вашем примере - намного меньше, да еще и площадкой прикрыто. Думаю стоит критически относиться даже к типовым проектам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Для дымовой трубы высотой 20м навивки будет достаточно. А так согласен, нужно считать, особенно для труб выше 50м.
все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра
tistas вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:44
#29
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
Думаю стоит критически относиться даже к типовым проектам.
ко всему надо относиться критически, даже ко многому написанному в нормах
С 91-го года проектировали и строили по этому типовому по всему бывшему союзу, для 20-м при таком нижнем сечении эта навивка и нафиг не нужна.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:45
#30
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра
Для малых высот до сих пор с такой проблемой не сталкивался
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:08
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
...Подскажите, пожалуйста, есть ли пример расчета для дым. трубы на резонансное вихревое возбуждение?...
Конечно есть, в старых добрых учебниках примеров полно. Вихревое поперечное колебание вряд ли что-то существенного добавит, судя по размерам. Но по СП положено проверить. Сначала устанавливаете, при какой скорости ветра наступает резонанс (если наступает), потом определяете интенсивность по частотам, и т.д...
А толщина 5 мм для диаметра 700 - весьма оптимальная.
Да и по всему, фигня вопрос. Усилия на фундамент, даже с запасами в расчете, будут обычными, узел базы - обыкновенный (штук 10-15 болтов М30 по кругу например), и т.д. и т.п.
Верх будет колебаться +/- 0,2...0,3 м. На глаз.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:21
| 1 #32
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Вячеслав А, wvovanw я с вами согласен, что во многих случаях это все не важно, не критично и не сложно запроектировать. Но говоря в общем случае, нужно, как минимум помнить о всех возможных негативных эффектах (а если труба стоит на возвышенности, а если на берегу моря или океана, а если она стоит на пром печи сверху или на промздании, и полно таких "а если").
tistas вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:28
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
... во многих случаях это все не важно, не критично и не сложно запроектировать....
В данном случае труба вообще по пояс в здании. Можно даже к кровле присобачить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:28
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
Так там и высота метров 120)))
Я Вам сразу дал ссылку на страницу, где прямо выложено "ноу-хау" завода. Если не желаете скачивать - прилагаю. Это не 120 м, а 25 м и диаметром 600. Посмотрите хоть, как люди делают, там всё понятно. Это отработанная, проверенная жизнью схема.

А если не поленитесь - рядом документация для проектировщиков.

Какая разница Беларусь или Россия? Белорусские нормы такие же (а основополагающие еще и получше).

Но за эту работу Вам я не советую браться вообще.
Вложения
Тип файла: pdf tds-0,6x25.pdf (3.56 Мб, 282 просмотров)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:30
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Пост 6:
Цитата:
Дело в том, что труба.....-внутри котельной,
Труба с п. 34 - выше и тоньше, соответственно оребренная/оконусенная, причем в наихудшем с точки зрения аэродинамики варианте. Просто вогнали в нормы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:38
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


а разве можно размещать дымовую трубу внутри котельной?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:39
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а разве можно размещать дымовую трубу внутри котельной?
Не знаю, у меня на фазенде труба ф 80 начинается с настенного котла. Только потом через стену на улицу. Как-то так...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:39
#38
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


можно
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 14:53
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
можно
интересен в таком случае узел прохода трубы 20м через покрытие котельной
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 15:05
| 1 #40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
интересен ...узел прохода трубы ....
Да ничего интересного. Дыра с фартуком.
Вот под рукой вентруба. И квадратная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: туруба через крыша.jpg
Просмотров: 205
Размер:	75.7 Кб
ID:	184057  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 15:36
#41
Марина_Gomel


 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я Вам сразу дал ссылку на страницу, где прямо выложено "ноу-хау" завода. Если не желаете скачивать - прилагаю. Это не 120 м, а 25 м и диаметром 600. Посмотрите хоть, как люди делают, там всё понятно. Это отработанная, проверенная жизнью схема.

А если не поленитесь - рядом документация для проектировщиков.

Какая разница Беларусь или Россия? Белорусские нормы такие же (а основополагающие еще и получше).

Но за эту работу Вам я не советую браться вообще.
Спасибо за альбом, я раньше пыталась его скачать-не получилось.
А за работу не могу не браться, ибо это замечания по экспертизе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tistas Посмотреть сообщение
забавно, литература и нормы говорят, что спиральная навивка полезна, когда расположена _как минимум_ на верхней трети трубы. В вашем примере - намного меньше, да еще и площадкой прикрыто. Думаю стоит критически относиться даже к типовым проектам.

