[Kryaker]

Предлагаю обсудить проблему:
Будет -ли в ближайшей перспективе кризис, затронет -ли он нашу с вами сферу деятельности.

Для затравки :

Будет ли в России банковский кризис? Что будет если банковские накопления иссякнут? Давайте посмотрим на депозиты банков, размещенные на счетах ЦБ за последние 4 месяца в млрд. руб.: 04.06.2007 1 266,3 13.06.2007 1 250,1 18.06.2007 1 197,2 25.06.2007 1 073,1 02.07.2007 758,6 09.07.2007 847,1 16.07.2007 706,8 23.07.2007 571,7 30.07.2007 481,9 06.08.2007 476,5 13.08.2007 514,8 20.08.2007 448,7 27.08.2007 406,3 03.09.2007 205,7 10.09.2007 235,2 17.09.2007 176,1 24.09.2007 238,0 01.10.2007 72,2 (источник данных ) Доживет ли банковская система в России до конца октября без потрясений? (дальше и загадывать не стоит)

По ссылке скрипт более не работает... Правку вносят видимо.....

[Profan]

Это - политическая тема?

[Kryaker]

Ни в коей мере! Просто как-то сложились у меня впечатление,
что славная тенденция 1956-68-77-88-97 будет продолжена...
Лично прошу господ админов все политические экзерсисы тереть...
Только экономика дамы и господа. И наше место в ней.
PS. Впрочем ныче и законы Ньютона можно политикой посчитать...

[Солидворкер]

Он уже давно есть...А Вы не заметили?

[Profan]

Все наши кризисы связаны с верхними эшелонами власти. Я считаю, что в нашей стране перманентный кризис с 1917 года.

[Kryaker]

Скажем так, пару месяцев ранее у меня еще была слабая надежда...

[Kryaker]

Сообщение от Profan Все наши кризисы связаны с верхними эшелонами власти. Я считаю, что в нашей стране перманентный кризис с 1917 года.

Замнем для ясности. Ибо к примеру кризис 1917 начался гораздо ранее, и с мировой экономикой имеет весьма относительную связь...

[Rost]

Будет не то чтоб кризис, а скорее конец света!!!
Олимпиада убьет нашу экономику.

[DEM]

Сообщение от Rost Будет не то чтоб кризис, а скорее конец света!!! Олимпиада убьет нашу экономику.

[sm1701]

[Kryaker]

Олимпиада убьет нашу экономику.

Кстати именно олимпиада может стать той тропкой по которой мы выберемся с минимальными потерями, а может и не стать...

Россия - развивающаяся страна, развивающийся рынок, те или иные кризисы просто неизбежны.
Весь вопрос когда и в какой форме. Мне кажется что первый после 1998 г. кризис будет в более мягкой форме, чем в 1998 г (хотя психологический эффект будет, возможно, соизмерим). Возможно, он затронет только фондовый рынок и/или банковскую сферу. Менее вероятно, что валюту уронят. Если начнется спад мировой экономики, как следствие - падение цен на энергоносители и металлы, кризис может усугубляться. Тогда будет постепенный спад.
А когда Vova из New York перестанет заказывать пиццу на дом и начнет холодную разогревать в микроволновке, думаю, дойдем и до каннибализма :? .
Вывод какой? Вот несколько рецептов от Хворобьева.
1) Жить по средствам 2) Не вовлекать себя в авантюры 3) Беречь и любить близких 4) Надеяться на лучшее.

[Alxd]

Кризисы из ничего не берутся. Их либо создают, либо избегают, путем грамотного регулирования. Если кому-то (читай между строк, кому) будет нужен кризис - он будет, если нет - не будет.
Мы, двжане, этим не управляем. А жаль... нам как раз нужна стабильность. Ну как правило.

[AIK]

Если это не политика, то что ж тогда политика?
Чудакам, которые нарубили бабла и засунули в банк - мои соболезнования. Банки создавались умными людьми совсем не для того чтобы вы там что-то наваривали. На всякий случай сообщаю: в шредеры тоже не надо деньги совать.

[Alaspher]

Вроде было пожелание не вносить в форум политику - рассматривать экономику в отрыве от политики просто бессмысленно...

[Alexey Yudin]

1998->2002 Внутренние цены (товары и услуги) догнали мировые.
2002->2007 Развитие кредитования простимулировало рост цен выше мировых.
Далее кризис - болезненое установление равновесия.

[Alexey Yudin]

1998->2002 Внутренние цены (товары и услуги) догнали мировые.
2002->2007 Развитие кредитования простимулировало рост цен выше мировых.
Далее кризис - болезненое установление равновесия.

[Profan]

Долговременный планируемый профицит бюджета - намеренное планирование обнищания народа, IMHO.

[v_alex]

Кому как, а мне сейчас кризис с поднятием цен будет на руку... неплохо выплатить кредит за квартиру с одной зарплаты...

[Kryaker]

Кому как, а мне сейчас кризис с поднятием цен будет на руку... неплохо выплатить кредит за квартиру с одной зарплаты...

Внимательно почитайте текст договора, как правило в нем присутствует фраза: "банк в одностороннем порядке имеет право изменить процентную ставку по кредиту, заемщик имеет право в течении 3 месяцев после этого погасить кредит по старой ставке но в полном объеме"

[Kryaker]

Сообщение от Profan Долговременный планируемый профицит бюджета - намеренное планирование обнищания народа, IMHO.

Не соглашусь, скорее намеренное замедление развития страны...

А обнищание - от ленности ... Ибо в конце концов можно бросить к чертовой матери свою "престижную" работу и заняться тем что приносит доход... Да и гУсударство в этом случае дергаться начнет.

[Profan]

А я считаю, что профицит - это урезанные социальные расходы. Черт бы их побрал с удвоением ВВП. Power give to people.

[Tserber]

Так надо определится! Когда точно быдет кризис и дефолт?
Если кто знает сообщите! (я накануне кредитов наберу :twisted: )

[Profan]

Кризис будет тогда, когда в президенты выберут не того, кого олигархи ожидают.

[Tserber]

Сообщение от Profan Кризис будет тогда, когда в президенты выберут не того, кого олигархи ожидают.

Хорошая идея!
Надо всем дружно набрать кредитов и долгов у олигархов!
... и не вернуть... :twisted:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, поспокойнее. См.пост #14.

[AIK]

Давайте тотализатор устроим - на каком посте тему закроют?
Ставлю 10 баксов на 38.

[dextron3]

Лучше бы график стоимости квадратного метра недвижимости в Москве за последние пять лет выложили, тогда можно проанализировать путем

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от AIK Давайте тотализатор устроим - на каком посте тему закроют? Ставлю 10 баксов на 38.

Я б сыграл, да нельзя

[Tserber]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Народ, поспокойнее. См.пост #14.

Уважаемый модератор! Никакой политики, чистая экономика!
(Когда сумма тотализатора до 1000$ вырастет, мы с Вами обсудим на каком посте и за что тему закрыть :wink: )

[Profan]

А я вот сейчас ГАВ-ГАВ про ГАВ-ГАВ и как это все ГАВ-ГАВ-ГАВ. Тему сразу и ГАВ.

[Kryaker]

Сообщение от Profan А я вот сейчас ГАВ-ГАВ про ГАВ-ГАВ и как это все ГАВ-ГАВ-ГАВ. Тему сразу и ГАВ.

