[amok]

Выучил автокад, работаю скажем единственным проектантом в организации. Сейчас стала проблемма - учу потихоньку других товарищей каду. Встал вопрос, учить как надо ... а не так как это делаю я (через пятое колено так просто особо знакомых специалистов нет.
Например интресуют след вопросы -

1.народ рисует сразу в рамках, усиленно думаю где бы не ошибиться в маштабе или рисуют в маштабе (реальном или 10 х ...) а потом уже маштаюируют рамку. (я понимаю что можно конечно все отдельно делать) + возникают проблемы с коныертацией чертежей из других программ и вставки в существующие ...
2. Сам процесс отрисоки чертежа у меня протекает с помощью полилиний в качестве доп постороений. Вот вы как рисуете ? Например рисуем линии стены в обе стороны от оси - рисуете стену, отсупаете offsetом (смещение) или как ?
3. Нормы черчения - это немножко не в тему, но подскажите нормативный документ где бы это описывалось - очень странно - у всех свои требования. (к примеру где-то требую чтобы все образмеривали + общий размер , а кто-то сказал что по нормам если какой то размер можно высчитать то не надо , - и тп)
4. То что вы еще можете посоветовать ...


З.Ы. Вопросы конечно глупые, но просто не к кому обратиться ...

[Кочетков Андрей]

Вопросы не глупые. Наоборот глобальные.
Настолько глобальные, что к общему мнению народ не смог прийти до сих пор.

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240

[Кулик Алексей aka kpblc]

Гусары, молчать!
1. Советую поискать по этому форуму и по autocad.ru - вопрос отрисовки в масштабе поднимался не раз и не два.
2. Стены могут быть отрисованы с помощью мультилиний, полилиний, отрезков, объектов вида "стена" ADT...
3. Это в ЕСКД
4. Ээээ... Посоветовать много чего можно, но лучше если будет вариант "вопрос-ответ".

[Алекс]

Сообщение от amok Выучил автокад ...

Весь автокад? Респект [sm2000]

[AIK]

В обучении автокаду и преферансу ИМХО лучшая методика - сначал постоять за спиной у того кто умеет и посмотреть. Потом чтобы он постоял у тебя за спиной и делал замечания. Если нет опытного человека в родном коллективе, так есть же смежники.
А уж способов линию провести - миллион, не думай о том правильно ли ты выбрал способ, думай о том все ли способы ты знаешь.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Не тот случай, чтобы смеяться, тут помогать надо.
1. Чертить надо в пространстве модели и только в масштаб 1:1. С этим уже никто не спорит.
2. Компоновать под печать лучше в пространстве листа. Ориентироваться на рамку - безнадёжно устаревший приём, пришедший из черчения вручную (знаю что говорю, не один год ватманы марал).

Начёт того, что вычисляемые разменры можно не указывать - да, есть такое положение, но это провокация известно с чьей стороны. Лучше указывайте все размеры, но "лишние" обозначьте "для справок". Пусть с рабочими побеседуют.

Более всего советую для начала внимательно прочитать тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=168

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Огурец : если я не прав, прошу не обижать(ся). По-моему, "справочные" размеры проставляются только в машиностроении. В строительстве обязательно указывается вся цепочка. Или нет?

[RomaV]

Напишу пост, пока тему не закрыли

2 amok. Твои вопросы близки к теме с которой я начал своё плавание на DWG.ru, посмотри и её для интереса: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...hlight=#133173

[amok]

Спасибо всем за развернутые ответы. (боялся что закидают шапками)

А то я уж боялся что отмерять расстояния полилиниец пошло

[T-Yoke]

Сообщение от amok Выучил автокад, работаю скажем единственным проектантом в организации. Сейчас стала проблемма - учу потихоньку других товарищей каду... 1.Народ рисует сразу в рамках... что вы еще можете посоветовать ...

Блин, опять эта "финская полечка". Молчу изо всех сил.

[dextron3]

Поработай в конторе где автокадом пользуются уже лет 5, хотябы пару месяцев, можешь как испытательный срок что бы зарплатой не пугать, а то когда сам учишься потом как маугли (уже переучимться не сможешь)

[Profan]

Сам процесс отрисоки чертежа у меня протекает с помощью полилиний в качестве доп постороений

Вот этого я не понял, но, может, это и к лучшему.