----- добавлено через ~2 мин. -----


все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра
Спасибо всем большое за участие и помощь!!
Уже считаю резонансное возбуждение))) посмотрим, что получится
Марина_Gomel вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 15:51
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,776


Цитата:
Сообщение от Марина_Gomel Посмотреть сообщение
Уже считаю резонансное возбуждение))) посмотрим, что получится
Только не забудь разбить трубу хотя бы на 10 участков. Лучше на 20.
И в каждый узел приложи массу.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:01
#43
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а разве можно размещать дымовую трубу внутри котельной?
Обычно там просто нет для нее места. И обслуживать крайне неудобно
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:33
#44
HawK


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83


И что это такое? Барановичская экспертиза еще на еврокоды не перешла?... так-так-так... негодяи, а приказ уже как 1,5 года в силе
Есть старый расчет, принимали в Республиканской экспертизе, в принципе для эксперта этого было достаточно.
п.с. в расчете нет проверки на резонанс.
Вложения
Тип файла: docx Расчет для Дымовой трубы.docx (672.1 Кб, 258 просмотров)
HawK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:36
#45
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Обычно там просто нет для нее места. И обслуживать крайне неудобно
да я поинтересовался о нормах теплотехнических, можно значит можно
все трубы которые я проектировал были вне котельной
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:41
#46
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
да я поинтересовался о нормах теплотехнических, можно значит можно
все трубы которые я проектировал были вне котельной
Есть и такие, что стоят НАД котельной....Или над турбинным и котловым залом ТЭЦ
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:45
#47
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Есть и такие, что стоят НАД котельной....
было у меня несколько блочно-модульных с каркасиком на кровле, к которому крепился газоотводящий ствол
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:52
#48
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
И что это такое? Барановичская экспертиза еще на еврокоды не перешла?... так-так-так... негодяи, а приказ уже как 1,5 года в силе
Есть старый расчет, принимали в Республиканской экспертизе, в принципе для эксперта этого было достаточно.
п.с. в расчете нет проверки на резонанс.
у Вас там внешняя оболочка трубы- несущая?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 19:00
#49
HawK


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
у Вас там внешняя оболочка трубы- несущая?
Да, внутри утеплитель и нержавейка
HawK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 19:14
#50
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Да, внутри утеплитель и нержавейка
Из Вашего расчета следует, что мечта ТС нереализуема....Что, впрочем, и так было понятно
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 19:29
#51
HawK


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Из Вашего расчета следует, что мечта ТС нереализуема....Что, впрочем, и так было понятно
да ладно Вам, при правильном обосновании 30 диаметров можно реализовать
HawK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 19:40
#52
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
да ладно Вам, при правильном обосновании 30 диаметров можно реализовать
над этой темой многие бились в период бума сотостроительства...Так и остановились на бетонных 16и метровых столбах со стальными нахлобучками..
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 19:43
#53
HawK


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Так и остановились на бетонных 16и метровых столбах со стальными нахлобучками..
о чем речь, я наверное что-то упустил
HawK вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 20:01
#54
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
о чем речь, я наверное что-то упустил
На этом компе фотки нет...Пришлю с другого
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 20:33
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Из Вашего расчета следует, что мечта ТС нереализуема....Что, впрочем, и так было понятно
Ничего такого не следует: перемещение 1,5 мм, прочность 3% и т.д. Наоборот, из расчетов следует, что 10 м при 700 - черезчур жестко. Что и без расчетов понятно.
По местной устойчивости при 8 мм 54% - надо перепроверить, очень подозрительно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 20:50
#56
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
очень подозрительно.
а 700 мм при толщине 5 мм на 20и метрах Вам не подозрительно?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 20:57
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
а 700 мм при толщине 5 мм на 20и метрах Вам не подозрительно?
Я же говорю, весьма оптимально. Я считал молниеотвод на 32 м, у основания именно такое соотношение. Причем там ветер сильный, а верхушка гибкая, все болтается как бич. Т.е. момент в заделке НАМНОГО больше, чем в выложенном расчете.
Эти молниеотводы стоят годами, реальные объекты.
Поэтому надо бы перепроверить, как считалась местная устойчивость стенки трубы у основания. Усилий никаких, а уже 54%. И это при 8 мм.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 21:05
#58
HawK


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поэтому надо бы перепроверить, как считалась местная устойчивость стенки трубы у основания. Усилий никаких, а уже 54%. И это при 8 мм.
местная устойчивость, там банальная проверка по п. 11.2.2 СП16
r/t<пи*(E/Ry)^0.5
HawK вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 07:47
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
местная устойчивость, там банальная проверка по п. 11.2.2 СП16
r/t<пи*(E/Ry)^0.5
Это не проверка на локальную устойчивость, а проверка по условию гибкости, для перехода к расчету на общую устойчивость как стержней. Проверка на локальную устойчивость по п.11.2.1, и она независимая от расчетов на общую.
Поэтому 54% из примера - не Кисп по локальной устойчивости.
Кисп по локальной устойчивости будет около 5% . "Фи" около 0,7... 0,8 - локальным выпучиванием не пахнет и близко.
Говорю же, 700х5 используются в большом количестве при НАМНОГО худших условиях, и стоят уже десятилетиями.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 09:03
#60
HawK


