|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как правильно рассчитать дымовую трубу? Помогите, пожалуйста!
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 17576
|
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
Цитата:
Я уже немного продвинулась в расчетах: рассчитала в НОРМКАДе на ветровую, получила ветровое усилие F=17,88 кН Дальше мои действия?? я тупо рассчитываю в кристалле "листовые конструкции" на момент М=F*H=17,88х20м и на сжимающую от собств. веса N=6 тс??? Спасибо) |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
Цитата:
или так совсем нельзя?)) ![]() ----- добавлено через ~2 мин. ----- мне надо конкретно доказать, что моя запроектированная труба-самонесущая, что мне не нужны к ней растяжки Дело в том, что труба..две трубы-внутри котельной, и если я ставлю растяжки..это ахтунг((..мне почти все растяжки надо в плиты засовывать и еще одну в стену((..получается жесть.. я просто в инете смотрела, что в россии сплошь и рядом эти трубы делают, а у нас не найти инфы от производителя таких труб( |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
))) Эксперту)) Барановичский филиал)
Т.е. он ссылается в замечаниях на пункт. 19,46 СНиПа 2.09.03-85 что отношение D/H д.б. не менее 1/20 и все, т.е. этот пункт у меня не выполняется, но это же не значит, что все..приехали, можно же рассчитать...вот и мучаюсь уже неделю с этой трубой( ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
А как на крен рассчитывать?? Это от ветровой нагрузки?? Спасибо)) |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Такие трубы имеют специальную конструкцию - или ребра жесткости, доходящие до трети высоты, или связку нескольких труб, или дополнительные стойки. И у производителей есть и общие виды, и документация для проектировщиков (иногда надо залогиниться). И надо приобретать готовую трубу, а не пытаться её сконструировать, особенно не зная как. А самостоятельно конструировать фундамент - тоже по данным изготовителя трубы. Вот одна из первых ссылок на трубы. Там Таня Подолина уже ждет вашего звонка. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
[quote=ShaggyDoc;1620402]Надо не "просто смотрела", а смотреть документацию. Эти самонесущие трубы - не просто труба, у которой убрали растяжки. Так "самонесущесть" не докажете, никаким расчетом.
Такие трубы имеют специальную конструкцию - или ребра жесткости, доходящие до трети высоты, или связку нескольких труб, или дополнительные стойки. И у производителей есть и общие виды, и документация для проектировщиков (иногда надо залогиниться). И надо приобретать готовую трубу, а не пытаться её сконструировать, особенно не зная как. А самостоятельно конструировать фундамент - тоже по данным изготовителя трубы. В этом-то и был смысл...разрабоать трубу как задание фирме-изготовителю (так и предполагалось, что труба-полная заводская готовность), но в РБ адекватног опроизводителя я не смогла найти, и уж тем более чертежи( Спасибо) |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760
|
Цитата:
п. 9.3.51. Для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы должны удовлетворять следующим условиям: диаметр цилиндрической части - не менее 1/20; диаметр основания конической части - не менее 1/10; высота конической части - не менее 1/4. Примечание - В случае установки динамических или механических гасителей колебаний диаметр цилиндрической части может быть уменьшен. НО. Этот пункт не является обязательным по ПП РФ 1521. Для меня удивительно то, что НИ ОДИН пункт из раздела стальных дымовых труб не вошел в обязательные. Т.е. Можно смотреть на основные требования и подтверждать расчетом. На конструктивные требования просто положили не стали уделять внимание.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 888
|
Я поддерживаю ShaggyDoc. Ваша задача не терпит такого легкомысленного подхода
Цитата:
Вот кстати еще один пример самонесущей дымовой трубы, где видно на сколько они масивные (а не 5 мм) и какиу у них ребра жесткости. Про соединение с фундаментом - отдельный и ключевой вопрос. http://dymovye-truby.ru/raschjot-dym.../samonesushhie Вообщем либо соберитесь с мыслями и задавайте конкретные вопросы, либо, лучше, отрекитесь от данной задачи.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
Ну вот и я про то же))))
Подскажите, пожалуйста, есть ли пример расчета для дым. трубы на резонансное вихревое возбуждение?? Или это можно в НормКАДе посчитать или в СКАДе?? Спасибо) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
А у меня-то 20, да еще 7 метров стоит в здании)) Сча попробую скинуть каталог |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Чтобы не считать резонанс нужно поставить гасители колебаний в виде спиральной навивки (инерцепторы) в верхней трети трубы, сосчитать ветер с учетом пульсации. Для навивки аэродинамический коэфф. брать 1,1.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Это не самонесущие трубы. Несущая башня, а трубы к ней крепятся. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760
|
А производитель не обеспечивает свои изделия документацией? Типа такая-то труба в таком-то ветровом районе до такой-то высоты. В каталоге речь идет о паспорте изделия. Что в нем?