[dextron3]

Profan как то так

все одной линией

[ATTACH]1191437146.JPG[/ATTACH]

[Кочетков Андрей]

...
[ATTACH]1191438325.jpg[/ATTACH]

[Bull]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc По-моему, "справочные" размеры проставляются только в машиностроении. В строительстве обязательно указывается вся цепочка. Или нет?

То что обязательно вся цепочка - это скорее от того, что деталировки (КМД) могут и не быть. Чтобы всё читалось из одного чертежа без спец-й и иных документов. А так, вне зависсимости от отрасли черчения, цепочка НЕ ДОЛЖНА быть замкнутой. Какой-то размер обязательно будет справочным.

[RomaV]

Сообщение от Bull ... А так, вне зависсимости от отрасли черчения, цепочка НЕ ДОЛЖНА быть замкнутой. Какой-то размер обязательно будет справочным.

Да ладно тебе "НЕ ДОЛЖНА", у строителей свои тараканы в размерах - и цепочка замкнутая, и рамер между осями и ещё общий размер, и все размеры не для справок.

[Bull]

ты что, хочешь сказать ,строители не подчиняются логике?

[RomaV]

Сообщение от Bull ты что, хочешь сказать ,строители не подчиняются логике?

???
Причём здесь логика?

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Сообщение от Bull ты что, хочешь сказать ,строители не подчиняются логике? ??? Причём здесь логика?

При том, что один размер (замыкающий) ВСЕГДА получается автоматически и его НЕВОЗМОЖНО сделать исполнительным

[Profan]

При том, что один размер (замыкающий) ВСЕГДА получается автоматически и его НЕВОЗМОЖНО сделать исполнительным

Что-то это утверждение не воспринимается с позиций строительного проектирования.

[RomaV]

Да, знаю я, знаю. В меня эти истины в институте вбили. И специальльно акцен делали что в отличии от машиностроительного черчения с строительстве ставятся все размеры. В строительстве ведь изделия не на токарных станках делают, там монтажные швы, допуски по 20-50 мм даются. Если плита 6 метров, то по чертежам она 5950 плюс допуск на изготовления милиметров 10. Всем этим заведует "СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ", типа "ДОПУСКОВ и ПОСАДОК" в машиностроении. Там, например, расчёт точности для здания предусмотрен из условия собираемости, чтобы класс точности собираемого элемента был ниже чем изделия из которых собираю и т.п.

[Hans667]

А я хотел бы со своей стороны выдвинуть предложение,тем паче раз вопрос открытый и готов перерасти в извечную курицу и яйцо,начать таки обсуждение и совместное принятие каких либо общих норм для компьютерного проектирования. Учитывая ко всему, что тут собрались чуть ли не мастодонты и лучшие из лучших ,то можно вообще поставить вопрос ребром-"если не мы,то кто?". Помнится на весенней встрече на крестовском как раз была озвучена фраза, что никаких норм в помине не существует, а все старое что было актуально для ручного чертения-сейчас вообще ни кем не рассматривается. Так не нам ли, непосредственным потребителям и начинать это обсуждение? Сами же ,друг с другом имеем дело и спорим чьи методы лучше. А то порой пришлет кто нить файл, а к нему и предъявить нечего-ну нравится ему так,удобней. Вот. Прошу высказываться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Hans667 : Ничто не ново под луной (чур, без обид!)
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240

[RomaV]

2 Hans667 Хорошая мысль! Надо взят за основу ГОСТ 2.004-88 ЕСКД. "Общие требования к выполнению конструкторских и
технологических документов на печатающих и графических устройствах
вывода ЭВМ" и переделать, а то в его существующей редакции он ни куда не годится.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> RomaV : А что болтается тут?

[RomaV]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > RomaV : А что болтается тут?

Ух-ты, не знал даже! Ну, ЕСКД не моя водчина.