Не надо нервничать

Кстати, обратите внимание 20% танкистов и 8% уверенных в вечном росте... А с учетом умеренных - 48% считают что кризисов больше не будет - социальный оптимизм .... :twisted:

[dermoon]

Сообщение от Tserber Так надо определится! Когда точно быдет кризис и дефолт? Если кто знает сообщите! (я накануне кредитов наберу :twisted: )

К сведению - в случае банкротства банка, у которго берешь кредит, обязательства по выплате переходят к кредитору обанкротившегося банка. Банки работают так - берут кредиты у других финансовых организаций под меньший процент и выдают физ. лицам под больший. Источники финансирования - в основном из дальнего зарубежья. Так что в случае кризиса останетесь должны какому-нибудь Лондонскому банку - мало не покажется. Потребительское и ипотечное кредитование - очередной развод населения. В 90-х несли деньги в банки - облажались. Теперь, наоборот, несут деньги из банков - конечный результат аналогичен, только в другом формате. Руководство обанкротившихся банков свалит, население в долгах останется.

[Kryaker]

Лучше бы график стоимости квадратного метра недвижимости в Москве за последние пять лет выложили, тогда можно проанализировать путем

Переведите в рубли и посмотрите что выходит за последний год...
А если учесть что без 20% дисконта нонче квартиру не продать...

[Alxd]

2 dermoon
Поддерживаю.

Добавлю, что только страна с богатым народом, может быть богата. Ведь чем выше доход населения, тем большие налоги собираются, тем богаче становится государство и тем быстрее идет развитие обеих сторон.

Хотя я заметил, что при достойном уровне жизни, но без явных мотивирующих факторов наш народ начинает откровенно превращаться в лоботрясов. Развращают. Такое ощущение, что нас надо держать все время на грани. Нельзя полагаться на благоразумие и сознательность.

[Kryaker]

Полностью поддерживаю мнение Alxd&dermoon -а

Однако добавлю историйку от себя.

Есть у меня знакомая пара, так вот купили они себе пару лет назад комнату в коммуналке, двушка, они и сосед. Сосед сам не живет сдает комнату вполне приличным ребятам и появляется только за деньгами.
Сам живет где-то в подмосковье. И пьет.

Сама история. Начали приходить письма из разных банков - типа "а где наши проценты по кредиту"? Потом начался шквал звонков, Затем появились сурьезные ребята морда кирпичом. Ищут соседа найти не могут, у него и мобилы-то нет, только прописка по указанному адресу а комната не приватизирована...Выяснилось за последние пару лет набрал наш алкаш кредитов в общей сумме на три лимона... И сидит тихонько. И самое противное много таких...Взять с них нечего, зарплата или 1000 р или нет ее вообще, собственности никакой.

Так вот платить вам придется за себя и за того соседа...

Кризис понятие относительное. Как если брать основную массу жителей районных центров и небольших городов в нашей местности, да и весьма существенную часть населения нашего города, то при зарплате 4000-6000 рублей, при существующей стоимости коммунальных услуг и ценах на все, разница между кризисом и некризисом какая то размытая.
100% согласен с dermoon по поводу ипотечного и потребительского кредитования (кроме того, что банк "какой-нибудь Лондонский"). Ну, ладно там, слесарь какой то поддался на рекламу, но когда люди с высшим образованием или даже со степенями влазят в эту задницу, тут я просто терюсь и слов не нахожу. Рекомендую всем статьи Делягина на эту тему.
Нет, конечно, спекулятивная чехарда с ценами на то, что именутся недвижимостью (на хрущобы с зассаными подъездами) приятна для государства тем, что обеспечивает стабильный рост макроэкономических показателей и ВВП, и, наверно не лишены смысла сравнения с америкой на этот счет, но
стоит ли становиться рабом какого то банка ради этого? Притом, что все-таки это не Америка?

[Alxd]

Ну в рабство загоняют путем безысходности. Тут даже от уровня образованности не зависит. Если тебе жить негде - полезешь в долг, в ипотеку, в кредит... кто куда, короче, но купишь себе приемлемое по уровню образованности жилье
Все банки на своей рекламе ипотеки и кредитов радостно пишут "Квартира нужна каждому!" - ссут кипятком от радости, что людям деваться некуда.
Кризис начнется, когда цены на квартиры остановятся. Когда то же это будет!
Когда у нас в стране начнут зарабатывать деньги на производстве, а не на спекуляции и инфляции??? Кто подскажет?

Сообщение от Alxd Когда у нас в стране начнут зарабатывать деньги на производстве, а не на спекуляции и инфляции???

Как это не странно, но после очередного кризиса (какой то период).

[Profan]

Когда

В 2147 году.

[Хмурый]

Там (см. п. 1) , однако, растет. Вчера был минимум 66,5 сегодня- 103,2
http://www.cbr.ru/ostat_base/main.as...o=Yes&x=45&y=8

:?

[Огурец]

Как говорил мой бригадир сварщиков: "Всё равно на@#YT!" Так что обсуждение бессмысленно. Я всё больше и больше убеждаюсь в справедливости мысли, высказаной на форуме Kryaker`ом: у нас апартеид в смысле раздельного развития народа и государства. Каждая из частей существует самостоятельно и вполне может обойтись друг без друга.

[Циник]

О, это я удачно зашел!
Хотел спросить, как считать на ветер кирпичные трубы, а тут все гораздо жизненнее.

Короче, меня не интересует, будет кризис или нет.
Меня инетересует, в чем хранить дензнаки?

Поделюсь со страждущими своими соображениями.
Если откинуть экзотику типа акций, сложнооборачиваемую собственность типа недвижимости, медленно падающий доллар и банки (без комментариев), то остается... только евро.
Короче, лично я обналичился еще месяц назад (про кризис меня предупреждали компететные товарищи еще весной) и зашиваю евро в подушки.
Кто как?

P.S. Вообще занятный кризис получается: вся страна сидит и напряженно ждет, когда все е*нется.
И все равно будут те, для кого это будет неожиданностью:)))

[AIK]

Если здоровье позволяет, то надо почесать где чешется на всю имеющуюся сумму, если не позволяет, то там где удобнее чесать.
Странный народ - нарубят бабла и маются с ним. Так вам, олигархам, и надо!

[Profan]

Публично высказываю Цинику "Фе" за ненормативную лексику.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Публично высказываю Цинику "Фе" за ненормативную лексику.

Сразу видно, Profan душой болеет за форум
А ГАВ-ГАВ вообще бесподобно!
Предлагаю Фе и ГАВ-ГАВ сделать общепринятыми стереотипными комментариями форума

[Profan]

Насчет "Фе" согласен, тем более, что такую форму порицания поддержало наибольшее количество проголосовавших в известной теме. Но "ГАВ-ГАВ"... Как бы наш форум не превратился в псарню.
Пусть уж это останется моей прерогативой.

[AIK]

Нет уж! Посредством гавгава на наших глазах рождается неоалбанский! Первый тяф!

[Солидворкер]

Сообщение от AIK Нет уж! Посредством гавгава на наших глазах рождается неоалбанский! Первый тяф!

Вот именно! К тому же, иногда так и тянет сказать ГАВ-ГАВ, так что, уважаемый Profan, позвольте уж и нам изредка погавкать, не оставляйте прерогативу только за собой!

[Tserber]

Так надо договорится о кодировке. Сколько ТЯФ и сколько ГАВ чего значат.
Чтото типа http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=155517#155517
А то у меня после посещения Москвы на прошлой неделе такой многоэтажный ГАВ в душе накипел :evil:

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Тема обсуждения такова, что если высказываться по сути вопроса, без ненормативной лексики обойтись невозможно.

[DEM]

Сообщение от AIK Давайте тотализатор устроим - на каком посте тему закроют? Ставлю 10 баксов на 38.

И так где 10 баков.
Могу на них пива выпить в Москве прям сегодня.

[Циник]

AIK & Profan
Как радостно, что не смотря на сильную разбавленность приезжими, москвичи остаются образцом аскетичного самоотвержения в сочетании с культурной рафинированностью.

Профан, забань меня:))

[Profan]

Для Циник.
Не Профан, а Profan.

забань меня

Пожалуйста: "Иди ты в баню!"