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
Цитата:
Спасиибо) ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
Поэтому и прицепилась я к этому расчету ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,431
|
Цитата:
Вы самостоятельно такой расчет не сделаете. Вас даже проверять некому. Так не работают! Ваше руководство от вас СЛИШКОМ много хочет. Пусть нанимают опытного расчетчика. (Хватит вашим начальничкам дурака валять - пусть раскошеливаются! А то ишь устроились - насилуют девушку в извращенной форме! Дымовой трубой! ![]() А на том заводике, что вы нашли явно никакие трубы не проектируют, а всего лишь могут что-то изготовить по чужим чертежам. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
Цитата:
![]() Видимо придется, все-таки растяжки делать...ибо не могу я что-то осилить эту трубу))) ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
Это очень опасное заблуждение, так как колебания могут быть возбуждены разными источниками. Так называемые интерцепторы (спиральная навивка), защищает только от одного типа - вихревой резонанс. Галопирование, аэродинамическая интерференция (нескольких труб), флаттер... Все это может быть критичным, когда речь идет о свободностоящей (самонесущей) дымовой трубе. В некоторых случаях без гасителя или испытаний не обойтись. Не говоря о проверках на выносливость...
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Смотрите...Вам не нравится замечание эксперта....Но, возможно, не все так страшно. Вы же можете предусмотреть несущим элементом трубы не внутреннюю, а наружную оболочку... Из которой вытянете метра на 2 вверх газоход..Вот и получится у вас наружная труба миллиметров 900
|
|||
![]() |
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
Расчет свободностоящих дымовых труб - очень сложный и ответсвенный (простите моего Капитана Очевидность). В общем случае, дело не в высоте трубы, а в оношении ее высоты к диаметру, тоесть дело в гибкости. И нужно четко понимать почему нагрузка такая-то, та или инная динамическая нагрузка критична или нет, почему усталость критична или нет и т.д.
|
|||
![]() |
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018
|
ко всему надо относиться критически, даже ко многому написанному в нормах
С 91-го года проектировали и строили по этому типовому по всему бывшему союзу, для 20-м при таком нижнем сечении эта навивка и нафиг не нужна. |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик КМ Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
А толщина 5 мм для диаметра 700 - весьма оптимальная. Да и по всему, фигня вопрос. Усилия на фундамент, даже с запасами в расчете, будут обычными, узел базы - обыкновенный (штук 10-15 болтов М30 по кругу например), и т.д. и т.п. Верх будет колебаться +/- 0,2...0,3 м. На глаз.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
Вячеслав А, wvovanw я с вами согласен, что во многих случаях это все не важно, не критично и не сложно запроектировать. Но говоря в общем случае, нужно, как минимум помнить о всех возможных негативных эффектах (а если труба стоит на возвышенности, а если на берегу моря или океана, а если она стоит на пром печи сверху или на промздании, и полно таких "а если").
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
В данном случае труба вообще по пояс в здании. Можно даже к кровле присобачить.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Я Вам сразу дал ссылку на страницу, где прямо выложено "ноу-хау" завода. Если не желаете скачивать - прилагаю. Это не 120 м, а 25 м и диаметром 600. Посмотрите хоть, как люди делают, там всё понятно. Это отработанная, проверенная жизнью схема.
А если не поленитесь - рядом документация для проектировщиков. Какая разница Беларусь или Россия? Белорусские нормы такие же (а основополагающие еще и получше). Но за эту работу Вам я не советую браться вообще. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Пост 6:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Не знаю, у меня на фазенде труба ф 80 начинается с настенного котла. Только потом через стену на улицу. Как-то так...
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 10
|
Цитата:
А за работу не могу не браться, ибо это замечания по экспертизе. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Уже считаю резонансное возбуждение))) посмотрим, что получится ![]() |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,779
|
Только не забудь разбить трубу хотя бы на 10 участков. Лучше на 20.
И в каждый узел приложи массу.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83
|
И что это такое? Барановичская экспертиза еще на еврокоды не перешла?... так-так-так... негодяи, а приказ уже как 1,5 года в силе
![]() Есть старый расчет, принимали в Республиканской экспертизе, в принципе для эксперта этого было достаточно. п.с. в расчете нет проверки на резонанс. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
![]() По местной устойчивости при 8 мм 54% - надо перепроверить, очень подозрительно.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Я же говорю, весьма оптимально. Я считал молниеотвод на 32 м, у основания именно такое соотношение. Причем там ветер сильный, а верхушка гибкая, все болтается как бич. Т.е. момент в заделке НАМНОГО больше, чем в выложенном расчете.