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кисп по локальной устойчивости будет около 5%
так точно 5% проверил по Лесигу
HawK вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 09:12
#61
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,776


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Фи" около 0,7... 0,8
Маловато будет. Для трубы близко к 1. МЮ примерно 1,2. А то и меньше.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 10:29
#62
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ничего такого не следует: перемещение 1,5 мм, прочность 3% и т.д. Наоборот, из расчетов следует, что 10 м при 700 - черезчур жестко. Что и без расчетов понятно.
По местной устойчивости при 8 мм 54% - надо перепроверить, очень подозрительно.
По местной устойчивости нормально мне кажется процент, у меня труба была 30м диаметр 2 м, входящие отверстие самое большое в трубу было порядка 800мм, кстати с нарушением норм по допустимому ослаблению сечения, в зоне отверстия при толщине обечайки 8мм происходило потеря местной устойчивости элементов, увеличил до 10мм. Расчет выполнял в старке.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 10:40
#63
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


из СП 43.13330.2012:
Цитата:
9.3.30. Горизонтальное перемещение верха трубы от нормативной ветровой нагрузки не должно превышать 1/75 ее высоты.
9.3.31. Расчетную длину трубы при определении форм свободных колебаний и проверке несущей способности горизонтальный сечений для свободно стоящих труб следует принимать равной высоте трубы, умноженной на коэффициент 1,12.
9.3.32. Минимальное напряжение на грунт под фундаментом трубы на естественном основании должно быть более нуля. Размеры фундаментов дымовых труб рекомендуется назначить такими, чтобы эпюра давлений под подошвой фундамента была трапециевидной с отношением краевых давлений Pmin/Pmax >= 0,25.
9.3.33. При наличии температурного перепада по высоте плиты фундамента необходимо при расчете фундамента учитывать температурные усилия, определяемые согласно СП 27.13330.
9.3.34. При сейсмичности площадки строительства 7 баллов и выше следует проектировать дымовые трубы сейсмостойкой конструкции.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 10:47
#64
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Расчет для Дымовой трубы.docx (672.1 Кб, 23 просмотров)
А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 10:51
#65
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?
вот докопался до человека, считай они не работают, пока остальные растянуты
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 10:56
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
По местной устойчивости нормально мне кажется процент....
См. п. 59.
Перепроверить численно по указанному на п.59 пункту 11.2.1 - минут 5 на бухгалтерском калькуляторе, правда с функцией "корень".
Бахил
Цитата:
Для трубы близко к 1
Это фи для местной устойчивости цилиндрической оболочки. Конкретные пункты СНиП смотрим...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 11:07
#67
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


vedinzhener,
Я спокоен за судьбу "сжатых" болтов (так как они на самом деле "нулевые"), меня беспокоит судьба растянутых болтов. Так как при определении величины растяжения болта используется расстояние между растянутыми и сжатыми элементами. В случае опорной базы сжатой оказывается часть трубы, ц.т. сжатой зоны оказывается гораздо ближе к растянутым болтам следовательно усилие в растянутых болтах окажется выше
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2017, 15:44
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?
При расчете болтов фундаментных применен тот же принцип, что при расчете фланцевых болтов. Т.е. проигнорирована податливость подливки (или обреза) фундамента. Если официально, то нарушены требования СНиП в части расчета фундаментных болтов под сооружения.
Хотя кто знает, что там имели ввиду...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2017, 18:20
#69
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,776


Фундаментные болты рассчитываются как арматура в ж/б.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 07:38
#70
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 27
<phrase 1=


Здравствуйте всем! Обновлю тему))
Может, кто знает, в какой программе и как рассчитать дымовую трубу, диаметром 6м, высотой 60м? Раньше коллеги считали в PV Elit, но с приходом санкций она приказала долго жить... Уже и коллеги те уволились, а мы только в Лире 10 умеем считать, но там такой большой диаметр можно задать только кольцом, а для него не задать конструирование. А нам нужно посчитать, какая толщина обечаек на какой высоте будет, и ребра рассчитать как-то.
Может, подскажет кто-то, как это считается, литературу, нормы - за все буду благодарна, ибо такого опыта расчета не имеем Единственный выход пока придумали - задать оболочкой и по напряжениям смотреть.
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 08:04
#71
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,776


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
как рассчитать дымовую трубу, диаметром 6м, высотой 60м?
Это точно "дымовая труба"?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 08:52
#72
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 27
<phrase 1=


Точно, она, для котла-утилизатора)
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 09:00
#73
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498


https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5&#post2083875 - была похожая тема, а там ссылка на ВСН 286–90 - прекрасный документ. Единственное, придется учитывать современные требования нормативных документов.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 09:16
#74
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 27
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5&#post2083875 - была похожая тема, а там ссылка на ВСН 286–90 - прекрасный документ. Единственное, придется учитывать современные требования нормативных документов.
Спасибо! Изучу!
Только там про ЖБ трубы, а у меня металлическая...