[Циник]

Я в ТОМ топике с терзаниями по поводу чистоты форума не принимал участия, ибо детсад.
Но коль скоро меня это коснулось, то выскажусь.
Введение всех этих "народных дружин", "народных порицателей" и прочих "борцов за внутреннюю чистоту" приводит неизбежно к появлению Павликов Морозовых.
На форуме есть модераторы. Работают они очень оперативно и толково.
Если он (он один!) решает, что пользователь/пост/топик/слово нецензурно/неэтично, то он (он один!) его удаляет/редактирует/банит. И никакого базара. Не нравится- не пишешь

Вы еще голосование и премодерацию введите, пуритане, на*:)

[X-DeViL]

Хмм... думаю, что обсуждение бессмысленное тк никто их нас не владеет достоверной инфой и знаниями в финансовой сфере...

[Profan]

Для Циник.
Наверное вы не заметили, что та тема как раз была создана модератором.
А за Павлика Морозова можно и ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ...
ГАФ.

[Циник]

Сообщение от X-DeViL Хмм... думаю, что обсуждение бессмысленное тк никто их нас не владеет достоверной инфой и знаниями в финансовой сфере...

Надежность финансовой ситуации в стране сродни надежности здания.
Так вот, судя по комментариям нижнего и среднего звена экономистов, в колоннах первых этажей появились трещины раскрытием до 5 мм, наблюдается выкрашивание бетона в местах опирания плит перекрытий:)

Вот только если из аварийного здания можно выйти заблаговременно, томы ОБРЕЧЕНЫ пережить крах своей экономики.
И, боюсь, обречены ее и восстанавливать:).

[Циник]

Лол.
Этот топик заставил меня в очередной раз спросить "экономиста среднего звена", когда же наконец обещанный им кризис.

Ответ лаконичней некуда: "После выборов".

Кстати, тут кто то собирался брать кредиты перед кризисом?
От этого как раз знающие люди предостерегают.

Сообщение от Циник Ответ лаконичней некуда: "После выборов". .

Этого никто точно сказать не может.
Все зависит в первую очередь от того, как повернется ситуация с американским ипотечным кризисом, сейчас похоже на то, что они предпочли пожертвовать курсом доллара, а не ростом экономики. Глава американской федеральной резервной службы оценивает вероятность благополучного исхода (до мая след. года), как 2/3.
По сути этот человек - Б.Бернанке и держит все нити.
У нашего правительства есть лишь некоторые рычаги сдерживания, за счет траты денег из ЗВР.
Для начала установите стартовой страницу:
http://www.forexpf.ru/
Пока судя по публикациям в интернете, речь идет скорее о банковском кризисе.
При любых раскладах деньги лучше изьять из коммерческих банков, которые активно пользуются западными деньгами. Ну, может быть, стоит начать загодя готовиться к "большой заднице", через вложения в валюту (лучше в дорожные чеки, которые номинируются как в долларах так и в евро).

[X-DeViL]

Сообщение от Хворобьевъ (лучше в дорожные чеки, которые номинируются как в долларах так и в евро).

Те фактически ты предлагаешь усугубить кризис, ты предлагаешь вырачивать леквидность из Росии за рубеж...

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ...Внимательно почитайте текст договора, как правило в нем присутствует фраза: "банк в одностороннем порядке имеет право изменить процентную ставку по кредиту, заемщик имеет право в течении 3 месяцев после этого погасить кредит по старой ставке но в полном объеме"

И слава богу, если так же как после "Павловского" обрезания нуля, ставки изменяться, я еще три месяца спокойно буду расплачиваться.
Так что "я в танке"

Сообщение от X-DeViL Те фактически ты предлагаешь усугубить кризис, ты предлагаешь вырачивать леквидность из Росии за рубеж...

О, млин, еще один "патриот" нарисовался
Ну, во-первых
РФ как государство держит бабки (ЗВР и Стабфонд) за рубежом, в зарубежных активах или валюте, это раз. Оно подает пример, хороший пример, хранить в том, что более или менее надежно.
Во-вторых, те кто покупает чеки, валюту, они одержимы заботой о будущем своих детей, близких, - гражданах России, следовательно поступают из патриотичных побуждений. Потому что благополучие государства это не есть дутая стоимость ссаных хрущеб (как это полагают в министерствах) а благополучие граждан, как то полагают все остальные нормальные люди.
Ну и наконец, деньги же предполагается когда то потрать тут, т.е. это составляющая ЗВР и никуда она не денется.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Публично высказываю Цинику "Фе" за ненормативную лексику.

А может у него вместо звездочки там буковка "К", за чтож его на цугундер?

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Так что "я в танке"

Что зарплату товаром взяли? :P

[Profan]

Для T-Yoke.
Вы поздно подключились. Изначально там было написано открытым текстом, без звездочки.

[AIK]

Присмотрелся к клавиатуре: звездочка, решетка, батюшки - третья часть кнопок совершенно матерные!

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьевъ Сообщение от X-DeViL Те фактически ты предлагаешь усугубить кризис, ты предлагаешь вырачивать леквидность из Росии за рубеж... О, млин, еще один "патриот" нарисовался Ну, во-первых РФ как государство держит бабки (ЗВР и Стабфонд) за рубежом, в зарубежных активах или валюте, это раз. Оно подает пример, хороший пример, хранить в том, что более или менее надежно. Во-вторых, те кто покупает чеки, валюту, они одержимы заботой о будущем своих детей, близких, - гражданах России, следовательно поступают из патриотичных побуждений. Потому что благополучие государства это не есть дутая стоимость ссаных хрущеб (как это полагают в министерствах) а благополучие граждан, как то полагают все остальные нормальные люди. Ну и наконец, деньги же предполагается когда то потрать тут, т.е. это составляющая ЗВР и никуда она не денется.

Один мужик говорит другому:
-Оказывается, белка, готовясь к зиме, закапывает еду в землю. Причем в больших количествах. Интересно, что в дальнейшем чуть ли не 90% припрятанных запасов пропадает, поскольку зимой белка просто не может их найти!
-Ну, и к чему я это рассказал?
-Да так... Просто вспомнил стабилизационный фонд...

[Kryaker]

Присмотрелся к клавиатуре: звездочка, решетка, батюшки - третья часть кнопок совершенно матерные!

А что вы хотите - Какая жиСТь такие и кнопки... :twisted:

[Kryaker]

Один мужик говорит другому: -Оказывается, белка, готовясь к зиме, закапывает еду в землю. Причем в больших количествах. Интересно, что в дальнейшем чуть ли не 90% припрятанных запасов пропадает, поскольку зимой белка просто не может их найти! -Ну, и к чему я это рассказал? -Да так... Просто вспомнил стабилизационный фонд...

Одно радует белка таким образом способствует размножению деревьев - дубов и т.п.
В этой связи Интересно что взойдет из стабфонда....

[X-DeViL]

Хворобьевъ

Не хочу вдаваться в политические споры тк это бесполезное занятие... "Вы делаете так потому что Вам так сказали. Вот в этом отличие тех у кого есть власть от тех у кого ее нет" (с)Matrix: Reloaded

Я деньги держу в стабильных активах и которые всегда будут в цене...

[Kryaker]

Я деньги держу в стабильных активах и которые всегда будут в цене...

"Хопер" всегда в цене? :twisted:

Сообщение от Kryaker В этой связи Интересно что взойдет из стабфонда....

Не знаю, мне как раз это меньше всего интересно. Наверно то же, что и с сокровищами Чингисхана, золотом Колчака, золотом партии и т.д. Ни мне, ни вам этот стабфонд точно не поможет.
Мне лично интересно то, как просуществовать отпущенную жизнь: питаться, одеваться и т.д. Все очень дорого, с одной стороны и шатко, в смысле доходов, с другой.