Эти молниеотводы стоят годами, реальные объекты. Поэтому надо бы перепроверить, как считалась местная устойчивость стенки трубы у основания. Усилий никаких, а уже 54%. И это при 8 мм.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 83
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
Поэтому 54% из примера - не Кисп по локальной устойчивости. Кисп по локальной устойчивости будет около 5% ![]() Говорю же, 700х5 используются в большом количестве при НАМНОГО худших условиях, и стоят уже десятилетиями.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145
|
По местной устойчивости нормально мне кажется процент, у меня труба была 30м диаметр 2 м, входящие отверстие самое большое в трубу было порядка 800мм, кстати с нарушением норм по допустимому ослаблению сечения, в зоне отверстия при толщине обечайки 8мм происходило потеря местной устойчивости элементов, увеличил до 10мм. Расчет выполнял в старке.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018
|
из СП 43.13330.2012:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
А почему при определении усилий в фундаментных болтах принято допущение что М и N воспринимается только болтами (часть болтов оказывается сжатой)?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,145
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
См. п. 59.
Перепроверить численно по указанному на п.59 пункту 11.2.1 - минут 5 на бухгалтерском калькуляторе, правда с функцией "корень". Бахил Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
vedinzhener,
Я спокоен за судьбу "сжатых" болтов (так как они на самом деле "нулевые"), меня беспокоит судьба растянутых болтов. Так как при определении величины растяжения болта используется расстояние между растянутыми и сжатыми элементами. В случае опорной базы сжатой оказывается часть трубы, ц.т. сжатой зоны оказывается гораздо ближе к растянутым болтам следовательно усилие в растянутых болтах окажется выше
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623
|
Цитата:
Хотя кто знает, что там имели ввиду...
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 27
![]() |
Здравствуйте всем! Обновлю тему))
Может, кто знает, в какой программе и как рассчитать дымовую трубу, диаметром 6м, высотой 60м? Раньше коллеги считали в PV Elit, но с приходом санкций она приказала долго жить... Уже и коллеги те уволились, а мы только в Лире 10 умеем считать, но там такой большой диаметр можно задать только кольцом, а для него не задать конструирование. А нам нужно посчитать, какая толщина обечаек на какой высоте будет, и ребра рассчитать как-то. Может, подскажет кто-то, как это считается, литературу, нормы - за все буду благодарна, ибо такого опыта расчета не имеем ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498
|
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5&#post2083875 - была похожая тема, а там ссылка на ВСН 286–90 - прекрасный документ. Единственное, придется учитывать современные требования нормативных документов.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 27
![]() |
Цитата:
![]() Только там про ЖБ трубы, а у меня металлическая... Последний раз редактировалось Полосатик, 28.04.2025 в 09:26. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,474
|
А чё там считать? Самонесущий ствол, коэффициент расчётной длины 1,12 (если память меня не подводит). Вообще СП 43.13330 раздел 9.3 в помощь и СП 375.1325800, раздел 13
__________________
Свидетель ИГОФа :) Последний раз редактировалось gorbun, 28.04.2025 в 12:46. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,474
|
Ну если нужна волшебная кнопка, которая сама всё сделает, то возможны сложности. А так берутся в руки вышеперечисленные нормы, выписываются на листочек все необходимые проверки и по СП 16.13330 делается расчёт. Напряжения, частоты колебаний и перемещения, если уж совсем лениво, в любой мкэ программе вычисляются. А местные проверки ручками. Оно и полезно будет для дальнейшего понимания работы конструкции в целом
![]() Литература тоже без проблем гуглится. Например тот же справочник Кузнецова: https://dwg.ru/dnl/11526#files
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
Пенсионер Регистрация: 04.06.2020
Москва
Сообщений: 14
|
Плакать не надо. Была похожая ситуация в 2012 г. Котельная, дымовая труба внутри здания, но без опоры на конструкции, Н=35 м. Правильно пишут здесь некоторые коллеги - Вы не сможете самостоятельно сделать расчёт, СП20 и Сп16 помогут слабо и конкретных программ под трубы по-моему нет. Специализированный Завод-изготовитель МК сделал расчёт, рабочие чертежи, сами конструкции, произвёл монтаж. Наша задача проект фундамента по представленным M, Q, N и рабочей документации.
Кстати, расчёт стальных конструкций трубы проведён с использованием - В. Г. Сатьянов и др. "Методика расчёта нагрузок и ресурса стволов дымовых и вентиляционных труб", Москва, "Универсум", 2006 г. и СП20, 16, 43. ----- добавлено через ~45 мин. ----- В г. Гомель РБ вижу, что есть как раз спец. завод СК. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
А вот это сомнительно. Обычно на заводах-изготовителях разрабатывается только проект КМД, в составе которого серьёзных расчётов нет. Впрочем, возможно это предприятие, работающее по схеме "под ключ." |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите рассчитать давление на причал от крана. | torrentboy2008 | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 22.05.2012 09:12 |
Помогите рассчитать опору под балкон, пожалуйста | ЖанусИК | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 20.04.2012 15:37 |
Помогите пожалуйста рассчитать стальную петлю на изгиб | borisovev11 | Конструкции зданий и сооружений | 55 | 29.11.2011 16:19 |
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! | саняяя | Машиностроение | 19 | 22.06.2011 19:22 |
Пожалуйста, помогите найти техкарту на облицовку купола ! | Олич | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 11.05.2011 16:45 |