Последний раз редактировалось Полосатик, 28.04.2025 в 09:26.
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 09:45
#75
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Только там про ЖБ трубы, а у меня металлическая
Металлическая? Диаметром 6м? Высотой 60м? - очень интересная конструкция
Ствол футерованный?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 11:23
#76
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 27
<phrase 1=


Без футеровки, там из жаропрочной стали, потом изоляция и обшивка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДТ60м.PNG
Просмотров: 107
Размер:	57.3 Кб
ID:	267893  
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 12:34
#77
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,473


А чё там считать? Самонесущий ствол, коэффициент расчётной длины 1,12 (если память меня не подводит). Вообще СП 43.13330 раздел 9.3 в помощь и СП 375.1325800, раздел 13
__________________
Свидетель ИГОФа :)

Последний раз редактировалось gorbun, 28.04.2025 в 12:46.
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 13:14
#78
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А чё там считать?
Глупо, неуместно...
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 13:36
#79
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,473


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Глупо, неуместно...
Ну если нужна волшебная кнопка, которая сама всё сделает, то возможны сложности. А так берутся в руки вышеперечисленные нормы, выписываются на листочек все необходимые проверки и по СП 16.13330 делается расчёт. Напряжения, частоты колебаний и перемещения, если уж совсем лениво, в любой мкэ программе вычисляются. А местные проверки ручками. Оно и полезно будет для дальнейшего понимания работы конструкции в целом

Литература тоже без проблем гуглится. Например тот же справочник Кузнецова: https://dwg.ru/dnl/11526#files
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2025, 17:22
#80
palych56

Пенсионер
 
Регистрация: 04.06.2020
Москва
Сообщений: 14


Плакать не надо. Была похожая ситуация в 2012 г. Котельная, дымовая труба внутри здания, но без опоры на конструкции, Н=35 м. Правильно пишут здесь некоторые коллеги - Вы не сможете самостоятельно сделать расчёт, СП20 и Сп16 помогут слабо и конкретных программ под трубы по-моему нет. Специализированный Завод-изготовитель МК сделал расчёт, рабочие чертежи, сами конструкции, произвёл монтаж. Наша задача проект фундамента по представленным M, Q, N и рабочей документации.
Кстати, расчёт стальных конструкций трубы проведён с использованием - В. Г. Сатьянов и др. "Методика расчёта нагрузок и ресурса стволов дымовых и вентиляционных труб", Москва, "Универсум", 2006 г. и СП20, 16, 43.

----- добавлено через ~45 мин. -----
В г. Гомель РБ вижу, что есть как раз спец. завод СК.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01986.jpg
Просмотров: 78
Размер:	247.1 Кб
ID:	267897  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01983.jpg
Просмотров: 78
Размер:	293.1 Кб
ID:	267898  
palych56 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2025, 16:45
1 | #81
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
мы только в Лире 10 умеем считать, но там такой большой диаметр можно задать только кольцом, а для него не задать конструирование. А нам нужно посчитать, какая толщина обечаек на какой высоте будет, и ребра рассчитать как-то.
Программы с конструированием дымовых труб Вы, скорее всего, не найдете, во всяком случае мне таковые не известны. В вашем случае вполне можно обойтись и Лирой с использованием оболочек. Но некоторые проверки всё равно придется выполнять вручную по нормам. Весьма трудоемким при этом получится сбор и приложение ветровых нагрузок, при условии его нормативного выполнения.
Цитата:
Сообщение от palych56 Посмотреть сообщение
Специализированный Завод-изготовитель МК сделал расчёт
А вот это сомнительно. Обычно на заводах-изготовителях разрабатывается только проект КМД, в составе которого серьёзных расчётов нет. Впрочем, возможно это предприятие, работающее по схеме "под ключ."
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста!



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите рассчитать давление на причал от крана. torrentboy2008 Конструкции зданий и сооружений 1 22.05.2012 09:12
Помогите рассчитать опору под балкон, пожалуйста ЖанусИК Конструкции зданий и сооружений 4 20.04.2012 15:37
Помогите пожалуйста рассчитать стальную петлю на изгиб borisovev11 Конструкции зданий и сооружений 55 29.11.2011 16:19
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Пожалуйста, помогите найти техкарту на облицовку купола ! Олич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.05.2011 16:45