Сообщение от X-DeViL Я деньги держу в стабильных активах и которые всегда будут в цене...

Увы, таких не бывает в принципе. Т.е. все очень относительно и переменно по времени: и бакс, и недвижимость и акции. Об этом поведал еще Иисус Христос в свое время.
Валюта самое низкодохдное вложение, но самое государствонезависимое из тех что есть.
Впрочем, оговорюсь, что у меня самого сбережения скромные, а траты большие. Но занимать "три-с-половиной" к соседу я никогда не ходил и очень хочу и надеюсь, что не пойду.

[Alxd]

Не знаю как у Вас, а у нас уже весело стало. Кризис пошел
Цены поднялись на 20-40%! Хлеб с 13 до 16р, масло растительное с 35 до 60 и т.д. Зашибись! Радуют нас как.
С Тюмени всю жизнь начинают. На нас попробуют, а потом в остальных регионах начинают. Или у других уже такая же фигня?

[Profan]

Я увидел яйца по 40-45 рублей и обомлел.
Зато у нашего премьера любимая песня
"И Ленин такой молодой..."

[Alxd]

Кто-то говорил про вваливание бабок в валюту.... еврюшки придется покупать.

[Огурец]

Сообщение от Profan Я увидел яйца по 40-45 рублей и обомлел. Зато у нашего премьера любимая песня "И Ленин такой молодой..."

Да вот же она! Исполняет Иосиф Кобзон, естественно:
[ATTACH]1191477117.rar[/ATTACH]

Сообщение от Alxd Цены поднялись на 20-40%! Хлеб с 13 до 16р, масло растительное с 35 до 60 и т.д. Зашибись!

У нас тоже очень сильно выросли цены на все продукты. Но это связано, как говорят, со всемирным повышением цен на жратву, в связи с увеличением производства биотоплива. Проще говоря, при существующих ценах на нефть стало выгодно разбавлять бензин спиртом, и сейчас "денежные мешки" стали строить спиртовые заводы по всему миру. По идее, если нефть и дальше продолжит расти, то процесс будет только усугубляться.

[Циник]

Сообщение от Хворобьевъ ...При любых раскладах деньги лучше изьять из коммерческих банков, которые активно пользуются западными деньгами. Ну, может быть, стоит начать загодя готовиться к "большой заднице", через вложения в валюту (лучше в дорожные чеки, которые номинируются как в долларах так и в евро).

Гы... Дорожные чеки... гыыы..
Вы, товарищ, нам тут скинули покрывало тайны, кто держит все нити финансового кризиса в руках, а при этом не знаете, что во время больших задниц (Профан, ума не приложу, где тут звездочку тиснуть), дензнаки теряют свою ликвидность быстрее товаров. А тем более, аналоги дензнаков.

[Циник]

Сообщение от Хворобьевъ Сообщение от X-DeViL Я деньги держу в стабильных активах и которые всегда будут в цене... Увы, таких не бывает в принципе...

Рискну предположить, что речь идет об интеллектуальной собственности.
Образовании or smth.

[Tserber]

Сообщение от Циник Кстати, тут кто то собирался брать кредиты перед кризисом? От этого как раз знающие люди предостерегают.

А Вы знаете сколько очень богатых людей сколотило себе состояние на сбербанковских кредитах и последующем дефолте? Вот наверное они и предепреждают?!
Рост цен на продукты происходит по всей стране и связан с неурожаем и ростом цен на зерно на мировом рынке (вот только непонятно при чем здесь Россия и мировыые рынки :evil: )
Лично я считаю что рост цен и инфляцию смогут удержать все страны (и США тоже), пострадают только Россия и другие страны "третьего мира".

Сообщение от Циник дензнаки теряют свою ликвидность быстрее товаров. А тем более, аналоги дензнаков.

Дензнаки как раз самая, что ни на есть ликвидная вещь. т.е. быстро обмениваемая на любой товар. А дорожные чеки (www.amex.ru) имеют свои преимущества. Едете, например, в турпоездку в Чехию и без проблем открываете счет в тамошнем Райфайзен.
За курсом акций надо следить постоянно, всякие доп.эмиссии и переподписки бывают гемморойные (в смысле сбора документов). Золото умудритесь еще продать хоть по той же цене, тем более вывезти куда то. Про товары вообще молчу.

[Циник]

Нет, Цербер, не знаю.
Но знаю людей, продававших квартиры, что бы вложить деньги под 1000% годовых (МММ).
И знаю, сколько людей поубивали, потому что они были слишком "умными".

Почему-то люди, заигравшись в свободу и демократию, забывают, что сила закона, сила слова, сила страховки, сила логики и прочие привнесенные силы ничто по сравнению с силой силы.

Словом, Цербер, вы мне враг, но...
Но не берите кредита перед дефолтом:))

[Profan]

Для Циник.
Не надо меня за упертого осла держать или за Павлика Морозова. "Задница" - совершенно хорошее русское слово, оно есть в словаре, не то что ГАВ на букву ж.

[Циник]

Сообщение от Хворобьевъ Дензнаки как раз самая, что ни на есть ликвидная вещь. т.е. быстро обмениваемая на любой товар. А дорожные чеки (www.amex.ru) имеют свои преимущества. Едете, например, в турпоездку в Чехию и без проблем открываете счет в тамошнем Райфаззен.

Очень живо себе представляю Вас во времена глубокого кризиса, дикой инфляции и паралича банковской системы с дорожными чеками и счетом в Райфайзен банке где нить в придорожном магазине на киевской трассе покупающего шампунь.

Картина не то гоголевская, не то некрасовская.

[Циник]

Сообщение от Profan Для Циник. Не надо меня за упертого осла держать или за Павлика Морозова. "Задница" - совершенно хорошее русское слово, оно есть в словаре, не то что ГАВ на букву ж.

Если б вы таковым не были, вы бы пропустили этот укол мимо ушей и снисходительно улыбнулись.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьевъ Дензнаки как раз самая, что ни на есть ликвидная вещь. т.е. быстро обмениваемая на любой товар.

Далеко не всегда, не надо быть таким категоричным...

[Хмурый]

Сообщение от Циник ЪОПА!!!

off top
Расшифровка этого слова
http://www.korova.ru/humor/cyborg.ph...m=%C6%CE%CF%C0

[Profan]

Для Огурец.
Да эту песню и не надо особенно искать. Бодрая зажигательная песня, если абстрагироваться от слов. Но из-за того, что премьер любит и поет эту песню, я пришел к выводу, что он как был, так и остался коммунистом. Может, он согнет генеральную линию в сторону народа?
Гимн переделали вполне законно, а я вот эту песню тоже слегка переделал:
И вновь начинается вой.
И сердце зашлось от тоски.
А Ленин, тряся бородой,
С Гайдара сдирает носки.

[Profan]

Сталин вот называл Молотова каменной *опой и ничего, сошло с рук, никто его не забанил.

Сообщение от Солидворкер Далеко не всегда, не надо быть таким категоричным...

Так я и говорю, все на свете относительно и непостоянно.
Когда то в СССР за валюту вообще высшую меру давали. Но если говорить именно за ликвидность (т.е. скорость перевода любой суммы в товар), то валюта опережает другие финансовые инструменты с большим отрывом.
По факту, даже паспорта не нужно, в любом городе есть менялы. А уж про заграницу я и вообще молчу. От Северной Кореи до Западной Европы, вы везде их потратите.

[X-DeViL]

Сообщение от Хворобьевъ Сообщение от X-DeViL Я деньги держу в стабильных активах и которые всегда будут в цене... Увы, таких не бывает в принципе. Т.е. все очень относительно и переменно по времени: и бакс, и недвижимость и акции.