[Hans667]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У меня на прошлой работе был создан файло acad.dwt, содержащий: - размерный стиль со всеми настройками - текстовый стиль - слои, которые всегда используются при черчении: слой Текст, Размеры, Основные, Тонкие, Осевые, Штриховка, Формат Кроме того, был заменен стандартный фонт txt.shx на поставляемый с СПДС 2.12 (все начиналось еще с 2002-м кадом) Файл руками раскидывался на всех работающих и устанавливался для него атрибут read-only (во избежание случайного редактирования). К сожалению, выслать не могу - оттуда весь старый состав поувольнялся, а новых я никого не знаю. Вообще-то такая работа была проделана 1 раз и навсегда. Всех просто вынудили ею пользоваться. И это, в принципе, верно - согласовывать все помрешь.

Жаль что выслать не можешь.Я думаю твоей авторитетной личности хватило бы чтобы сразу принять шаблон за ГОСТ)))), а если серьезно,то именно созданием нечто подобного и предлагаю заняться,т.е. путем совместного пошагового обсуждения каждого элемента. все высказываются кто к чему привык, какие доводы..и так шаг за шагом можно, пусть не все,но сдвинуться с мертвой точки.ссылок мне много дают посмотреть,но кроме переливания из пустого в порожнее ничего там не вижу.Давай те конструктивно подходить,господа конструкторы.Гусарофф тоже не забываем.давай те начнем уже принимать решения.
Если КРЫСа не затруднит, то я бы с удовольствие выслушал его приоритеты в использовании хотя бы шрифта,стилей размерных,толщины линий.Заранее благодарен всем небезучастным.

[Profan]

Незачем одну "в" заменять двумя "ф".

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Hans667 : Так в той теме же были ссылки на предложения по СТП. Принципиально ничего не поменялось, просто я не стал делать ставку на шаблон и dws.

[pashuni]

Может и не совсем касается основной идеи мое высказывание, но заголовок заставил задуматься. Пожалуй я бы сказала "от противного", а именно нехорошего тона, вот именно это выделила бы я, когда имела опыт общения со смежниками:
1. Бессмысленная компоновка объектов по слоям, сразу видно что человек не понимает об организации структуры.
2. Содержимое блоков в разных слоях, если этого действительно не требуется в работе.
3. Десятые доли миллиметров, охххх, как это вымораживает, туда же непараллельные линии.
4. Наслоение линий.
5. Деление отрезка но одной прямой в произвольной точке.
6. Название стилей текста или размерного стиля вроде "Ира, Лена и т.д."
7. Миллион неиспользуемых слоев, стилей и прочих собственных настроек.
8. Про настройку принтера я вообще молчу.
9. Дело конечно каждого, но считаю что поэтажные планы не должны выполняться рядом друг с другом, а строго "лежать один над одним"
Примером подражания для меня служат чертежи нашего конструктора постоянно нахожу что-то новое, словно для меня непрочитанная книга - его организация рабочего дела.
Просьба поделиться ссылками на типичные ошибки проектировщика для повышения своего опыта.

[Александр Лысковцев]

Сообщение от pashuni Примером подражания для меня служат чертежи нашего конструктора постоянно нахожу что-то новое, словно для меня непрочитанная книга - его организация рабочего дела.

Выкладывайте сюда примеры для вашего подражания. Пусть все смотрят и учатся.

[T-Yoke]

Сообщение от pashuni ...Десятые доли миллиметров, охххх, как это вымораживает...

Вы не забывайте, что некоторые машиностроители тоже автокад используют
и размеры с десятыми или даже тысячными долями миллиметра, для них норма.

[pashuni]

Никто не говорит, что это ошибка. Когда строители кирпичи раскладывают кратно 5мм, а размер в сотых получается, сразу понятно что на глаз или без привязки чертят.
На счет примера для подражания - попробую, возьму добро на публикацию рабочих чертежей и выложу.

[Krovlaf]

Просьба поделиться ссылками на типичные ошибки проектировщика для повышения своего опыта.

По моему "Примеры для НЕподражания" и типичные ошибки лучше вывести в отдельную тему ибо такого материала будет немеряно и крупицы рационального утонут в мутном потоке "примеров как не надо". У самого аж все подрагивает внутри от желания добавить к вышеперечисленным девяти пунктам еще десяточек-другой.
У меня просьба к генпланщикам, у кого более менее налажен процесс автоматизированного проектирования. Поделитесь (по мере возможности сил и желания) шаблонами чертежей (с вшитыми стилями, шрифтами, слоями и пр.) и организацией слоев. По разделу изыскания как-то вроде бы получается а вот с генпланом... (не моя специальность).