К примеру золото-бриллианты были есть и будут одним из основных активов которые будут в цене... акции энергетических компаний-потреблять жнергии меньше будут врят ли ))... в себя в конце концов вкладывать деньги...

[Tserber]

Сообщение от Циник Почему-то люди, заигравшись в свободу и демократию, забывают, что сила закона, сила слова, сила страховки, сила логики и прочие привнесенные силы ничто по сравнению с силой силы. Словом, Цербер, вы мне враг, но... Но не берите кредита перед дефолтом)

А уже представляю как Вы заговорите когда я приду за вашей подушкой с евриками :twisted:

[Kryaker]

"Юниаструм банк" первым среди российских банков сократил программу ипотечного кредитования, отказавшись выдавать займы в иностранной валюте. Представители банка объясняют это невысокой долей таких кредитов в своем портфеле. Эксперты же считают, что проблема в трудностях рефинансирования ипотеки. С 10 сентября "Юниаструм банк" выдает ипотечные кредиты только в рублях и только на вторичном рынке жилья, сообщают операторы колл-центра банка.

Я-бы добавил в статью слово "официально", неофициально сократили все...

[Солидворкер]

Сообщение от X-DeViL ... акции энергетических компаний-потреблять жнергии меньше будут врят ли ))...

Энергию, конечно, потреблять будут, но кто вам сказал, что эти компании не закроются/развалятся/реорганизуются? Энергия и компания, которая ее продает -две большие разницы...

[Циник]

Сообщение от Огурец Да вот же она! Исполняет Иосиф Кобзон, естественно: [ATTACH]1191477117.rar[/ATTACH]

ААААА, это просто чумааааа!!!!
Зациклил и слушаю в 20 раз.

[dermoon]

X-DeViL
Золото-бриллианты - вещь хорошая, но если срочно нужны деньги, продавать придется по дешевке. То-же самое относится и к недвижимости. Самым удачным в 90-х, был конечно, доллар, стабильно рос, в любой момент можно было обменять на рубли, или вообще не менять, долларами расчитывались, выдавали зарплату и т.п. Теперь славные времена прошли. Акции предприятий (энергетика, металлургия, транспорт) неплохо, но большой гемор, всегда нужно быть начеку, следить за курсами - что покупать, что продавать.

Сообщение от Циник Очень живо себе представляю Вас во времена глубокого кризиса, дикой инфляции и паралича банковской системы .

"Дикая" необратимая инфляция применительно к валютам доллар/евро/фунт/свисс маловероятна. Там в таких случаях увеличивают ставку рефинансирования, так что скорее дефицит денег возникает чем их избыток. Ну насколько мне известно, даже в 30-е, when times were hard, дорожные чеки легко там обменивались за номинал. Хотя конечно же инфляция имеет место, взаимное соотношение курсов постоянно меняется, а в Германии и Великобритании были и денежные реформы после 2-й мировой.
Короче все описанное вами периодически происходит в нашем отечестве, в ктором не толлько деньги но и общественный строй меняется по три раза и пять конституций за столетие. Но обобщать на весь мир я бы вот так не стал: вероятность на порядок меньше.

[Огурец]

Сообщение от Profan Бодрая зажигательная песня, если абстрагироваться от слов. Но из-за того, что премьер любит и поет эту песню, я пришел к выводу, что он как был, так и остался коммунистом. Может, он согнет генеральную линию в сторону народа? Гимн переделали вполне законно, а я вот эту песню тоже слегка переделал: И вновь начинается вой. И сердце зашлось от тоски. А Ленин, тряся бородой, С Гайдара сдирает носки.

1. Генеральная линия, бодрые марши... Как это всё близко, однако, стоит только руку протянуть к телефону и отдать команду.
2. Гимн переделали по другой причине. Для прошлого гимна ("Славься" Глинки) долго не могли сочинить текст, пока не поняли, что лучше всего ложатся на эту музыку слова Черномырдина:
"Хотели как лучше
Вышло как всегда
Хотели как лучше
Вышло как всегда..."

И так 40 раз подряд. Спойте для себя и представьте. что поют по очереди два хора - строчку мужской, строчку женский.
3. Есть такое понятие в биржевой игре: "зафиксировать прибыль". Так вот для нас это будет кризис, а для тех, кто его в обязательном порядке организует - закономерная фиксация прибыли от ограбления нас с вами.
4. Цитата из "Понедельник начинается в субботу": "Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время". Что такое остановившееся время я помню по семидесятым годам, когда и сочинялась песня.

[Profan]

Вижу, кто-то замарал мое сообщение про Сталина и Молотова.
Для Огурец.
Так кто у нас кадавр?
Там было три модели. Нашу демократию можно сравнить с первой моделью, которая вывалилась в коридор и издохла.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Profan Вижу, кто-то замарал мое сообщение про Сталина и Молотова. <...>

Этим "кем-то" может быть:
- администратор
- модератор
- сам пользователь.

[Profan]

Значит, Волкогонову можно было писать, а мне нельзя? :evil:

[Kryaker]

В посте №3 я просил модераторов нещадно выносить политику.
Я премного благодарен Крысу за то что он этим вплотную занимается.

Тема про экономику и сохранение заработанных денег. Просьба придерживаться указанных рамок.

А Глобальные политические проблемы обсуждать вне этого форума...

[Циник]

Сообщение от Огурец ...1. Генеральная линия, бодрые марши... Как это всё близко, однако, стоит только руку протянуть к телефону и отдать команду...

Конспирология//.

[Tserber]

Сообщение от dermoon Самым удачным в 90-х, был конечно, доллар, стабильно рос, в любой момент можно было обменять на рубли, или вообще не менять, долларами расчитывались, выдавали зарплату и т.п. Теперь славные времена прошли.

Не стоит грустить об американских фантиках. Лично я сторонник возвращения долларов на историческую родину, пусть жуют портреты президентов вместо гамбургеров.

[Солидворкер]

Сообщение от Kryaker Тема про экономику и сохранение заработанных денег. Просьба придерживаться указанных рамок. А Глобальные политические проблемы обсуждать вне этого форума...

Невозможно отделить одно от другого...

[Profan]

Тут зарплату стали выдавать 5000-ми купюрами. Что с ними делать?

[Хмурый]

Как, что делать? Покупать соль и спички.

[Циник]

Спорю, что указанная песня у Цербера на звонке в мобильнике:))


У меня на даче еще советских времен спички лежат. Два ящика. И, кажись, порошок зубной.
Несколько упаковок цанговых карандашей (такие, олдскул, желтые толстые).
Мыло вроде все сожрали мыши.
Соль тоже должна быть.
Много лет прошу батю все это выбросить.
Если кризис все же жахнет, он мне припомнит это))

[Огурец]

Циничный профан хмуро крякал огурец.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Огурец Циничный профан хмуро крякал огурец.

И рядом попискивал крыс

[Profan]

Ах, вот как. Ну- ладно, ГАВ-ГАВ. Пойду покупать соль и спички. Ведь кризис-то не за горами.

[Kryaker]

Через несколько лет к обманутым вкладчикам могут присоединиться обманутые пайщики На минувшей неделе агентство Standard & Poor's (S&P) выпустило крайне нелицеприятное для российских управляющих компаний исследование. По данным S&P, доходность большинства российских паевых фондов проигрывает индексу РТС. Иными словами, довольно часто управляющие не приносят своим клиентам ожидаемой пользы. .

[asys]

м-да, пару дней отсутствовал, так тут и кризисы уже понаобещали. Мало мне своих головняков, теперь еще переживай по этому поводу. Смотрю Акад изжевали вдоль и поперек и поговрить не очем?

P.S.Мне кажется эту тему Kryaker завел по заданию тех же олигархов, чтоб дестабилизировать ситуацию в стране. Вон сколько народа прочитало уже, и все кинутся евро покупать - вот тебе и кризис, ну а Kryaker получит чесно заработанный откат

[Kryaker]

Звонок в "Родину" - А пГравда што ЕвГреи пГодали Гроссию? - Правда жидовская морда! - А таки вы не знаете куда подойти за своей долей?

Таки я интересуюсь куда подойти за процентами? :twisted:

[Огурец]

Александр Блок * * * 3. Н. Гиппиус Рожденные в года глухие Пути не помнят своего. Мы — дети страшных лет России - Забыть не в силах ничего. Испепеляющие годы! Безумья ль в вас, надежды ль весть? От дней войны, от дней свободы - Кровавый отсвет в лицах есть. Есть немота — то гул набата Заставил заградить уста. В сердцах, восторженных когда-то, Есть роковая пустота. И пусть над нашим смертным ложем Взовьется с криком воронье, - Те, кто достойней, Боже, Боже, Да узрят царствие твое!

[Kryaker]

Сообщение от Огурец Александр Блок * * * 3. Н. Гиппиус Рожденные в года глухие Пути не помнят своего. Мы — дети страшных лет России - Забыть не в силах ничего.

И всё-же давайте вернемся к теме...

[Kryaker]

Fitch Ratings опубликовало новый отчет "Системные риски в банковском секторе", в котором отмечается, что глобальный рост объемов кредитования замедляется и повышается вероятность проявления усиливающегося системного банковского риска. "Неустойчивость, которая накапливалась, но скрывалась из-за быстрого роста объемов кредитования, теперь, вероятно, начнет проявляться по мере замедления этого роста". (......) Банковские системы стран с развивающейся экономикой, как правило, являются более слабыми в сравнении с государствами с развитой экономикой. При этом в целом на развивающихся рынках не наблюдается столь чрезмерного кредитования, как на развитых рынках. Исключениями являются Центральная и Восточная Европа и СНГ, где темпы роста кредитования по-прежнему вызывают общую обеспокоенность и где отмечались восемь из десяти самых высоких темпов реального роста кредитования в 2005 и 2006 гг. В категории наивысшего риска остаются Азербайджан и Россия, и, судя по самому предварительному прогнозу Fitch на 2007 г., в эту категорию в течение следующих шести месяцев могут быть включены Казахстан, Румыния, Турция и Армения. Банковские системы этих стран остаются "неустойчивыми" или "очень неустойчивыми".

[DEM]

Сообщение от Profan Тут зарплату стали выдавать 5000-ми купюрами. Что с ними делать?

ХМММ
Прикол приехал на Новый год в Оренбург, покупал подарки родственикам на рынке, даю продащице купюру в 5 тыс. рублей.
Так там пол рынка переполошилось, типа нету таких денег, меня даже милиция пришла проверять, пока они в конце концов не сбегали в банк.
Это было конечно прикольно, но в какой то момент мне это не понравилось.
Так что советую в регионы с такими купюрами не ездить.

[Profan]

Для DEM.
Вот пойду ноутбук покупать, который мне на фиг не нужен, и потрачу эти купюры.

[asys]

"Это мы придумали пятитысячные купюры - чтоб сводить с ума водителей маршруток" (наша russia)

[Kryaker]

Миллионы значков "Дом на продажу" уже наводнили американские лужайки. Но эксперты считают, что в ближайшее время их станет еще больше - количество случаев потери права выкупа продолжает увеличиваться. И даже несмотря на то, что индекс Dow Jones преодолел на днях отметку 14000 пунктов и слегка уменьшил опасения мировой общественности касательно нынешнего состояния американской экономики, аналитики опасаются, что в ближайшее время улучшения ситуации с кредитами не ожидается. Здесь стоит напомнить, что причина столь масштабного кризиса кроется в кредитах уровня subprime, которые вызвали дестабилизацию мировых рынков, приведя к банкротству ряд крупных ипотечных компаний США и повлияв на значительное снижение прибылей в европейском инвестиционном секторе. Ипотечный кредит категории subprime представляет собой кредит, обеспеченный первичной или вторичной ипотекой, заемщик которого допускает просрочку платежей или имеет другие кредитные проблемы. И вот сейчас просрочки платежей по этим кредитам растут, а количество неплатежей накапливается с рекордной скоростью, в то время как цены на дома продолжают падать, передает Reuters. И даже несмотря на небольшое уменьшение дефицита ликвидности, который был вызван нехваткой уверенности на финансовых рынках, на американском кредитном рынке все еще остается огромное количество проблем. "Я считаю, что самое плохое еще впереди", - говорит председатель Research Affiliates LLC Роберт Арнотт. "Нам пока удалось преодолеть лишь крупнейший в истории США кредитный "мыльный пузырь". Но остался жилищный, последствия которого будут переживаться еще очень долго", - добавляет он. Пока же от этого кризиса страдают не только заемщики, которые теряют свои дома, но и банки, которые предоставляли эти рисковые ссуды. В июле нынешний глава Федеральной резервной системы (ФРС) Бен Бернанке отметил, что потери банков не превысят отметку в 100 млрд долл. Пока потери дошли до 10% от предсказанных им 100 млрд. Но, по мнению большинства аналитиков, этот прогноз Б.Бернанке мало соответствует действительности. Так, по словам финансового экономиста MacroMavens (Нью-Йорк) Стефани Помбой, потери банков в действительности будут намного больше - от 210 до 346 млрд долл. (в зависимости от их способности к восстановлению после кризиса). И это при том условии, что ситуация на кредитном рынке в дальнейшем не ухудшится. Помимо всех вышеперечисленных проблем аналитики также обеспокоены снижением темпов жилищного строительства. Сейчас специалисты прогнозируют снижение темпов роста ВВП США в этом году минимум на 1 процентный пункт (с учетом инфляции), как раз из-за проблем в жилищном секторе. Также, по мнению Р.Арнотта, увеличивается вероятность рецессии американской экономики: по его прогнозам, она составляет сейчас около 60%.

Рейтинг банковской системы казахстана ( РЕЙТИНГОВЫМИ АГЕНТСТВАМИ) поставлен на наблюдение, наш на очереди....

[Profan]

Для Kryaker.
Вот последняя цитата - зачем она? Я, например, такие статьи (как у них там) в газетах не читаю, не то, что здесь.

[Kryaker]

Когда америка чихает....

[Кочетков Андрей]

Ай-ай-ай... Какую я тему пропустил!
Ну т.к. поезд безвозвратно ушел, выражаю свое публичное ФЕ тем, кто про кредиты стращал...
Самому страшно...

П.С. Проголосовал "Я в танке", хотя я на стреме.

[AIK]

Вот интересно: в жизни я газет не читаю и разговоры о политике считаю прям таки неприличными. Но вот зайдя на форум "вне политики" так и прёт выступить с каким нибудь стрёмным манифестом и заклеймить каких нибудь гадов. Который день читаю ветку, но пока держусь. Прошу считать вышеизложенное фигой в кармане.

[Kryaker]

2AIK
Ну хотите я у себя на сайте создам закрытый политиццкий форум для DWG-истов - никто кроме своих не узнает "мамой клянусь"! 8)

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Kryaker : Вряд ли прокатит. "Запретный плод сладок", знаете ли...

[Kryaker]

Понимаю конечно, иначе давно-бы сваял...

Как я понимаю американский кризис: сначала цены на недвижимость росли очень быстро. Банки впод залог дорожающей недвижимости выдавали кредиты кому попало. Теперь, когда "кто попало" в связи с увеличением ставок платить перестали, на рынок вброшено большое количество домов, цены на недвижимость упали, как следствие пострадала строительная отрасль и ипотечные банки, которые после продажи домов не в прибыли. В убытке и честные плательщики, т.к. с падением цен на свои дома больше не имеют возможности перекредитовываться с прибылью и тратить эти деньги на другие покупки. Ну и далее идет цепная реакция на все остальные сферы экономики.
У нас на первом этапе сначала может возникнуть, условно говоря, возврат к 2003-2004 году, т.е. падение фондового рынка к тем временам, когда его по сути не было и страна жила "трубой единой".
А серьезные проблемы, на самом деле, начнутся только в случае спада сначала американской, потом и мировой экономики, падения производства и спроса на энергоносители.
Т.е. когда американцы дойдут до того, что и китайских товарах начнут экономить, или чего доброго, на гибриды пересядут.
Т.е. это еще не так скоро, хотя и неизбежно наверное.
И по поводу евро тоже не все однозначно. Доллар сейчас у уровня конца 80-х по сравнению к другим валютам. Тогда, с Клинтоном, он начал очень быстрый рост, а сейчас растерял все те достижения.
Это так завсегда - республиканцы приходят и начинают бакс чморить. Т.е., выходит, что если евро на пике или близко к нему, то брать как раз стоит $. А народ, как бы ориентируясь только на то, что перед глазами выбирает евро.
И, короче, темное это все дело.
Рекомендую все пропивать. "Что пропито, то в дело произведено", как говаривал мой дедушка.

[Циник]

Сообщение от AIK Вот интересно: в жизни я газет не читаю и разговоры о политике считаю прям таки неприличными. Но вот зайдя на форум "вне политики" так и прёт выступить с каким нибудь стрёмным манифестом и заклеймить каких нибудь гадов. ...

Ага, та же фигня.
Тока я не сдерживаюсь:)
Ну и ты, мэн, в себе не держи, откройся.
Кто ж тебя еще выслушает, кроме единомышленников?

By the way, а когда выборы-та эти судьбоносныя?

[guran]

Для тех, кто не хочет потерять свои сбережения: вкладывайтесь в юань(валюта Китая). Стабильно растущая экономика, адекватное правительство. Вот кинем трубу до Китая и при их потребности в энергетическом сырье нет опасности падения цен на энергоносители.
Наша область уже процентов на 80 работает на строительной технике из Китая и на 100% китайский рабочий класс. А мы им за это лес и нефть, обидно, но на большее мы не способны (мозгов не хватает), нам нечего им предложить( забыл про металлолом, в городе люков уже не осталось почти, дощечками прикрываем, только в центре города еще не выдернули,). А 15 лет назад грузопоток был обратный: от них соя, к ним техника. Область живет за счет других регионов, через дотации от Москвы. Из десятка машиностроительных предприятий одно осталось с численностью человек 300. Всю промышленность грохнули за 15 лет. Теперь только торгуем, да копаем недра: медь, золото и прочее радиоактивное. Вот такая ЭКОНОМИКА.

[Kryaker]

Сообщение от guran Для тех, кто не хочет потерять свои сбережения: вкладывайтесь в юань(валюта Китая). Стабильно растущая экономика, адекватное правительство. Вот кинем трубу до Китая и при их потребности в энергетическом сырье нет опасности падения цен на энергоносители. Наша область уже процентов на 80 работает на строительной технике из Китая и на 100% китайский рабочий класс. А мы им за это лес и нефть, обидно, но на большее мы не способны (мозгов не хватает), нам нечего им предложить( забыл про металлолом, в городе люков уже не осталось почти, дощечками прикрываем, только в центре города еще не выдернули,). А 15 лет назад грузопоток был обратный: от них соя, к ним техника. Область живет за счет других регионов, через дотации от Москвы. Из десятка машиностроительных предприятий одно осталось с численностью человек 300. Всю промышленность грохнули за 15 лет. Теперь только торгуем, да копаем недра: медь, золото и прочее радиоактивное. Вот такая ЭКОНОМИКА.

Зато мы делаем ракеты И покорили Енисей И даже в области балета Мы впереди планеты всей....

:twisted:

Юань ничем не отличается от соврубля...

[Kryaker]

Чиновники и эксперты заявляют, что в России не будет массового банкротства банков на фоне нехватки ликвидности и советуют населению смело хранить свои сбережения в рублях в коммерческих банках, передает РИА Новости. Об этом заявили вице-премьер российского правительства Александр Жуков и глава Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Они опровергли распространяемую некоторыми СМИ информацию о том, что Россию ожидает массовое банкротство банков. "Это однозначно не так", - сказал Тосунян в ходе обсуждения нынешнего состояния российской банковской системы. При этом он признал, что российские банки испытывают "некоторые напряги" в связи с кризисом американской финансовой системы. Но до дефолта в России, убежден эксперт, дело не дойдет. "У нас есть гарантии - валютные резервы и Стабилизационный фонд", - сказал Тосунян. Жуков также назвал "ерундой" рассуждения о том, что правительство пойдет на дефолт банков, чтобы стерилизовать денежную массу и избавиться от лишних банков. "Никто не собирается банкротить банки и проводить таким образом стерилизацию или санацию банковской системы. Это все ерунда", - сказал Жуков. "Правительство не будет способствовать разорению банков. "Правительство и ЦБ сделают максимум того, чтобы сохранить стабильность банковской системы", - добавил вице-премьер. Участники обсуждения напомнили, что в России действует система страхования вкладов, которая гарантирует гражданам в случае банкротства банка полную компенсацию вкладов до 100 тысяч рублей, а деньги свыше 100 тысяч и до 400 тысяч рублей государство вернет вкладчикам в размере 90% вклада. Председатель правления банка ВТБ 24 Михаил Задорнов, в свою очередь, заметил, что ситуация в банковской системе России не такая уж благополучная. "Не надо быть благодушными. В последние два месяца российская банковская система работает в очень жестких условиях. Много занимали за рубежом, теперь вынуждены отдавать. И доверие внутри нашей системы подорвано - банки друг другу меньше занимают", - признал банкир. Он призвал "государство в лице Центрального банка и бюджета работать на повышение ликвидности банковской системы". В противном случае, по мнению Задорнова, нехватка ресурсов приведет к уменьшению кредитования граждан и предприятий, а это в свою очередь повлечет за собой снижение темпов экономического роста. Отвечая на вопрос, в какой валюте россиянам хранить свои сбережения, эксперты сошлись во мнении, что лучшей "резервной" валютой для населения в ближайшие годы будет рубль, который продолжит укрепляться по отношению к доллару.

И что симптоматично те-же слова...

[quote="Kryaker"]

Чиновники и эксперты заявляют, что в России не будет массового банкротства банков на фоне нехватки ликвидности и советуют ...

Не будет массового, десяток -другой самых известных :-) .
Они конечно по долгу службы ничего другого не скажут (припомните ли вы такой кризис, о котором госчиновники загодя предупреждали?). Хотя еще раньше Кудрин проговаривался о проблемах, нет дыма без огня.
Вклады в указанных пределах закон конечно гарантирует, но я думаю там больше по судам проездишь, и не одну сотню седых волос, пока получишь эти деньги, так что лучше не доводить до этого.

[AIK]

Думаю начать преподавать пофигизм по методу Илоны Давыдовой. Одно останавливает: куда ж я такие деньжищи дену?

[Огурец]

Сообщение от AIK Думаю начать преподавать пофигизм по методу Илоны Давыдовой. Одно останавливает: куда ж я такие деньжищи дену?

Нас этому сама жизнь, лучший учитель, наставляет. Впрочем, я первым записываюсь.

[miklana]

Сообщение от Огурец Нас этому сама жизнь, лучший учитель, наставляет. Впрочем, я первым записываюсь.

Я тоже хочу, запишите меня... Может научусь спокойствию.

[Profan]

Я совершенно уверен, что здесь достаточно людей, которые понимают, что в основе любого экономического кризиса лежит кризис политический. Но если политику здесь нельзя обсуждать, то все разговоры об экономике превращаются в разжижающую мозги болтовню. Так и запишем: национальная идея России - пофигизм, который крепчает. Национальный проект России - воспитать пофигенного человека, устойчивого к любому кризису. Сиречь - раба.

[Огурец]

Сообщение от Profan Я совершенно уверен, что здесь достаточно людей, которые понимают, что в основе любого экономического кризиса лежит кризис политический. Но если политику здесь нельзя обсуждать, то все разговоры об экономике превращаются в разжижающую мозги болтовню. Так и запишем: национальная идея России - пофигизм, который крепчает. Национальный проект России - воспитать пофигенного человека, устойчивого к любому кризису. Сиречь - раба.

Лучьше быть сытым, чем голодным. Лучьше жить в мире, чем в злобе. Лучьше быть нужным, чем свободным. Это я знаю по себе.

Иваси.

[AIK]

Сообщение от Profan Так и запишем: национальная идея России - пофигизм, который крепчает. Национальный проект России - воспитать пофигенного человека, устойчивого к любому кризису. Сиречь - раба.

Да будет Вам известно, пофигизм - это древнейшая из культурных традиций человечества! Принц Сиддхартха на все забил и 30 лет сидел под деревом, оттачивая 4 приципа забития, - идеи буддизма живут и побеждают! Хипаны древней иудеи пили вино с блудницами и мытарями и призывали всех жить как птицы небесные - номинально на этих идеях держится вся западная культура!
Как только культур - мультур возрос настолько, что слишком большое количество людей стало читать газеты и интересоваться политикой, войны сразу стали мировыми, а катаклизмы - глобальными. Оставьте уродам уродово!

[Kryaker]

Да будет Вам известно, пофигизм - это древнейшая из культурных традиций человечества! Принц Сиддхартха на все забил и 30 лет сидел под деревом, оттачивая 4 приципа забития, - идеи буддизма живут и побеждают! Хипаны древней иудеи пили вино с блудницами и мытарями и призывали всех жить как птицы небесные - номинально на этих идеях держится вся западная культура! Как только культур - мультур возрос настолько, что слишком большое количество людей стало читать газеты и интересоваться политикой, войны сразу стали мировыми, а катаклизмы - глобальными. Оставьте уродам уродово!

Явно тянет на эпиграф к монографии.
"Пофигизм как двигатель прогресса"
Обеспечу иллюстрациями. В соавторы берете?

[Profan]

Вот оно как. На моих глазах ткачиха с поварихой с сватьей бабой бабарихой создают культ личности, живого бога, а - ты молчи в тряпочку. Можно подумать, что кризисы для нашей страны, для нас всех - неизбежное зло, стихийное бедствие типа цунами, избежать которое нельзя, можно принять только меры страховки, да и то не всем. Почему здесь не обсуждается вопрос о том - как избежать кризиса, как минимизировать предпосылки для его зарождения? Я вижу, что в этой теме Огурец и AIK хитро лавируют, доказывая, что идеи пофигизма не имеют никакого отношения к мировоззрению "Моя хата с краю" и принципа "Себе дороже". Ну, и ГАВ с ними. Но Kryaker, создавший тему, - неужели его устраивают кастрированные, выхолощенные рассуждения, итогом которых ничего не станет, даже выкидыша не получится?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Почему здесь не обсуждается вопрос о том - как избежать кризиса, как минимизировать предпосылки для его зарождения?

Потому что форум и политика есть вещи несовместные.

[Profan]

Для Кулик Алексей aka kpblc.

Потому что форум и политика есть вещи несовместные.

Ты сам в это не веришь.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Потому что форум и политика есть вещи несовместные.

Сообщение от Profan Ты сам в это не веришь.

У Алексея карма такая.
Он обязан следовать скрижальным заповедям, то бишь правилам форума.
И мы тоже

[Profan]

Да это все понятно. Но ведь невозможно просто констатировать факт - кризис будет (или не будет). Хочется же установить причинно- следственную связь. Конечно, можно сказать, что полно других форумов, где можно сколько угодно распинаться о политике. Но ведь хочется знать, что думают о событиях, происходящих в стране, братья-проектировщики, а не слесарь Петров или спикер Совета Федерации. А флудить бессмысленно тоже иногда надоедает.

[Циник]

Многочисленные нытики (в том числе и на этом форуме) утверждают, что нынешнее благоденствие и спокойствие в стране- благодаря высоким ценам на нефть.
Но кризис пророчат независимо от цен на нефть. То есть он с нефтью не связан.
Но если упадок экономики не связан с нефтью, логично предположить, что и ее нынешний подъем с нефтью не связан тоже.

Здорово, правда?

[dermoon]

"Нытики", в том числе и я, вообще-то утверждают обратное - никакого благоденствия и процветания в стране нет и не было, есть лишь "жирение" отдельных групп населения и дутые цифры социальных рейтингов, распростаняемые СМИ в предверии выборов.

Сообщение от Циник Но если упадок экономики не связан с нефтью, логично предположить,

Речь идет о банковском кризисе, причем касающемся коммерческих банков, а не об упадке экономики. И причины возможного банковского кризиса вполне ясные - это кризис в США. Об упадке тут никто пока не говорит.

Сообщение от Циник Многочисленные нытики (в том числе и на этом форуме) утверждают, что нынешнее благоденствие и спокойствие в стране- благодаря высоким ценам на нефть.

Благоденствие смотря для кого

http://rating.rbc.ru/articles/2007/1...10/03/31657114

Ну во первых не только нытики и не только на этом форуме, а во вторых если сопоставлять график изменения цены на нефть с периодами благополучия, то данная теория неплохо так подтверждается.
Обратите внимание на конец 80-х и 1998 г. в частности.
[ATTACH]1191825570.gif[/ATTACH]

[Циник]

Сообщение от dermoon ...есть лишь "жирение" отдельных групп населения ...

Опять 25.
Кого например?

Выйдите во двор.
3/4 машин- иномарки.
У детишек в метро телефоны в пол моей зарплаты.
Давече зашел первый раз в Кофе Хаус. Прибалдел от цен. При этом вся кофейня заполненам молодежью.
Каждые выходные все ночные клубы города заполнены до отказа.
Это тоже дутые цифры?

"А вот если я начну мочиться мимо писуара и то же самое будет делать Зина и Дарья Петровна- у меня в уборной начнется разруха.
Разруха не в клозетах, а в головах."

[dermoon]

Циник
Советую совершить путешествие в нашу сибирскую глубинку. Очень хорошее противоядие для оптимистов.

[Alaspher]

Сообщение от Profan невозможно просто констатировать факт - кризис будет (или не будет). Хочется же установить причинно- следственную связь.

А если ответ сильно не понравится? В смысле, совсем сильно?..

Сообщение от Циник Многочисленные нытики (в том числе и на этом форуме) утверждают, что нынешнее благоденствие и спокойствие в стране- благодаря высоким ценам на нефть. Но кризис пророчат независимо от цен на нефть. То есть он с нефтью не связан. Но если упадок экономики не связан с нефтью, логично предположить, что и ее нынешний подъем с нефтью не связан тоже. Здорово, правда?

Нисколько не здорово - обычное передёргивание и подтасовка, слишком очевидные, чтобы тратить на них время.

Сообщение от Хворобьевъ Об упадке тут никто пока не говорит.

И совершенно напрасно - то, что творится сейчас в политике и экономике России - ужасно (для России).

Сообщение от Циник Давече зашел первый раз в Кофе Хаус. Прибалдел от цен. При этом вся кофейня заполненам молодежью. ."

Сотовая связь перестала быть привилегией только богатых людей усилиями "буржуйских" инженеров. Так происходит с любыми техническими новинками: ранее это случилось с радиоприемниками, телевизорами, CD и DVD проигрывателями и т.д.
В кафешках и кабаках народ тусовался всегда, это не показатель.